Desiderium Intimum (слэш)

Спасибо переводчикам за очередную главу!
Не могу удержаться от вступления в дискуссию)just_curious, вот, правда, ППКС!
Я полюбила Снейпа, как персонажа, по первым 5-и книгам и готова была простить этому герою всю его патологичность, шизоидность и пр. Но история его одержимой, иначе не скажешь, любви к Лили, а отсюда основная мотивация всех его поступков, заставила руку прочно приклеиться к лицу( А в голове вертеться одному единственному вопросу ЛОЛЩИТО??????? Во-первых, я не ВЕРЮ, что ТАКАЯ любовь вообще возможна, во-вторых, существует миллион и одна история о несчастной не взаимной школьной любви, и ни одна уж точно не стала причиной такой деформации личности. И наконец, понятие ВЕЧНОЙ любви, ИМХО, подразумевает любовь взаимную, между Снейпом и Лили взаимности не было НИКОГДА. После 7-го канона СС осталось действительно только убить. Поэтому, наверное, многие из нас любят фанонного Снейпа, может быть, правильнее сказать каноничного до 6,7 книг)
Немного о Лили. Мне понятны все ее поступки, и ее действия не вызывают ни отторжения, ни резкой антипатии. Меня БЕСИТ то, как это приподнесено читателям. Лили-эталон, идеал матери и женщины, ее поступки правильны, а спасение РОДНОГО ребенка- ПОДВИГ. ЛОЛ, даже животные до последнего защищают своих детенышей, это на уровне инстинктов. Для любой нормальной женщины ребенок - самое важное в жизни, почему же из этого раздули такой мегаподвиг???? А Лили превратилась в банальную Мери Сью(((

GreenRaduga, "Лили превратилась в банальную Мери Сью((( " - интересная мысль и мне она очень нравится. Признаюсь,иначе я не могу объяснить возведение Лили на пьедестал) Кстати, идея Мэри-Сью объясняет и желание сделать её единственной и неповторимой любовью Северуса.
Я согласна с Вами, что вечная любовь если и существует на нашей грешной земле, то должна быть взаимной. Конечно, все мы знаем библейские слова о том, что истинная любовь всё терпит, прощает, не превозносится, НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЁТ и СИЛЬНА КАК СМЕРТЬ. Но я думаю, грешный человек, отравленный страстями и самолюбием, просто НЕ в СОСТОЯНИИ ТАК любить. В общем, для меня любовь Северуса к Лили загадка, хотя я честно пытаюсь её разгадать и до сих пор. Но Вы заронили мне в душу сомнение - а вдруг это лишь фантазия, видимо не счастливой (по крайней мере на тот момент) женщины о мужчине, который будет любить её как богиню, святую и ещё не знаю как, хотя она этого ни капли не заслуживает, просто потому что это ОНА и умрёт, думая только о ней(((
Если в этом предположении есть доля правды, тогда многое станет понятно.
Но если всё-таки вернуться к канону, то лично я верю, что для Северуса самый подходящий партнёр - Гарри - оба они слишком много пережили и поэтому в состоянии понять друг друга, а я верю,что любовь может родиться из сострадания. Что касается DI, то здесь мотив сострадания тоже присутствует и ИМХО чем дальше,тем больше.

Marian Eliot,"а вдруг это лишь фантазия, видимо не счастливой (по крайней мере на тот момент) женщины о мужчине, который будет любить её как богиню, святую и ещё не знаю как, хотя она этого ни капли не заслуживает, просто потому что это ОНА и умрёт, думая только о ней"- именно так. Жуткое несоответствие между неглупым, болезненно гордым, властным Снейпом и Снейпом, который так и не смог переосмыслить свои чувства к школьной возлюбленной, увидеть отсутствие взаимности, ОМГ, во всех воспоминаниях по отношению к СС Лили или хмурится или чем-то недовольна. Но канон нам упорно преподносит, что Снейп любил ее ВСЮ жизнь. Еще бы Лили же идеальная, ни одной отрицательной черты, в Мерисьюизме с ней может посоперничать только Джинни, да еще и умерла, что сделало ее стопроцентным совершенством)))
Для меня ну практически любой Снейп из фиков(качественных, естественно)предпочтительнее канонического.
В DI профессор для меня все-таки жестковат, но я верю, что вот такой Снейп швырнул в Гарри банку с тараканами))) Еще раз спасибо за перевод)

Такой постельной сцены я еще не читала. Настолько, кхм, откровенно.. У Снейпа в этом фике совершенно безумные пристрастия, откуда вот только?
Меня теперь мучают сотни вопросов) Побывает ли Северус в пассивной роли? Когда и как будет их первый поцелуй?
Это, наверное, самый эротический фик во всем фандоме.

Rozi, хотите, чтобы фантазии Гарри воплотились? Но Северус ему четко и ясно ответил) Мы конечно не знаем, но представить себе Снейпа в этом фике в пассивной роли не можем))) Хотя доподлинно это известно только авторам)

Опять я и опять влезу по поводу Снейпа и Лили. У этой пары много поклонников, по крайней мере мне встречалось достаточно. Но вот как раз на этом сайте, как я вижу, не так уж много. То, что Роулинг говорила, что у Лили были чувства к Снейпу... Тоже не верю. Я и дружеские чувства с ее стороны вижу не слишком сильные, не то что намек на влюбленность. Что же касается Северуса... Ну если все же попытаться объяснить... Снейп - личность социопатическая, он замкнутый, отчужденный и т.д.(это об образе, созданном Роулинг). Людей он не любит (да и за что ему их любить? но это другой вопрос). Про таких людей иногда говорят также, что они живут в каком-то своем мире. И в снейповском мире, мне кажется, Лили вполне могла занять свое место. Это не та любовь, за которой следуют нормальные человеческие отношения в паре. Если сложить всё то, что дает нам Роулинг о Северусе, то восприятие мира, себя и других у него нездоровое в какой-то степени. И любовь соотвественно такая... больная что ли, прошу прощения. К тому же Лили умерла. К тому же из-за него, как ему кажется. И всё. Он любит уже даже не Лили, а определенный образ. Образ идеальный. Реальные отношения с реальной женщиной он построить не смог бы. В силу многих причин, начиная от личных психологических проблем и заканчивая его хм, проф.обязанностями шпиона. Ну вот как-то так. Я немного сгущаю краски. Из того описания событий, что дает Роулинг (в основном это касается 7-й книги), я только так могу объяснить, почему на протяжении стольких лет...
А можно ли сказать "не верю" на то, что Снейп столько лет любил Лили? Можно, наверное. Мне вообще в 6 и 7-й книгах многое кажется спорным. И эти две последние части не очень люблю, честно говоря. Шестую прочитала с трудом, потом седьмую не хотела читать очень долго. Не знаю, почему. Не из-за Снейпа, т.к. к этому персонажу в каноне всегда относилась ровно. Да и в фаноне. Ваш фик - исключение)).
По поводу Лили- Мэри Сью... Никогда об этом не думала. Мысль интересная. Но чтобы ее оценить, нужно перечитывать канон,а пока что-то не хочется)). Для меня какое-то время Джинни была Мэри Сью. Потом перестала.

п.с. а поводу любви - тут еще вопрос, что называть этим словом? Если взаимную любовь, которая делает обоих любящих лучше, в которой они много отдают друг другу, но много и получают и т.д. То тогда, конечно, нельзя сказать, что "Снейп любил Лили все эти годы".

Не удержусь, и свои пять копеек вставлю. Есть огромная разница между тем, что видно из канона (причем каждый выносит суждение для себя исходя из своего опыта) и тем, что говорила мама Ро. Из всего этого могу сделать вывод, что маме Ро банально не хватило литературной выразительности. Кстати, если уж опять говорить про Лили. Кто сказал, что она - идеал? (Была б идеалом, осталась бы живой) Она - жена, мать и при этом обычная волшебница со способностями в зельеварении. Ну, может Снейп её и идеализирует (сотворил кумира), так ведь нарисованный образ он и любит, эдакую икону, а вовсе не живую Лили, тем более - жену ненавистного Джеймса Поттера. Правда, есть у меня эдакий вопрос к маме Ро. Почему Лили с малышом не аппарировала, когда она услышала, что Воландеморт убил Джеймса? Тогда она точно бы его спасла. Единственный вывод - этой садистке (маме Ро) так было нужно. Некоторые моменты (а их, к слову, довольно много) в каноне приходится просто принимать на веру - обоснуя нет. Да и противоречий у неё достаточно. Достаточно просто посидеть и вдумчиво прочитать, подмечая детали.
Так что, нам самим остается додумывать, придумывать и обосновывать. Ну, или наплевать и расслабиться)))

Поклонница поттерианы, точно-точно! Мне, например, не хватает внятного объяснения, что стало с самым старшим поколением – родителями Лили и Джеймса. Ведь на момент рождения Гарри им должно было быть всего лишь около пятидесяти. Неужели все, как один, померли от инсульта-инфаркта-авады? Такое впечатление, что Ро просто избавилась от них, чтобы наш горемычный остался полным сиротой. То же самое насчет родителей Снейпа – они сами умерли или им помогли? Когда он последний раз их видел? И почему настолько не был нужен своей матери, что она его ни постричь, ни одеть нормально не могла? Я понимаю – бедность, но не до такой же степени.

Поклонница поттерианы, вот-вот, и я о том же. Снейп любит некий идеальный образ, а не реальную женщину. И я, собственно, хотела сказать, что именно для того Снейпа, которого создала Роулинг непосредственно в тексте книг, это вполне логично. Ну не буду опять повторяться.
А по поводу родителей Лили и особенно Джеймса я тоже не раз удивлялась. И действительно складывается впечатление, что просто нужно было, чтобы у Гарри никого не было. Сириуса тоже убрали. Хотя, наверное, мог он выкрутиться. Ну или помог бы кто. Только никто не помог, это я сейчас не о Дамблдоре, нет-нет)). Это я просто рассуждаю. Хотя вроде по факту помощи ждать было неоткуда. А вообще я опять же плохо помню ту ситуацию. Короче, надо мне книги перечитать. В общем те люди, которые могли бы быть связанными с Гарри, все устранены. Если уж быть полным параноиком, то получается по логике, это для того, чтобы Гарри мог беспрепятственно "войти в семью" к Уизли. Так как по ходу это и получились самые близкие люди. И для Молли он был как сын и ля-ля-ля... Я к мужской половине Уизли нормально отношусь, к некоторым так вообще хорошо, к Джинни туда-сюда, а вот Молли не люблю почему-то. Но это так, к слову.
Ну а о спорных моментах и отсутствии обоснуя порой, Вы совершенно правы. Я уже говорила, для меня 6 и особенно 7 книга - сплошные вопросы. И тут можно копаться до бесконечности). Ну или действительно махнуть рукой)).
п.с. в такие моменты радуешься, что есть фанон). Можно высказать другую точку зрения и даже обосновать). Так что спасибо нашим уважаемым авторам и переводчикам!

отказался бы от друга (причём человека с трудной судьбой, кучей проблем, для многих изгоя), из-за того, что одноклассники считают его недостаточно ухоженным, красивым, успешным, да ещё увлекающимся чем-то непонятным (ну разве не гадость, эти зелья?!)а потому мерзким! А вот она сделала это!
Марин, ты о чем?! Лилия же сама зельями занималась, забыла?! Была одной из лучших в команде Слагхорна, не так как Северус, но все же!.. Была одной из лучших, зря что ли ее фотка в коллекции Горация??!! Ну ты чего???

По поводу Лили я не согласна в очень многом. Есть вещи, которые не прощают. И потом, дружить с Малфоем, Беллатрисой и не запачкаться?.. В книге же сказано, что они делали ужасные вещи с другими сокурсниками, а Северус был недоволен тем, что Лили ему на это указывает и говорит, что на самом деле они просто дурачатся (к сожалению, не могу выдать цитатами).
Друзья делают нас, не так ли?..
Я не говорю, что у Северуса был шанс вырваться из этого круга. Его талант был признан там, в этой уродской компании, и Северус потому защищает их, он расцвет там, там он признан, там он нужен... Тщеславие - страшная штука. Помнишь, как он орал на третьем курсе, когда, кроме Блэка, он еще и орден Мерлина упустил?.. Он ужасно тщеславен. И при этом обладает кучей комплексов, в этом я согласна с Поклонницей поттерианы.
Но в чем вина Лили?.. В том, что не смогла простить его?.. Марин, но даже если бы простила, даже бы если вышла за него замуж... Он же бы разрушил ее. Это факт. Ты не согласишься?..
Она была самым дорогим для него. Самым-самым,идеальным светлым лучиком, но... Он бы сломал ее.
И ей... так же нельзя. Во-первых, она выбрала не его, потому что не любила. А во-вторых... Ей по-любому нужен был Джеймс. Она ведь могла крутить им как хочет))) Вряд ли такой фокус прошелся бы с Северусом. Женщине нужен человек, который не только будет ее защищать, но и тот... который поймет ее. Это не Северус. Не тогда. И не после.
Я знаю, что значит желать не прощать. Но я бы так не смогла. Думаешь, ей не было больно?.. Было. Он был ее другом с детства. Но он защищал человека, который убивал ее близких, друзей... Это простить?
Она не любила, она выбрала другого... Это его жизненная трагедия. Но кто, в конце концов, в этом виноват?.. Это цепочка событий, и в ней не нужно обвинять одну Лили... Это не честно и не по-гриффиндорски.

Ох... поняла, что забыла отписаться по поводу самого фика)
Я в восторге! Вот КАК авторам удалось так идеально описать это состояние опьянения?! Собственный опыт???!)) Просто я его всегда именно так всегда и ощущаю - полет безграничной свободы, никаких границ, все... перед тобой. Весь мир!)
И при этом, в отчаянных попытках себя контролировать, ты слушаешься любого приказа близкого человека.)) В этом я понимаю Гарри как никто другой, что ему ни разу не пришло в голову сопротивляться... Эта глава в этом плане на столько по мне, что у меня просто слов нет!!!)))
... на счет сцены секса. Мягко говоря, у меня просто отвисла челюсть и больше не осталось никаких других эмоций. Пустота и шок)
Эм... можете меня кто-нибудь обругать, но я в который раз замечаю, что сцены секса Гарри и Северуса выглядят как-то странно... И я не про то, что сказано выше! Я про техническую сторону =_= Ну... *загибает пальцы* - без смазки, без подготовки... Как минимум, Гарри должен быть постоянно травмирован. А о боли "после" - пара фраз! КАК?! Я, скажу, наверно, дикую вещь, но авторы обычно опираются на собственный опыт, когда пишут, нет?.. *смущается* Я, не должна говорить об этом, скорей всего, но... меня это беспокоит в какой-то мере. Вот эта техническая часть.)

Daena, насколько я знаю, Ariel&Gobuss стремятся к достоверности и реалистичности описываемых состояний и это им, действительно, блестяще удаётся. Совершенно с тобою согласна состояние опьянения описано очень натурально: и свобода и снятие условностей, называемых "воспитанием" и "приличиями"- всё уходит. Ты чувствуешь себя естественно и непринуждённо и готов сделать всё, что раньше казалось "неприличным" и т.п. Меня очень тронул этот открытый, по-детски наивный и непосредственный Гарри - он тут как "чистый лист" - он говорит всё о чём думает и что ощущает. Думаю, для Северуса многие вещи стали откровением и я знаю, что после того вечера он сильнее привязался к Гарри. Уже в следующей главе станет понятно, что он "подсел" на мальчишку не меньше,чем Гарри на него. Северус начнёт вести себя неадекватно с точки зрения человека, не одержимого страстью, желанием (называть это можно как угодно). Признаюсь, читая эту главу и последующие я сказала себе "хм, исполнение сексуальных фантазий партнёра, особенно с таким энтузиазмом, как у Гарри может творить чудеса!" *,беру себе на заметку*
Кстати о сексе. Ты считаешь, что Северус позволил себе лишнего? Но мне кажется, что в постели нет понятий "прилично" или "неприлично" - т.к. сексуальность - это проявление телесной жизни и тут не нужно включать оценочные категории. Кстати, Северус в DI совсем не выглядит неопытным в плане секса, судя по всему он многое знает и умеет ), поэтому и понял, что если хочет получить желаемое, нужно раскрепостить Гарри, чтобы тот забыл всё, что ему вдалбливали о "приличиях" и насладился процессом) И он оказался прав)
О технической стороне вопроса: - ну, смазку они применяли в первые, если не ошибаюсь два раза, а потом это ведь ЛИТЕРАТУРА и главная задача автором создать образ и настроение, выразить идею - ну ты ведь и сама это прекрасно знаешь))) А идея такова, что секс Гарри и Северуса просто "дикий", они теряют голову от страсти и не способны контролировать себя, особенно Северус - мне кажется, любовь Гарри, его одержимость, готовность отдать всего себя - просто срывают Снейпу крышу и он набрасывается на мальчика как голодный тигр на дичь. Сама понимаешь, тут не до очищающих и смазывающих. Кроме того в отношении Северуса к Гарри нет и намёка на нежность, это просто обладание, утоление жажды, что угодно только не нежность. Пока...)

P.S. vне говорили, что A&G и в описании секса опираются на собственных опыт)
P.P.S. а краснеть не стоит, правда)*подмигивает* где же ещё поговорить о сексе, если не в темах, посвящённых фикам с рейтингом NC_17)))

Поклонница поттерианы, Лили не аппарировала с Гарри, поскольку нельзя аппарировать из дома, защищенного заклинанием Доверия, что неоднократно подчеркивается на примере дома на Гриммо. Заклинание Доверия продолжает действовать, когда Хранитель раскрывает его добровольно (как Петтигрю Лорду), однако враг видит дом и может войти.

В подтверждение: когда Снейп узнал адрес дома на Гриммо, чары не пали. Однако это не служило оправданием Снейпа в глазах орденцев, поскольку заклинание Доверия не распознает истинную лояльность.

Также Лили не могла защищаться от Лорда, поскольку во время нападения у нее не было палочки. Из воспоминаний Лорда, которые увидел Гарри перед бегством из дома Батильды: «Он [Лорд] поднимался по лестнице, посмеиваясь про себя над ее слабыми попытками загородить дверь… У нее тоже не было при себе волшебной палочки… Как они глупы, доверчивые дураки, разве можно полагаться на верность друзей, разве можно хоть на мгновение выпускать оружие из рук…»

А Лили (в данном случае — увы!) не Мери Сью, чтоб победить Лорда без палочки или преодолеть заклинание Доверия силой мысли.



Еще по поводу восприятия Лили. В каноне ее образ светлый, но надо иметь в виду, что мы чаще всего видим Лили глазами двух любящих людей (Гарри и Снейпа), а воспоминания о ней Дамблдора, МакГонагалл и других орденцев окрашены переживанием потери и восхищением ее мужеством.

И совсем не всегда Лили хмурилась, когда ей Снейп что-то говорил. Она интересовалась его жизнью, расспрашивала про школу… К примеру, Снейп в поезде: «Мы едем в Хогвартс!» — а Лили в ответ «кивнула сквозь слезы и невольно улыбнулась».



В том, что касается оскорбления, полностью поддержу Daena. Дело было не (с)столько в самом слове, сколько в сближении Снейпа с презирающими грязнокровок. Лили — после сцены у озера: «[не хотел] Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?»

До прямого оскорбления Лили боролась за Снейпа: «Мальсибер! … Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд? … Это Темная магия…»

Что она еще могла сделать? Сказать: «Я тебе отдамся, если ты не будешь общаться с Пожирателями»? Или еще чем-то шантажировать? Снейп был в том возрасте, когда юноши стремятся действовать самостоятельно, проявляют характер и собственнические чувства, и девочка-ровесница с этим не справится.

Теоретически Лили могла бы понять из ответа Снейпа про Мэри («Да ерунда это. Он [Мальсибер] хотел просто посмеяться, и всё»), что Снейп игнорирует серьезность происходящего оттого, вероятно, что ему это не слишком нравится, но тогда Лили была бы профессиональным психоаналитиком, а не подростком…

Просто к примеру: подружились белый мальчик с чернокожей девочкой. Мальчик ей рассказывает про замечательный мир, где цвет кожи не важен, она ему верит. Потом мальчик сближается с расистами, защищает их, а ее слова игнорирует. Обзывает ее «черномазой». Сколько должна прожить такая дружба?..

— Лили был интересен Снейп не столько как самостоятельная личность, сколько тот, кто может рассказать про сказку. Когда она в эту сказку приехала - Снейп стал не нужен и неудобен.

— Не спорю с тем, что поначалу именно магические способности их свели. Только вот разве Снейпа Лили заинтересовала не из-за того же? С Петуньей он был груб, сестринским переживаниям Лили значения не придавал…

Однако после приезда в школу они пять лет общались, когда Лили уже не нуждалась в информаторе.



— она не боролась, а только и делала, что попрекала его

— А что она должна была сделать? (Это не риторический вопрос.) Ябедничать она бы не пошла (Гриффиндор же), объяснить свою позицию пыталась…



— Не желая замечать, что мародеры выгуливают под луной оборотня - самую что ни на есть темную тварь, между прочим.

— Перевод стрелок со стороны Снейпа и субъективизм со стороны Лили (она же знала, что Люпин — неплохой человек). Я и не говорю, что Лили идеальная.))



— что конкретно сделал Мальсибер, Лили так и не озвучила.

— Ну канон предполагает, что «Темная магия» — нехорошее дело.)) Приходится верить. Хотя бы потому, что то же самое Снейп говорит Гарри после нападения на Драко.



— до того, как прозвучало слово "грязнокровка", Лили пальцем о палец не ударила

— Попросила снять заклинание, отвлекла внимание на себя, выступила против четырех юношей, два из которых вели себя агрессивно, а Джеймс и вовсе ей угрожать начал. (К тому же из канона известно, что вредоносные заклинания часто может снять либо их наславший, либо очень сильный маг…)

Согласна, что Лили не должна была устраняться от ситуации — можно было бы мародеров «дожать», но попытка помочь имеется. Что касается дополнительного унижения Снейпа самим фактом ее присутствия, то она, по-моему, мало в этом понимала (юноши за нее боролись, а она ничего не видела). Но я и не утверждаю, что Лили проницательная.))

На мой взгляд, Лили — неидеальная героиня с добрым сердцем, которая, во многом из-за сильной родительской любви (она же была центром внимания семьи) и общего жизненного благополучия, просто не могла в столь юном возрасте до конца прочувствовать глубину семейных и личных проблем Снейпа.

Кхе-кхе)))
Всё это очень интересно (как сказала just_curious, беру попкорн - мародёры - это надолго), но всё же))) Хотелось бы ближе к тексту)))

VikVik, э-э-э...просто тут любимого профессора обижают...я же не могла не прийти защитить :)))
А что ближе к тексту? В смысле, к фику? Так все отлично! Я уже готовлюсь большущий отзыв к новой главе писать :))) А вам - лучи любви и позитива!

The Killers, за любимого профессора всегда можно и нужно вступаться!!! Здесь мне возразить нечего)))

Про Темную магию Лили, конечно, могла преувеличить, хотя после пяти лет изучения защиты от Темных искусств и общения со Снейпом, а также с учетом того, что Мальсибер — сын Пожирателя, а Лили училась вместе с Мэри, оценка ситуации, которую дала Лили, скорее всего, достоверна. Прибавьте к этому, что Лили прежде защищала Снейпа перед однокурсниками и вряд ли была заинтересована усугублять оценку произошедшего.

Но важно не только это: отвечая Лили, Снейп прямо не отрицает ни того, что к Мэри применялась Темная магия (ведь можно сказать, что Сириус тоже пошутил, когда Снейпа к оборотню послал), ни связей с Пожирателями.

Что Лили пять лет повод искала — извините, не верю. (Та же Мэри послужила бы прекрасным поводом, желай Лили его найти. Да и мало ли стычек между враждующими факультетами, чтобы повод найти.)

И не вижу в каноне никаких оснований считать, что Лили тяготилась общением со Снейпом: так не борются за тех, кто безразличен. Да и ушла она от Снейпа не в компанию мародеров, а просто перестала с ним общаться. То есть речь не идет о том, что Лили променяла непопулярного Снейпа на четверку всеобщих любимцев. При этом Лили не раскрыла окружающим причин ссоры со Снейпом, что есть достойное поведение.


Принять — это самая сложная тема. Я вот не могу принять, к примеру, гомофобии. И не считаю, что тяжелое детство извиняет, скажем, оскорбления и жестокие шутки над геями. Убеждаю, разговариваю, но если вижу, что бесполезно, расстаюсь. Тут ситуация сродни, и мне поступок Лили понятен.

А если уж требовать от Лили принять окружение Снейпа /забыв о том, что это дети Пожирателей, будущие Пожиратели, и идет война/, то от Снейпа надо требовать того же: уважения к Петунье и однокурсникам Лили. Но этого не было и не могло быть: и Лили, и Северус далеко не всегда друг друга слышали и понимали, как и большинство подростков.

И вообще: вот приняла бы Лили окружение Снейпа, и что? Что хорошего в одобрении Лили сближения Снейпа с Пожирателями? Мало того, что он не слышал ее предостережений и считал их общество подходящим, правильным для себя, так не хватало, чтоб она еще и «благословила» его общаться с ними? Не могу даже представить такую ситуацию…


VikVik, меня и Амбридж не остановит.)) Но я стараюсь, стараюсь! Вот честно пришла про DI писать, а тут такая тема…)))


P. S. Я не обижаю Снейпа. Просто считаю, что обвиняя в ошибках героя всех, кроме него самого, мы лишаем его свободы выбора — свободы ошибаться и самому отвечать за ошибки.

P. P. S. Какое же снарри без канонной Лили? Без нее Гарри бы не выжил. Без просьбы Снейпа пощадить Лили Гарри бы тоже, вероятно, не выжил. Без долга перед Лили Снейп вряд ли привязался бы к мальчику… и вообще оказался рядом с Гарри.

Так что защищать Лили считаю долгом каждого поклонника снарри.)))

не удержусь и вставлю свои пять копеек про темную магию. Так вот. Если смотреть на неё с точки зрения творителя, то это будет шутка, даже если это левикорпус или круцио. Ну, подумаешь, немного развлекся я ж пошутил! А с точки зрения жертвы? Так что, давайте действительно не будем ругаться до хрипоты. Все зависит от уровня личной жестокости (а у Снейпа он велик, между прочим), отношения в ситуации в целом, отношении к жертве и уровня сочувствия.
Кстати, я тот же левикорпус шуткой не считаю. Очень опасное заклинание. Кстати, очень интересно, откуда это заклинание знала ВСЯ школа, если изобрел Снейп? Никто не задумывался? Своеобразное чувство юмора, если честно.
В общем, я считаю, что тому поколению явно не хватало сострадания и добросердечия.
Обвинять никого не хочу (кроме мамы Ро - та ещё садистка). Просто так сложились обстоятельства. И очень жаль, что ТАК все получилось.
Так что остается просто волноваться за героев и ждать развития событий.
П.С. Если выпить, то при сексе точно смазка и подготовка никакая не нужна. И так расслабляешься, плюс возбуждение сильнее, раскрепощаешься, стыд и совесть отходят на задний план. И очень сложно держать себя в руках и язык за зубами. А вот потом становится стыдно, если голова-таки отключится.
Хотя, я всегда отдавала себе отчет в том что я делаю и где я нахожусь, а вот пофигизм на это все рос в геометрической прогрессии.
так что. пить вредно. И Гарри мартини больше не наливайте)))

Поклонница поттерианы, мне кажется, школа узнала про левикорпус от Лили.

Это заклинание невербальное (Снейп хотел сохранить тайну), поэтому сколько раз Снейп ни применял бы его к школьникам, они не могли его при этом услышать. Снейп слишком закрытый для того, чтобы рассказывать о своем изобретении кому попало: левикорпус — эффективная защита (выводит противника из строя, но без членовредительства и каких бы то ни было серьезных последствий — идеально для школьных разборок как со своими, так и с чужими).

Либо он дал Лили учебник, либо Лили сама посмотрела во время занятий, либо рассказал ей.

Что касается учебника Принца-полукровки. Снейп явно пользовался им до шестого курса. Во-первых, со слов Сириуса, «на первом курсе он [Снейп] знал больше заклинаний, чем добрая половина семикурсников, и был в шайке слизеринцев, которые почти все потом стали пожирателями смерти», следовательно, обгонял программу. Во-вторых, если бы этот учебник появился у Снейпа только на шестом курсе, записывать туда давно изобретенный левикорпус не было бы смысла.


В подтверждение: Снейп назвал Лили «паршивой грязнокровкой» только после того, как Джеймс применил к нему левикорпус. Вероятно, подумал, что ему Лили рассказала. Иначе мне трудно объяснить срыв Снейпа.

Когда Гарри пытался применить к Снейпу левикорпус после убийства Дамблдора, тоже происходит срыв: «Собрав в кулак всю свою способность к концентрации, Гарри подумал: „Леви…“
— Нет, Поттер! — завопил Снейп.
Послышалось громовое „БА-БАХ!“, и Гарри спиной подлетел в воздух и снова с силой ударился о землю, на этот раз палочка выскочила из его руки».

Хотя до этого Снейп контролирует ситуацию, уводит Пожирателей из школы, защищает и учит (!) Гарри, не нападая на него…


И я бы не стала Лили в этом обвинять. Причин раскрытия секрета левикорпуса могло быть много: хотела доказать, какой Снейп умный, что изобрел заклинание; похвасталась тем, что знает необычное заклинание и / или что Снейп ей доверяет; пыталась обезопасить друзей, которые пострадали от этого заклинания…


Для меня ключевой момент в отношениях Снейпа и Лили — вот этот диалог из истории Принца:

«— Я не то хотел сказать… Просто я не желаю, чтобы тебя дурачили… Он за тобой увивается, Джеймс Поттер за тобой увивается! — Похоже, эти слова вырвались у Снейпа помимо его воли. …
— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снейпа. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. …
Гарри показалось, что выпадов Лили против Мальсибера и Эйвери Снейп уже просто не слышал. Стоило ей отозваться пренебрежительно о Джеймсе Поттере, его напряжение как рукой сняло, и теперь он шагал рядом с ней совсем другим, упругим шагом…»

Оба не слышат друга друга и не чувствуют, что для другого важно и болезненно.

(Чем-то похоже на отношения Рона и Гермионы, однако у них понимания и общности было больше, поэтому их пара уцелела.)


P. S. Про DI, пока коротко: яркая история, очень далекая от канона. Сугубо мое мнение.))