Desiderium Intimum (слэш)

kazyafka13, Лорд мог ценить разные умения — как всякий умный руководитель, который использует сильные стороны своих подчиненных и учитывает слабые.

«И не думаю, что только за полезную информацию, хотя это и играло решающую роль».
То есть информация, которую мог предоставить только Снейп, потому что единственный находился рядом с Дамблдором, была менее ценна, чем убийства, которые могли совершать все Пожиратели?

Желающих убивать вокруг Лорда было в избытке (Белла, Макнейр, Сивый…), а вот шпион у Дамблдора — только один. Шпионов берегут, а не светят.
Кстати, свое отсутствие в сражении в Отделе тайн Снейп именно так объяснил Белле: Дамблдор бы заметил его, поэтому Лорд (сам!) приказал оставаться на месте.

И потом. Если бы Снейп пытал и убивал, как конвейер, непонятно, что ему было беспокоиться о своей душе в разговоре с Альбусом.

Почему обвиняя Дамблдора, Снейп говорил, что лгал и шпионил ради него, но НЕ сказал: «Я пытал и убивал ради вас / поддержания легенды / Ордена» — а ведь это более сильное обвинение.

И наконец, почему Снейп, отвечая на вопрос директора о том, сколько видел смертей в последнее время, сказал: «Только тех, кого мне не удалось спасти». По этой фразе логичней предположить, что Снейпу удалось-таки кого-то спасти под носом у Лорда…

«что в его душе царит все та же ненависть, что и привела его в страстные объятья Волдеморта много лет назад».
Его привело тщеславие: Снейп хотел признания и думал, что Лили его оценит, если он станет Пожирателем. Это не я придумала, это комментарий Роулинг. Впрочем, в мозгах влюбленных юношей и не такие выверты случаются.


«тот факт, что Снейп понимал, ПОЧЕМУ он должен это сделать, как-то облегчал его участь?»
Думаю, несколько облегчал. Снейп избавил Дамблдора от страданий и действовал по его просьбе — а это совсем не то, что хладнокровное убийство ни о чем не подозревающего человека.

В то же время я не отрицаю глубоких переживаний и раскаяния Снейпа по поводу совершенного убийства.


«давая клятву Дамблдору, он подписывает добровольный договор о своем рабстве».
Как дается нерушимая клятва, показано в сцене с Нарциссой в Паучьем тупике. Дамблдору Снейп дал слово в обмен на слово директора. Директор не смог защитить Лили, и если бы их со Снейпом связывала именно нерушимая клятва, Альбус бы умер, т. к. нарушил бы ее.

Снейп после смерти Лили жить не хотел («Лучше бы я умер»), Дамблдор предложил ему новый смысл существования — помочь защищать сына Лили. Снейп согласился. А чтобы помогать, лучше всего быть в Хогвартсе, рядом с Дамблдором и Гарри.

При этом бывшему Пожирателю досталось не место какого-нибудь завхоза — он стал учителем и деканом в одной из старейших школ, смог заниматься любимым делом и вообще забыться работой. Какое уж тут рабство.

И наконец. Вспомните, с какой решимостью Снейп хотел сначала отомстить Сириусу, а потом пойти к Лорду после его возрождения. Месть была его собственным желанием, а не ярмом, которое надел «рабовладелец»-директор.

Marian Eliot, напишу, когда посмотрю.) Хотя с твоим рассуждением про «существование на тонкой, тоньше микрона грани…» я и так согласна. В особенности, на мой взгляд, это касается периода охоты на Лили, времени самого острого переживания ее смерти, а потом с возрождения Лорда и до конца седьмого года — в них грань, должно быть, предельно истончается, а пружина — до предела сжимается.


kazyafka13, я знаю, что Роулинг соавтор сценария, кажется, с 4-го фильма. Она их проверяла и кое-что меняла, но не слишком многое, потому что первые два фильма вызвали в англоязычной прессе бурную критику за буквализм при передаче событий книг.

(А если бы Роулинг полностью сама сценарии писала, ей не потребовалось бы делать пометки на полях о том, к примеру, что «Дамблдор — гей» — самого противоречия не возникло бы.)

Я не имею ничего против сокращений и изменения художественного языка: у книги и фильма язык разный. Я против только изменения мотивов поступков героев — к примеру, в сцене, когда Снейп выгоняет Поттера не за то, что он полез в думосброс, а за успешное отражение заклятья (в каноне, кстати, за это же хвалил).

Что касается фразы «У тебя глаза матери» — в ней ничего плохого не вижу: это вполне разумная интерпретация просьбы «Посмотри на меня» (хотя не единственная возможная). Просто предпочитаю различать, что было в книге, а чего не было. Ведь книги по экранизациям не анализируют.


И к предыдущему. Я не хочу сказать, что Снейп мухи не обидел за всё время служения Лорду. К примеру, Снейп изобрел и применял в бою ранящее заклятье.

Но приписывать Снейпу пытки и убийства без достаточных оснований на то в тексте, по-моему, излишне.

И к этому добавлю, что тот же Регулус был шокирован рассказом Кричера о пещере, хотя к этому моменту какое-то время служил Лорду. Выходит, Лорд не отправлял своих новеньких убивать в первый день «службы», а именно что искал каждому наилучшее применение.

Ольга Левински-Кармен, Legilimens Evocis - это не Обливиэйт, если хотите во всём разобраться, посмотрите конец 13-й главы, где Снейп применяет это заклинание к Драко - после чего Драко ведёт существование "овоща" в Мунго, затем 2-ю часть 16-й главы, где об этом заклинании подробно рассказывает Тонкс на Защите, 19-ю, где Гарри находит в тайной лаборатории Северуса Омут памяти со странными золотистыми нитями(а не серебристыми, как обычно), а в конце они говорят об этой разновидности легиллименции со Снейпом. Суть в том, что Legilimens Evocis - коронный алмаз ментальных искусств, позволяющий гораздо больше, чем просто читать мысли.
А для чего Снейп применил его к Гарри? - чтобы удалить из его памяти странный сон. Зачем? Не трудно догадаться)))

Добавлено 30.01.2013 - 19:21:
kazyafka13, Вы пишете:
" иногда бывают такие кадры... Смотришь и понимаешь - в книге не чувствуется такого накала. Я обратила на это внимание во время трехсотого, кажется, пересмотра "Принца-полукровки". Помните, там был момент, когда Дамблдор рассказал Гарри о крестражах и Поттер (со своей неуемной привычкой трогать все, что плохо лежит) прикоснулся к кольцу... Это почти незаметное движение головой у Дэна получилось великолепно - сразу чувствуется, что крестраж внутри него "отзывается" на магию его создателя. Такого в книге не было: долгий нудный разговор о "я так и думал, а что нам теперь делать?" не может передать такого напряжения. После этого я стала внимательнее относиться к "несовпадениям", и некоторые из них меня стали радовать."
Действительно, в фильмах немало хороших находок, и я сама люблю вглядываться в детали. Среди моих любимых сцен - кадр в министерстве, где Дамблдор стоит на коленях, поддерживая полуживого Гарри - это же в чистом виде композиция "Снятия с креста" от нидерландских живописцев до Микеланджеловской Пьеты и далее, где Мария или Бог-Отец поддерживают тело Христа распятого.
А ещё - сцена смерти Северуса, несмотря на то что чтобы посмотреть её, мне всегда надо собраться с духом... - вся атмосфера лодочного домика - вода, полузатопленная лодка, прямоугольный бассейн, вода - это же аллегория смерти - это лодка Харона, это смертная река Лета и ещё множество деталей, воздействующих на воображение гораздо сильнее, чем пыльные руины визжащей хижины...

спасибо, что поделились поэтическими и музыкальными ассоциациями)

Добавлено 30.01.2013 - 19:25:
Eugenia, приятно, что наши взгляды совпадают)
Кстати,в последнее время просматриваю канон в оригинале - такой кладезь идей для творчества!)))
Спасибо тебе за цитаты)

Marian Eliot, еще лодочная станция — это символические ворота в Хогвартс: ведь первокурсники не в каретах ехали, а по традиции через озеро плыли. А там, где вход, еще и выход.

Зато Визжащая хижина — место, откуда Снейп дважды выбирался живым. :-)

А канон — кладезь, да.)

Eugenia, так не даром первокурсники плывут в Хогвартс на лодках - это их инициация в новую жизнь, так же как смерть - инициация в потусторонний мир, конечно - вода и водный путь - символ смерти, как рождения для новой другой жизни)))

Да, я понимаю про воду. Но книжная Визжащая хижина мне всё равно больше нравится. :-)

Во всех случаях в Визжащей хижине:

— Снейп шел к тому, кого считал врагом (Люпин, Блэк, Лорд);

— Снейп имел благую цель, связанную с защитой детей и вообще школы (доказать, что в школе есть оборотень, — и чем только юный Снейп лучше юного Гарри, который полез к василиску; уберечь детей от Блэка; узнать намерения Лорда и передать информацию Гарри);

— в деле были замешаны по-разному опасные животные (оборотень, крыса, Нагини);

— в деле были замешаны Поттеры (Джеймс, потом Гарри);

— имелся риск здоровью и жизни Снейпа;

— противостояние реализовалось не с тем, кто был самым опасным участником ситуации (с Джеймсом, а не с оборотнем; с детьми, а не с Петтигрю; с Нагини, а не с Лордом);

— противостояние реализовалось не самым опасным способом из возможных (Джеймс выволок, а не оборотень покусал; дети обезоружили и оглушили, перестаравшись, а не Петтигрю напал; Нагини покусала, а не смертельное проклятье ударило);

— роль Снейпа в дальнейшем развитии событий оказалась менее значительной, чем ему хотелось бы (про оборотня пришлось молчать; Блэк оказался не предателем, а крыса сбежала; Нагини убил Невилл, а Лорд самоубился, так что личной мести не вышло);

— и по крайней мере в двух случаях Снейп смог выбраться живым…

Люблю сюжетные рифмы.)

Eugenia, я тоже их люблю) В книге и правда блестящая идея блестяще реализована и даже с традиционной сказочной моралью - третий раз - роковой, для Северуса он закончился плачевно(((

Но то, что хорошо в книге, в фильме могло бы выйти скучновато, вместо повторов, вместо "третьего раза" - сценаристы и режиссёр нашли другое решение - яркое и богатое смыслами)

Marian Eliot, ладно, я не буду продолжать про финал канонной истории Снейпа.)) А то опять всё про канон да про канон!)))


А вот про DI добавлю.

Ольга Левински-Кармен, мне кажется, испугался Снейп следующего.

Во-первых, содержания сна, в котором оказывается предателем. Я пока не всё понимаю про передачу мыслей от Лорда к Гарри в DI (и не уверена, что тут так же, как в каноне: минус две последние книги — это очень существенно), но выходит, что либо сам Лорд внушает Гарри недоверие Снейпу, желая лишить юношу единственной близкой и ощутимой опоры; либо это часть Лорда в Гарри свое недоверие через сны проявляет…

Так или иначе, сон может быть разрушителен для доверия между Гарри и Снейпом.

Во-вторых, мысленных рассуждений Гарри о самом себе, полных сомнений, которые подтверждают разрушительное действие кошмара: «…не верю… нужно разобраться… он не может подозревать… шпион Волдеморта… внезапно заинтересовался… она была права… он знает… от предаст… приведёт к Волдеморту… я должен что-то сделать… невозможно… что происходит? …почему? … поче…»

В-третьих, возможных опрометчивых действий Гарри на почве утраты опоры в Снейпе и желании самостоятельно справляться с ситуацией в дальнейшем.

Но, вероятно, торопясь, Снейп прокалывается со страхом Гарри, а ведь мог бы подобрать в воспоминаниях юноши замену получше пауков из недавней поттеровской лжи, которую сам же разоблачил.

И Гарри сразу задумывается: «…привиделся мерзкий кошмар, в котором за ним гнались пауки, хотя раньше он их никогда не боялся, а всё остальное как будто расплывалось в тумане». Впрочем, может, Гарри и не (скоро) догадается.

Eugenia, а может быть, всё проще и недаром Снейп ведёт себя так, будто его поймали за руку? К тому же после поединка в министерстве Дамблдор сам говорит Гарри, что для Волдеморта контакт с сознанием Гарри болезнен, и не логично ли предположить, что в момент, когда происходит действие DI, Лорд ничего Гарри не транслирует?.. Мне кажется, что в этом вопросе A&G придерживаются канона.

Marian Eliot, да, вполне возможно.

Под «либо это часть Лорда в Гарри свое недоверие через сны проявляет» я имела в виду не воздействие Лорда, а свойства характера и умения, которые Гарри от него получил (как с парселтангом: Гарри получил его благодаря хоркруксу, а воспользоваться мог безотносительно воли Лорда). В первую очередь, способность подозревать близких на основе рациональных доводов. (Ведь ни Джеймс, ни Лили этого не умели — а то бы крысе не доверились, а Гарри подозревает Снейпа.)

Хотя, вероятно, я излишне усложнила высказывание.)


А еще Гарри может видеть какие-то фантазии или планы Лорда: ведь способность проникать в сознание Лорда в самые эмоциональные для него моменты Гарри не утратил после сражения в Отделе тайн.

Что касается поведения Снейпа. Вроде бы и поймали за руку, но эмоции очень уж человеческие: «Гарри что-то ощущал. Это были чужие эмоции. Изумление и страх. Он ощущал их так ярко… Потрясение и взволнованность – такие сильные, почти осязаемые… Но всё это где-то в стороне. А потом ощущения изменились. Решимость. Целеустремлённость. Боль».

Боль у пойманного за руку?.. Это не совсем обычно. Вероятно, у Снейпа с Лордом всё гораздо сложнее, чем видится Гарри. Или Снейп не в ладу с собой в связи с тем, что увидел и что предполагает Гарри; еще не сделал какой-то очень важный выбор…

Eugenia, да, теперь мысль стала понятна)))
Мне кажется, что в DI Гарри обладает развитой интуицией, которая часто подсказывает ему, как действовать в той или иной ситуации. И в снах она тоже проявляет себя.

Marian Eliot, Гарри обладает интуицей и в каноне: он еще в конце первого курса понял, что именно Дамблдор позволил ему встретиться с Лордом и в значительной мере контролировал ситуацию.

Другое дело, что в каноне интуиция у Гарри хорошо работала только в отношении людей, которых он любил. А вот неприязнь и ненависть пониманию отнюдь не способствовала.

А в DI у Гарри и близость со Снейпом, интуицию обостряющая, и зависимость от него сильнее, чем в каноне. Неудивительно, что кошмары про Снейпа снятся, какова бы ни была их природа.

Eugenia, совершенно с тобой согласна!

Eugenia,у меня тоже возникло ощущение,что в этой ситуации Снейп действовал скорее в интересах Гарри, чем пытаясь замести следы. Гарри сняться кошмары о том,чего он боится-логичная физиологическая реакция. Я, например, высоты боюсь - мне тоже часто снится один и тот же сон,что я иду по узкому помосту над пропостью,и дощечка эта вдруг становиться невидимой и я зависаю на туевой хуче киллометров над землей,начинаю судорожно ловить руками воздух и предсказуемо срываюсь и падаю. И сразу просыпаюсь. Гарри уже впал в болезненную зависимость от Снейпа, и вполне понятно - он боится, что в один момент Северус отвернется от него и предаст. И Гермиона ещё - юная подстрекательница) - только растравливает раны.Поттер и сам понимает, кто есть Снейп и куда (точнее-к кому) он "ходит в гости по утрам". Весьма противоречивая ситуация:сначала физическое влечение, переросшее в похоть, а та в жажду и в желание отдать себя в обмен на...ничего. А с другой стороны-не совсем утихшая ненависть. Его ненависть к Снейпу вообще отдельный разговор. Гарри Северуса всегда недоолюбливал, но - никогда! - не ненавидел. А вот после смерти Сириуса...Так странно,и для меня всегда было это непонятным: и Гарри знает, что он виноват,и Дамблдор его успокаивал, говорил, что должен был это предвидеть,и все Орденовцы вроде были в курсе (особенно друзья и преподаватели, что учили Мародеров), что Сириус-неуемный большой ребенок с шилом в одном месте (вспомните хотя бы разговоры Гарри и Сириуса во время летних каникул, где Блэк почти с завистью смотрел на Гарри и с сожалением рассуждал о том, что с ним ничего не происходит, и "сидит за решеткой в темнице сырой" наш "орел", а попка просит приключений), Ремус, по сути,не должен был от друга ни на шаг отходить, потому что эта "собака" на цепи сидеть не будет... А вылилось все в ненависть к Снейпу из-за вечных эскапад и словестных баталий двух "старых школьных друзей". Винить Дамблдора - некрасиво и глупо, Ремус - и так убит горем, себя - ну,так и повеситься недолго, а вот Снейпа- в самый раз! Эдакий *козел* у Поттера вышел. Обвинять Северуса было выгодно:Пожиратель - бывший? "Бывших не бывает"! Метку носит - значит, предатель, он же мастер обманывать! И на Сириуса "добренького" нападал! Говорил же, что Блэк отсиживается, ни на что не годен и прочее прочее? Говорил! А Сириус из-за него вылез из безопасного дома, типа,хотел обратное доказать Снейпу, или что там Гарри думал, когда говорил, что Северус виноват в смерти крестного... (мда,логика!) Поттеру казалось, он нашел все основания для ненависти к Снейпу. И на фоне этого недоверия и ещё не искоренившейся ненависти вдруг обнаружить ТАКОЕ... Он готов терпеть все,лишь бы как можно дольше оставаться со Снейпом рядом, но червячок сомнения все-таки выжил, как бы Гарри не старался его заглушить.
А может, это действительно интуиция, и в его метаниях и недоверии есть смысл? Так сказать, дурное предчувствие, как Грим на Предсказаниях?..

kazyafka13, Вы пишете:
"у меня тоже возникло ощущение,что в этой ситуации Снейп действовал скорее в интересах Гарри, чем пытаясь замести следы. "
А что же тогда Снейп испытывал такое смятение, когда смотрел в голове Гарри тот сон? и почему потом его взволнованность сменили "Решимость. Целеустремлённость. Боль"? Разве помогая кому-то избавиться от страданий мы испытываем боль? И на что Снейп РЕШИЛСЯ??? Просто подумайте над этим!

мммм, ну да, вы правы! Но по ощущениям мне действительно кажется, что... Не могу сказать, что Снейп помогал Гарри, в DI он мало похож на добренького дядечку, готового горы сворачивать ради своего молодого любовника. Изумление? Но он ведь думает, что Гарри целииком и полностью доверяет ему, что мальчик в его власти и Северус может крутить им так, как вздумается, а тут оказывается, что голова мальчика набита сомнениями. Не знаю, на что Снейп "решился", но от чего тогда он почувствовал "боль"?

Да уж... Неужели новый виток сюжета? Или Снейп изменит память Гарри так же, как сделал это с Гермионой - чтобы сразу же об этом забыть? Не в том смысле, что он не будет об этом помнить, а в том, что после этого никаких сложностей не возникнет.
Снейп уже накладывал запрещенные заклинания на Гермиону (Обливейт), Луну (Империус, судя по всему), теперь вот на Гарри Легилеменс Эвоцис. И я как-то не верю, что эта склонность к ментальным искусствам ему ни во что не выльется. Ну не стали бы авторы ее так активно продвигать по сюжету, что ли. Да и сколько веревочке ни виться...) Во вмешательство Дамблдора я не верю - в DI он не заявил о себе, как персонаж, он не виден. Но, может, Лорд почувствует вмешательство в голову Поттера, чем черт не шутит) Пятая книга ведь, он уже знает о своем влиянии на мальчика и, может, сумеет и чужое влияние отследить.
Про смысл поступка Снейпа - мне думается, он был потрясен тем, что Гарри его действительно боится, пропаже доверия. А решился на изменение памяти Гарри потому, что тот слишком подошел к той грани, за которой уже был бы неуправляемым. В одной из последних глав была фраза про "дрессировку" - это, полагаю, имеет смысл. Да и я, несмотря ни на что, верю, что Гарри Снейпу дорог. Может, даже больше, чем он (Гарри) может себе вообразить) Боль, так ведь? Вот...
Я эту главу прочла, едва проснувшись (читала с телефона, спешно собираясь, в семь утра)), и со сна решила, что она какая-то незначительная. Но потом, очухавшись, поняла, что она если не переломная в сюжете, то близка к этому)
Отдельно - мне нравится поведение Гарри в этой главе. Такое настороженное недоверие, выливающееся в очень детскую обиженную ложь. Сначала поморщилась, что Гарри как-то очень глуп и не может даже попросить у Снейпа это зелье, а потом уже пытаться врать. Потом пригляделась и поняла, что это у Гарри состояние настолько раздерганное, что он толком соображать не может. Впрочем, и зелье виновато, с Северусом он в принципе соображать не может...
Чудесная глава! Спасибо большое, переводчики))

kazyafka13, видимо, решился он на то, что причиняет ему боль((( и, судя по тому, что он стёр сон из памяти Гарри, тому лучше об этом даже не догадываться(((
нет-нет... я не спойлерю, просто излагаю факты, известные всем, прочитавшим 27-ю главу)

Акварельная,действительно заклинание Легиллименс Эвоцис в DI - сюжетообразующее.
Ты пишешь:
"Про смысл поступка Снейпа - мне думается, он был потрясен тем, что Гарри его действительно боится, пропаже доверия. А решился на изменение памяти Гарри потому, что тот слишком подошел к той грани, за которой уже был бы неуправляемым. "
и это, конечно, так, но советую всем, кто хочет разгадать главную интригу фика, не забывать о "необычайно сложном зелье", которое варит Снейп и о тайной лаборатории)
Впрочем у желающих применить свои дедуктивные способности уже есть немало зацепок, чтобы разгадать замысел Снейпа, а скоро их станет больше)))
И конечно же, будь Снейп бессердечным ублюдком, он бы не стал так болезненно переживать свой выбор...
И ещё... маленькая подсказка - Снейп не просто так не позволяет Гарри целовать себя(
В общем, кому хочется поскорее обо всём догадаться, внимательно перечитайте то, что выложено, и многое поймёте)))

Marian Eliot, после сна Гарри, который практически воплотился позже в реальность (глава "Чулан"), уже многое, имхо, понятно. Северус, так или иначе, отдаст мальчика Лорду... хотя мне так не хочется в это верить(
И вы пишете:
"Снейп не просто так не позволяет Гарри целовать себя("
Вспомнилось из "Контролируемого ущерба": "Нельзя целовать того, кого ты насиловал одновременно с кем-то. Это богохульство".
*всхлипнула и уползла на кухню пить валерьянку*

Акварельная, а ещё не целуют тех, к кому не хотят привязываться(((
но, я считаю, что несмотря на все предосторожности, Северус уже...