История Тома Реддла (джен) | 10 голосов |
Наследник Слизерина (джен) | 7 голосов |
Осень на двоих. Наследие Говорящих (джен) | 3 голоса |
Злая сказка (гет) | 3 голоса |
Томас (джен) | 3 голоса |
So_bin_ich_eben рекомендует!
|
|
Начальник Камчатки рекомендует!
|
|
"Это классика, это знать надо!" Продуманное и захватывающее произведение, показывающее детство и юность Тома Риддла. Жаль только, обрывается на самом интересном месте.
Атмосферно, неторопливо, без роялей в кустах. |
Юлия Элоиза рекомендует!
|
|
Дорогой Korell!
Показать полностью
Честно сказать, я сначала не собиралась писать рецензию на ваш фик. Не собиралась потому, что все и так очевидно. Помните слова Фаины Раневской о Чехове? "Классика - она и есть классика". И это точно про ваш фанфик. (Просто ознакомьтесь для интереса, сколько сайтов в ин-те разместили этот роман: вы будете потрясены). Ваше произведение о Лорде имеет свой аналог. Легенд о докторе Фаусте в Германии было великое множество. А Гете взял и объединил их в своего "Фауста". В принципе, Гете не сочинил ничего особенно нового в эти легенды. И все-таки для нас Фауст - это не герой мистерий, а герой Гете, нравится это кому-то или нет. Вот и для нас, ваших читателей, Темный Лорд - это ваш герой. И для меня становление Темного Лорда - это становление вашего Тома, а не другого. Слышала, что ваш фик сравнивают с "Игроком" Rakugan. Честно, мне смешно. Ваш "Темный Лорд" настолько превосходит эту историю, что и говорить не хочется. Там Том - извините, шестерка чистокровных детей, которая им прислуживает, а в конце еще и прислуживает в определенной позиции (фик, простите, про гомосеков). Тамошние дети аристократов с 14 лет играют в карты (??) и ведут незаконный бизнес в школе (??), ведут себя как зеки в колонии для несовершеннолетних (??), а Том собирается официально жениться (?) на Минерве. Тамошний недоавтор с трудом, видимо, представляет себе Англию 1940-х годов. Вы как-то спросили на форуме: почему так мало фиков о Томе Риддле? А потому и мало, что мы их не понимаем. Потому что 1940-е годы - это еще мир классики и канона. Не важно, англичанин ты, нацист или большевик: ты упакован в костюм или френч, ты ходишь на концерт классики, в твоем мире еще не существуют "рок и поп", ты с детства знаешь, что такое телесные наказания. Это то, что никак не "хочут" понять ваши критики. Они - дети 1960-х, их либеральной революции, когда можно свободно спать, с кем хочешь, чуть не с 16 лет, безнаказанно дерзить учителям и считать свою субкультуру выше классики. И не могут те дети "защищать слабых", ибо та цивилизация внедряла с пеленок культ силы. Вы понимаете, что это было не так, за что Вам респект. Ваш Том имеет то, чего не имеют другие Томы - он гений. Он настоящий, потому что гений. Он отделен от сверстников стеной. Ему не о чем с ними толком и говорить-то. Он может то, чего не могут взрослые маги. И не кричит, что он Волдеморт со второго сентября первого курса. В него веришь: он психологически достоверен. Это то, что есть в вашем произведении, и чего мне не хватает в других: там Том ни разу не гений, а такой, как все. Потому и не выходит его история. Из других персонажей запомнились Лесли, Миранда, Эмилия и Араминта... Из мужских старшее поколение (Дамблдор, Слагхорн, Диппет), получилось ярче, чем младшее. Хотя Рэндальф и Нортон по-своему тоже вышли очень яркие. В общем, ваш роман - это бескрайний мир, в котором хочется плыть и купаться до бесконечности. Читайте - это лучший фик для меня в мире русского фанфикшена! |
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Korell Не, ну вообще-то он просил не убить Джеймса и ребенка, а спасти Лили. Про Джеймса и ребенка он просто не подумал. Все ж далеко не то же самое, согласитесь.Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. 1 |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
TimurSH — Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? Не, ну вообще-то он просил не убить Джеймса и ребенка, а спасти Лили. Про Джеймса и ребенка он просто не подумал. Все ж далеко не то же самое, согласитесь. — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите? https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa |
TimurSH Онлайн
|
|
Korell
TimurSH "Отобрал"? Силой что ли?Правда, сам Дамблдор отобрал незадолго до гибели у того же Джеймса мантию невидимку… |
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса И где в приведенной цитате упомянутая вами просьба Снейпа кого-то убить?— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите? https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa 1 |
Korellавтор
|
|
TimurSH
Korell Скорее, хитростью)"Отобрал"? Силой что ли? Так я же говорю, что Снейп был ангел. Речь о том, что самодурства в Дамбе хватало. |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
TimurSH И где в приведенной цитате упомянутая вами просьба Снейпа кого-то убить? Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: — Я… я просил… - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
TimurSH Онлайн
|
|
Korell
TimurSH Сомнительно, что хитростью. Обычная просьба, изучить Дары смерти.Скорее, хитростью) Так я же говорю, что Снейп был ангел. Речь о том, что самодурства в Дамбе хватало. Снейп ангел? Этот Пожиратель, который издевался над детьми, в особенности над сиротой, к убийству родителей которого приложил руку? Ну тогда и Амбридж с Беллатрисой тоже ангелы. |
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса Акцент не тот. Он не просит убить, он просит пощадить ту, которую любит.Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
TimurSH Ещё раз. Вопрос в понимании. Акцент не тот. Он не просит убить, он просит пощадить ту, которую любит. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. |
TimurSH
Яросса При всей нелюбви к Снейпу, тут не совсем так. Он понимает, что просить Темного лорда пощадить младенца бессмысленно, если он чувствует в нем угрозу - он убьет его. А вот Лили убивать ему объективно особо незачем.Ещё раз. Вопрос в понимании. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. 1 |
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так?Ещё раз. Вопрос в понимании. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
TimurSH Теперь мне становится яснее ваша позиция и причины, почему вы к ней пришли.Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так? Сможете ещё раз перечитать моё сообщение? Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
TimurSH Онлайн
|
|
maredentro
TimurSH слабо оправдание) А ведь мы ещё забыли про мужа Лили - Джеймсе, которого так же убьют. Убьют обоих - вот и место возле любимой освободилось.При всей нелюбви к Снейпу, тут не совсем так. Он понимает, что просить Темного лорда пощадить младенца бессмысленно, если он чувствует в нем угрозу - он убьет его. А вот Лили убивать ему объективно особо незачем. |
Korellавтор
|
|
TimurSH
Korell Извинюсь, НЕ говорю, что Снейп ангел, конечно)) Описался. Сомнительно, что хитростью. Обычная просьба, изучить Дары смерти. Снейп ангел? Этот Пожиратель, который издевался над детьми, в особенности над сиротой, к убийству родителей которого приложил руку? Ну тогда и Амбридж с Беллатрисой тоже ангелы. Я о том, что самодурства в Дамбе полно, независимо от Снейпа. |
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса Вы хотите, чтобы я ваши домыслы принимала за доказательство? Теперь мне ясна ваша доказательная система. Вы придумали фразу, раз. И произвольно в ней выделили акцент, решив, что главное в ней было убить младенца, два. Что ж, думаю, дальнейший спор не имеет смысла.Теперь мне становится яснее ваша позиция и причины, почему вы к ней пришли. Сможете ещё раз перечитать моё сообщение? |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
Показать полностью
TimurSH Странно. Странно, что вы раз за разом понимаете не так и делаете неверный вывод. Вы хотите, чтобы я ваши домыслы принимала за доказательство? Теперь мне ясна ваша доказательная система. Вы придумали фразу, раз. И произвольно в ней выделили акцент, решив, что главное в ней было убить младенца, два. Что ж, думаю, дальнейший спор не имеет смысла. Разберём пошагово. 1) Вот вы спрашиваете моё мнение, признаю ли я, что: Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так? 2) Я вам указываю на то, что об этом ранее я писал уже и высказал свою точку зрения, а вы зачем-то опять меня переспрашиваете о том же: Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: То есть прямо сказал, что считаю совсем обратное и не признаю, что Снейп не просил убивать сына Лили, а, наоборот, предложил убить сына, но пощадить мать.- Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. Каким образом вы мои домыслы приравняли к доказательствам чего бы то ни было для меня остаётся загадкой. |
TimurSH Онлайн
|
|
Korell
бывает) |
Яросса Онлайн
|
|
Странно. Странно, что вы раз за разом понимаете не так и делаете неверный вывод. Ничего странного. Я делаю выводы из того, что написано. Я вам возражаю, говоря что Снейп не просил убивать ребенка, он просил пощадить Лили, при этом не заботясь о ее ребенке. Что явно не одно и то же.На это вы пишите: я думаю, это было так... и приводите вымышленную вами фразу Снейпа, где он прямо говорит лорду убей ребенка, отдай мне мать. И настаиваете, что это ваше мнение и оно именно такое. Но оно основано на ваших домыслах. Т.е. именно эти домыслы и служат доказательством вашей правоты для вас. Что не так в моих выводах относительно вашего мнения? Вы можете оставаться при нем, это ваше право. Только не путайте мнение и факты, пожалуйста. Мнение у каждого свое, а факты - в данном контексте это то, о чем прямо написано в каноне. |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
Показать полностью
Ничего странного. Я делаю выводы из того, что написано. Я вам возражаю, говоря что Снейп не просил убивать ребенка, он просил пощадить Лили, при этом не заботясь о ее ребенке. Что явно не одно и то же. Ага, возражаете.На это вы пишите: я думаю, это было так... и приводите вымышленную вами фразу Снейпа, где он прямо говорит лорду убей ребенка, отдай мне мать. И настаиваете, что это ваше мнение и оно именно такое. Ну так оно и есть. Это моё мнение и оно именно такое. Вы разницу, надеюсь, между мнением и доказательством отличаете?Но оно основано на ваших домыслах. Т.е. именно эти домыслы и служат доказательством вашей правоты для вас. Вовсе нет. Моё мнение основано на цитате из книги, из которого я и сделал свой вывод."— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" Ключевое "в обмен на сына". То есть не просто: "пощадите, пожалуйста, Лили Поттер, она моя школьная близкая подруга", а пощада в обмен на жизнь Гарри. Поэтому я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. Ещё раз. Я пояснил, как я понимаю этот момент в книге. Вот и всё. А ваше последнее предложение ваще сложно понять. Вы пишите, что мои собственные домыслы служат доказательством моей правоты для меня самого же. Это какой-то бред. То есть я что-то сказал, потом свои же слова приравнял к доказательству и на этом основании заявил что я прав? Очень странное высказывание, мне сложно даже было это понять, и тем более у меня не так всё в голове работает. Что не так в моих выводах относительно вашего мнения? Ну тут как раз то, что я хотел вам сказать. Это вы путаете мнения и факты. Причём из раза в раз, хотя я два раза вам на это указывал. Повторюсь: я озвучал своё мнение (есть хорошие слова-маркеры: "Я вот так понимаю просьбу"), вы почему-то моё мнение окрестили фактом или доказательством.Вы можете оставаться при нем, это ваше право. Только не путайте мнение и факты, пожалуйста. Мнение у каждого свое, а факты - в данном контексте это то, о чем прямо написано в каноне. |
TimurSH Онлайн
|
|
И ещё один мой домысел. Это Снейп сообщил Тёмному Лорду пророчество. Прекрасно зная, что Лорд беспощадный убийца и что тот убьёт и родителей, и новорождённого ребёнка. Ему была без разница жизнь этих ноунеймов, а хотелось лишь возвыситься. Крайне мерзкий поступок, даже не поступок, а преступление.
То есть исходя из этого факта — что Снейп прямо приложил руку к будущему убийству двух людей и их новорождённому ребёнку — легко определиться на сколько ему будет тяжело просить Лорда убить этого самого ребёнка, лишь бы сохранить жизнь Лили Поттер. И высказать мнение, которое я уже озвучил. |
Яросса Онлайн
|
|
Ну тут как раз то, что я хотел вам сказать. Это вы путаете мнения и факты. Я как раз факты и мнения не путаю, поэтому никогда не выдаю свои интерпретации за истину. Вы же начали с того, что Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка Вы не говорите, что это лишь ваше мнение. Вы утверждаете, как будто это факт. И продолжаете настаивать вместо того, чтобы просто признать: в каноне прямо этого не сказано, но вы придерживаетесь такой точки зрения. Нет, вы ж не можете такого признать. А когда вам указывают на нестыковки, не находите ничего лучшего как перейти к заявлениям о бредовости слов оппонента. Весьма доказательно, да. |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
Я как раз факты и мнения не путаю, поэтому никогда не выдаю свои интерпретации за истину. Вы же начали с того, что Действительно, с Джеймсом я лишку взял, речь шла только о сыне. Но всё же я думаю, что смерть Джеймса шла довеском к смерти Гарри.Вы не говорите, что это лишь ваше мнение. Вы утверждаете, как будто это факт. И продолжаете настаивать вместо того, чтобы просто признать: в каноне прямо этого не сказано, но вы придерживаетесь такой точки зрения. Нет, вы ж не можете такого признать. А когда вам указывают на нестыковки, не находите ничего лучшего как перейти к заявлениям о бредовости слов оппонента. Весьма доказательно, да. Вот же канон: "— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" То есть Снейп просил пощадить Лили в обмен на жизнь Гарри. |
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Показать полностью
Яросса Не планировала больше отвечать, но понадеюсь, пожалуй, на то, что вы все-таки дальше будете придерживаться конструктивного диалога, и отвечу.Вот же канон: "— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" То есть Снейп просил пощадить Лили в обмен на жизнь Гарри. Вот, Вы искренне считаете, что этот фрагмент канона однозначно указывает на то, что Снейп прям вот так и просил Лорда: убейте сына, а Лили не трогайте? Никаких других вариантов не допускаете? Например, что Снейп мог ответить Дамби, имея в виду, что он просил за Лили, не посчитав нужным уточнять, что про сына от такого не говорил? Или просто не успел договорить, т.к. сразу услышал: "Вы мне отвратительны?" Вы не допускаете мысли, что не заботиться о жизни ребенка, это не означает, желать ему смерти? К слову, в жизни не так редко бывает, что мужья в ситуациях, когда у жены возникают проблемы в родах, просят врачей спасти в первую очередь жену, потому что она им важнее. Но это же абсолютно не означает, что они хотят, чтобы убили ребенка. Нет, они расставляют приоритеты и делают выбор. Можно сколько угодно спорить, насколько это правильно или нет, но однозначно одно: смерти ребенка они не желают, хотя и считают ее меньшим для себя злом. Вот и Снейп вряд ли желал смерти сыну Лили, и уж точно об этом Лорда не просил (точно хотя бы потому, что Лорд и так планировал это сделать без всяких просьб). Вероятно, он просто вообще не думал о ее сыне на фоне той паники, что им овладела от мысли, что умрет она сама. Вероятно, он задумался о том, насколько она могла оказаться несчастной, потеряв сына, только после слов Дамби. И сразу же попросил спрятать их всех, включая ненавистного ему Джеймса. Я вижу это так. Но я, заметьте, не утверждаю, что ваша версия не имеет право быть. Ее тоже можно вписать в канон, но не как единственно возможную, а как одну из. Это Снейп сообщил Тёмному Лорду пророчество. Прекрасно зная, что Лорд беспощадный убийца и что тот убьёт и родителей, и новорождённого ребёнка. Опять-таки нет никаких оснований для уверенности в том, что Снейп просчитывал последствия своих действий наперед, что он уже тогда понимал, что ТЛ способен объявить охоту на ребенка и, наконец, что он сам именно так понял пророчество. В пророчестве не говорится о ребенке сразу. Там сказано: "грядет тот, который сможет победить ТЛ, рожденный на исходе седьмого месяца". Не уточнялось, о седьмом месяце какого года идет речь. Это мог быть и какой-нибудь пришлый маг, взрослый и опытный, чье др в июле (и вызовы родители этого мага могли бросать и в прошлом, ТЛ на тот момент больше 50-ти, у его врагов могли быть взрослые дети). Вторую часть пророчества, в которой "родится" звучит в будущем времени, Снейп подслушать не успел. Дамби его обнаружил и прогнал. И здесь вопрос к Дамби: что ж он не просчитал риски и отпустил шпиона, не стерев память? К нему претензий нет? |
TimurSH Онлайн
|
|
Яросса
Показать полностью
TimurSH >Не планировала больше отвечать, но понадеюсь, пожалуй, на то, что вы все-таки дальше будете придерживаться конструктивного диалога, и отвечу.По мере сил. >Вот, Вы искренне считаете, что этот фрагмент канона однозначно указывает на то, что Снейп прям вот так и просил Лорда: убейте сына, а Лили не трогайте? Никаких других вариантов не допускаете? Вовсе нет. Другие варианты тоже возможны, я озвучил более вероятный по моему мнению. >Вы не допускаете мысли, что не заботиться о жизни ребенка, это не означает, желать ему смерти? К слову, в жизни не так редко бывает, что мужья в ситуациях, когда у жены возникают проблемы в родах, просят врачей спасти в первую очередь жену, потому что она им важнее. Но это же абсолютно не означает, что они хотят, чтобы убили ребенка. Нет, они расставляют приоритеты и делают выбор. Можно сколько угодно спорить, насколько это правильно или нет, но однозначно одно: смерти ребенка они не желают, хотя и считают ее меньшим для себя злом. Но не в данном случае. Потому что Снейп уже слил информацию о пророчестве, понимая что кого-то ребёнка убьют. Счёл это допустимой жертвой для своего возвышения. Сообщник и наводчик убийцы. И если убрать из уравнения Лили, то он был бы рад, что Лорд устранил проблему, убив ребёнка. >Вот и Снейп вряд ли желал смерти сыну Лили, и уж точно об этом Лорда не просил (точно хотя бы потому, что Лорд и так планировал это сделать без всяких просьб). А это уже ваше мнение. >Вероятно, он просто вообще не думал о ее сыне на фоне той паники, что им овладела от мысли, что умрет она сама. Вероятно, он задумался о том, насколько она могла оказаться несчастной, потеряв сына, только после слов Дамби. И сразу же попросил спрятать их всех, включая ненавистного ему Джеймса. Возможно и так) >Я вижу это так. Но я, заметьте, не утверждаю, что ваша версия не имеет право быть. Ее тоже можно вписать в канон, но не как единственно возможную, а как одну из. Согласен. >Опять-таки нет никаких оснований для уверенности в том, что Снейп просчитывал последствия своих действий наперед, что он уже тогда понимал, что ТЛ способен объявить охоту на ребенка и, наконец, что он сам именно так понял пророчество. В пророчестве не говорится о ребенке сразу. Там сказано: "грядет тот, который сможет победить ТЛ, рожденный на исходе седьмого месяца". Не уточнялось, о седьмом месяце какого года идет речь. Это мог быть и какой-нибудь пришлый маг, взрослый и опытный, чье др в июле (и вызовы родители этого мага могли бросать и в прошлом, ТЛ на тот момент больше 50-ти, у его врагов могли быть взрослые дети). Вторую часть пророчества, в которой "родится" звучит в будущем времени, Снейп подслушать не успел. Дамби его обнаружил и прогнал. [/q] Ну по-моему, ясно было бы, что в будущем времени всё будет. — Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту. Таким образом, он не мог предупредить хозяина, что задуманное им нападение связано с риском передать тебе часть своей силы и отметить тебя как равного себе. Волан-де-Морту и в голову не пришло, что нападать на тебя опасно, что умнее было бы подождать и выяснить побольше. Согласно пророчеству, он действительно не знает всей твоей силы... https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo Хотя может и стоит глянуть анг версию. И здесь вопрос к Дамби: что ж он не просчитал риски и отпустил шпиона, не стерев память? К нему претензий нет? А на каком основании? Он член Визенгамота, судья. На каком основании он будет хватать мага и стирать память? Причём прилюдно. |
Яросса Онлайн
|
|
Ну по-моему, ясно было бы, что в будущем времени всё будет. Это пересказ пророчества Дамблдором, но в той же главе по ссылке есть прямая цитата и там не "родится", а "грядет". Почему не понять этого как "идет", "приближается"? К тому же далее сразу "рожденный", т.е. уже рожденный, хз когда. И только в конце, "родится". Короче, у меня бы от первой части пророчества не сложилось впечатления, что речь о том, кому только предстоит родиться.— Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту. Таким образом, он не мог предупредить хозяина, что задуманное им нападение связано с риском передать тебе часть своей силы и отметить тебя как равного себе. Волан-де-Морту и в голову не пришло, что нападать на тебя опасно, что умнее было бы подождать и выяснить побольше. Согласно пророчеству, он действительно не знает всей твоей силы... https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo А на каком основании? Он член Визенгамота, судья. На каком основании он будет хватать мага и стирать память? Причём прилюдно. На основании подозрений в пособничестве ТЛ. Причем, если Дамблдору сразу стало ясно, что пророчество очень важное и от того, до чьих ушей оно дойдет может зависеть жизнь какого-то ребенка и его родителей (вы же исходите из того, что Снейп не мог этого не понимать, значит и Дамби не мог), как можно было даже не попытаться предупредить подобное развитие событие? А стирать память можно и не прилюдно, и не сразу, а проверив, например, на ниличие метки, на связи с Пожирателями.Тут одно из двух. Либо исходим из того, что ни Дамби, ни Снейп не поняли изначально смысла пророчества. Либо поняли оба, но тогда обоим было плевать на ребенка, поскольку гораздо больше заботили какие-то свои мотивы. И если это нельзя простить Снейпу, почему можно Дамблдору? |
TimurSH Онлайн
|
|
Это пересказ пророчества Дамблдором, но в той же главе по ссылке есть прямая цитата и там не "родится", а "грядет". Почему не понять этого как "идет", "приближается"? К тому же далее сразу "рожденный", т.е. уже рожденный, хз когда. И только в конце, "родится". Короче, у меня бы от первой части пророчества не сложилось впечатления, что речь о том, кому только предстоит родиться. А что, хорошая теория. Я считаю по-другому, так как и Снейп, и Дамблдор, и сам Реддл страктовал это как будующее событие.На основании подозрений в пособничестве ТЛ. И таким образом можно трактовать любое действие, как Крауч. Человек просто стоял за дверью, а вы ему пособничество Темному Лорду приписали.Причем, если Дамблдору сразу стало ясно, что пророчество очень важное и от того, до чьих ушей оно дойдет может зависеть жизнь какого-то ребенка и его родителей (вы же исходите из того, что Снейп не мог этого не понимать, значит и Дамби не мог), как можно было даже не попытаться предупредить подобное развитие событие? А если не сразу стало ясно?А стирать память можно и не прилюдно, и не сразу, а проверив, например, на ниличие метки, на связи с Пожирателями. А как? Вот есть Снейп, который пытается уйти. Вот куча свидетелей. Дамблдор нападёт на Снейпа? Оглушит в спину? Он не мракоборец, а директор школы и ещё член Визенгамота. У него нет права нападать или задерживать людей. Ну даже ладно, схватил он Снейпа. И что дальше? Чёрная метка? Вряд ли её нельзя скрыть по желанию, иначе бы просто у всех магов бы проверяли предплечья, Крауч уж такое точно бы провернул. Тем более вряд ли у Снейпа на тот момент была метка, он полукровка и ничем выдающимся ещё перед Тёмным Лордом не отметился. Я считаю, что как раз за доставку пророчества он и получил Чёрную метку.А связи с Пожирателями как проверить?) Поить сывороткой правды? Вряд ли Дамблдор таскает её с собой, да и это очередное нарушение закона, нелегальный допрос. Причём Дамблдор уже в печёнках у Тёмного лорда, а как мы знаем множество Пожирателей было у власти. К примеру Малфой. И такие незаконные действия Дамблдора могли быть специально подстроены Малфоем (или другим врагом), чтобы того дискредетировать и убрать с поста школы, или вовсе посадить в Азкабан. Разумеется, есть допрос Крауча-младшего под сывороткой правды, но в этом случае ситуация другая: множество факторов, которые поменялись. Надеюсь, их не надо перечислять) Тут одно из двух. Либо исходим из того, что ни Дамби, ни Снейп не поняли изначально смысла пророчества. Либо поняли оба, но тогда обоим было плевать на ребенка, поскольку гораздо больше заботили какие-то свои мотивы. И если это нельзя простить Снейпу, почему можно Дамблдору? Ну чуть выше я предложил третьй вариант. |
Яросса Онлайн
|
|
Ну чуть выше я предложил третьй вариант. Ок, не сразу стало понятно. Но и Снейпу могло тогда не стать сразу понятным. Он знал лишь то, что услышал нечто, что Дамлдор не хотел делать достоянием чужих ушей, значит нечто важное, и побежал докладывать Лорду, толком не задумываясь, о чем там идет речь. Да, хотел заслужить доверие у ТЛ, которого вполне мог считать адекватным.А как? Вот есть Снейп, который пытается уйти. Вот куча свидетелей. Дамблдор нападёт на Снейпа? Оглушит в спину? Он не мракоборец, а директор школы и ещё член Визенгамота. У него нет права нападать или задерживать людей. Не факт, что куча людей. Людя внизу, а комнаты наверху. Но даже если люди, Снейп ведь не пытался уйти, по канону Дамби его прогнал, а мог бы пригласить зайти, а там уже усыпить или обездвижить. Насчет прав мы прекрасно знаем, что Дамблдор мог их нарушать, если считал нужным. Например, держать в школе оборотня, цербера, отправлять детей на опасные задания. Вряд ли на все это у него было законное право. А со Снейпом отчего-то не стал ничего предпринимать. Не посчитал нужным-важным? Если Снейп таки ушел, у Дамблдора уже был его Орден, что мешало послать патронуса какому-нибудь фениксовцу, чтоб перехватил мальчишку.А связи с Пожирателями как проверить?) Поить сывороткой правды? Вряд ли Дамблдор таскает её с собой, да и это очередное нарушение закона, нелегальный допрос. Вспомним про то, что Дамблдор легилимент. Мог ли он взломать защиту Снейпа? Полагаю, на тот момент мог, потому что вряд ли вчерашний школьник уже так поднаторел в окклюменции, чтобы стать неприступным для одного из сильнейших легилиментов. Про отношение к законности я уже говорила. Законы Дамблдор понимает и соблюдает так, как сам считает правильным. |
Яросса Онлайн
|
|
И таким образом можно трактовать любое действие, как Крауч. Человек просто стоял за дверью, а вы ему пособничество Темному Лорду приписали. Кстати ничего преступного здесь нет. Только не приписать, а заподозрить. По современным законам большинства стран человека могут задержать на основании непроверенных подозрений, как раз чтобы их проверить. Обычно на проверку есть немного времени (в РФ 2 суток, если не ошибаюсь), а потом либо нужно предъявлять обвинение, либо отпустить. Права не считаются нарушенными. А повод для подозрений вполне был, поскольку Снейп слизеринец, симпатии слизеринцев Волдеморту были директору хорошо известны, да и орденцы в лице Поттера, Блэка неустанно твердили, что Снейп общается с Пожирателями. Тем более события те происходили не в мирное время, а в период гражданской войны, когда все законы становятся жестче для граждан и лабильнее для властей. Дамблдор - представитель власти. |
TimurSH Онлайн
|
|
Ок, не сразу стало понятно. Но и Снейпу могло тогда не стать сразу понятным. Он знал лишь то, что услышал нечто, что Дамлдор не хотел делать достоянием чужих ушей, значит нечто важное, и побежал докладывать Лорду, толком не задумываясь, о чем там идет речь. Да, хотел заслужить доверие у ТЛ, которого вполне мог считать адекватным. Может и так, но крайне сомнительно. И если Дамблдор и сам Снейп могли сразу не сообразить что это значит, то потом у Снейпа было непонятное количество времени, чтобы переварить услышанное. Наверняка он много раз повторял пророчество про себя, чтобы не забыть, и смысл до него дошёл. Как бы фраза "грядёт тот, кто может уничтожить Тёмного Лорда" и "рождённый" не допускают двойного толкования. Как и что Тёмный Лорд решит устранить угрозу.Ну и сомнительно, что у полукровки и недавнего выпустника Хогвартса есть прямой доступ к Тёмному Лорду. Но даже если люди, Снейп ведь не пытался уйти, по канону Дамби его прогнал, а мог бы пригласить зайти, а там уже усыпить или обездвижить. Ну похоже на то, что его прогонял не сам Дамблдор, да и про "не пытался уйти" тоже вряд ли. — (...) Но мне — вернее, нам — повезло: тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей. https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo — Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Снегг что-то мямлил, дескать, ошибся лестницей, хотя мне, должна вам сказать, сразу стало ясно, что его поймали, когда он подслушивал нашу беседу с Дамблдором. Видите ли, он сам желал в то время получить это место и, несомненно, надеялся таким способом раздобыть полезные сведения! https://potter6.bib.bz/glava-25-podslushannaya-proritsatelnitsa Не факт, что куча людей. Людя внизу, а комнаты наверху. Можно и так счесть. Сам брат Дамблдора и Сивилла. Насчет прав мы прекрасно знаем, что Дамблдор мог их нарушать, если считал нужным. Например, держать в школе оборотня, цербера, отправлять детей на опасные задания. А вы знаете магические законы? Как оборотень, цербер нарушал законы? С опасными заданиями я поспорю. В голову лишь пришло смутный совет воспользоваться Маховиком, чтобы спасти Блэка и Клювокрыла. Что явно не является множественными заданиями, а так же не натягивает на "отправку".А со Снейпом отчего-то не стал ничего предпринимать. Не посчитал нужным-важным? Если Снейп таки ушел, у Дамблдора уже был его Орден, что мешало послать патронуса какому-нибудь фениксовцу, чтоб перехватил мальчишку. Если бы Дамблдор понимал, что из-за этого убьют Поттеров, то, я считаю, что он бы Оглушил Снейпа на месте. Но пророков в комнате было всего один. Вернее, одна.Отправка Патронуса долго. Снейпу спуститься по лестнице, выйти из дома и трансгрессировать - дело полминуты. Вспомним про то, что Дамблдор легилимент. Мог ли он взломать защиту Снейпа? Полагаю, на тот момент мог, потому что вряд ли вчерашний школьник уже так поднаторел в окклюменции, чтобы стать неприступным для одного из сильнейших легилиментов. Про отношение к законности я уже говорила. Законы Дамблдор понимает и соблюдает так, как сам считает правильным. Но как-то же этот вчерашний школьник водил за нос Реддла, когда через полгода сменил сторону. Тем более для легилименции нужно время и зрительный контакт. Максимум, я считаю, что Дамблдор чётко понял, что Снейп лжёт насчёт того, что ошибся лестницей. Нападать на вчерашнего школьника из-за одного подозрения — это не укладывается в характер Дамблдора. Тем более он и сам не робот и услышанное пророчество наверняка выбило его из колеи.По современным законам большинства стран человека могут задержать на основании непроверенных подозрений, как раз чтобы их проверить. Ну да, только это по современным законам, а не по неизвестным нам магическим. И задерживать имеют правохранительные органы, а не члены суда.А повод для подозрений вполне был, поскольку Снейп слизеринец, симпатии слизеринцев Волдеморту были директору хорошо известны, да и орденцы в лице Поттера, Блэка неустанно твердили, что Снейп общается с Пожирателями. А пруфы будут? Вроде об этом было в школе, а после школы их пути разошлись. И совсем не факт, что Поттер или Блэк пересекались со Снейпом после школы, так что и повода про него говорить Дамблдору, тем более неустанно, не было. Возможно лишь между собой обсудили его разок: — А где Нюниус? — Да это ничтожество наверняка полирует ботинки кому-нибудь из чистокровных, чтобы приблизиться к Волан-де-Морту. Или сбежал из страны. Тем более события те происходили не в мирное время, а в период гражданской войны, когда все законы становятся жестче для граждан и лабильнее для властей. Дамблдор - представитель власти. Судебной, а не испольнительной. |
Яросса Онлайн
|
|
Может и так, но крайне сомнительно. И если Дамблдор и сам Снейп могли сразу не сообразить что это значит, то потом у Снейпа было непонятное количество времени, чтобы переварить услышанное. Следовательно, у Дамблдора и его соратников столько же времени, чтобы Снейпа отловить, пока он не дошел до ТЛ.— Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Так или иначе Дамблдор был при этом и мог не дать выгнать Снейпа, а наоборот тормознуть. Не обязательно нападать - можно ласково попросить, вряд ли Снейп бы кинулся бежать, выдав себя таким образом сразу же.А вы знаете магические законы? А вы?) Вы же начали на них ссылаться. Там есть, что член Визенгамота не может напасть на того, кто кажется подозрительным и опасным?Но как-то же этот вчерашний школьник водил за нос Реддла, когда через полгода сменил сторону. Ну, не через полгода. На момент пророчества Гарри еще только предстоит родиться, а переходит Снейп только, когда ГП уже родился и уже ТЛ решил, что он-то и есть Избранный. К тому же факт, что сам Дамблдор и не подтянул своего шпиона в окклюменции, чтоб того ТЛ не раскусил сразу. Опять-таки лорду Снейп на тот момент уже доказал верность, и тот мог очень уж пристально его и не легилиментить.Тем более для легилименции нужно время и зрительный контакт. Так я ж и говорю, мог ласково пригласить побеседовать. Вот и получил бы зрительный контакт.Ну да, только это по современным законам, а не по неизвестным нам магическим. И задерживать имеют правохранительные органы, а не члены суда. Как вы сами сказали, у них неизвестно как. Четкого разделения ветвей власти там как будто не наблюдалось. Опять-таки на каком основании действовал Орден? Т.е. орденцы могли бороться с пожирателями, а их лидер нет? И еще раз повторюсь, "задержать" не обязательно должно было означать "силой" и "официально". Хотя могло быть и так, если бы Дамблдор счел нужным. Можно ли посчитать, что он не успел сообразить, был выбит из колеи? Можно. Но тогда и в отношении Снейпа все это можно допустить.А пруфы будут? Вроде об этом было в школе, а после школы их пути разошлись. не будут, мы вообще не знаем, что конкретно делали мародеры после школы, но учитывая уровень их ненависти к Снейпу, сомнительно, чтобы говоря о Пожирателях они не вспоминали и его.Судебной, а не испольнительной. Про ветви власти уже написала. |
TimurSH Онлайн
|
|
Следовательно, у Дамблдора и его соратников столько же времени, чтобы Снейпа отловить, пока он не дошел до ТЛ. Ага, лови ветра в поле. Как только Снейп трансгрессирует, не ясно где он.Так или иначе Дамблдор был при этом и мог не дать выгнать Снейпа, а наоборот тормознуть. Не обязательно нападать - можно ласково попросить, вряд ли Снейп бы кинулся бежать, выдав себя таким образом сразу же. Ну Снейп же не дурачок, понял, что услышал важное и попытается быстро уйти, а не лезть в капкан.А вы?) Вы же начали на них ссылаться. Там есть, что член Визенгамота не может напасть на того, кто кажется подозрительным и опасным? Ну крайне сомнительно, что член Визенгамота может нападать на любого, кто ему подозрителен.Ну, не через полгода. На момент пророчества Гарри еще только предстоит родиться, а переходит Снейп только, когда ГП уже родился и уже ТЛ решил, что он-то и есть Избранный. К тому же факт, что сам Дамблдор и не подтянул своего шпиона в окклюменции, чтоб того ТЛ не раскусил сразу. Опять-таки лорду Снейп на тот момент уже доказал верность, и тот мог очень уж пристально его и не легилиментить. Я предположил, что пророчество было в апреле 80ого, Поттер родился в июле 80ого. Трелони устроилась на работу в 80ом году, значит события были между 09.1979 и 09.1980. |
А я просто хочу поблагодарить автора за очень сильный конец.
|
Korellавтор
|
|
Мне прислали любопытный вопрос, на который не могу не ответить. «Если Том в детстве изучал Библию, то почему он не понял, что фраза «Последний же враг истребитсся смерть из Библии?»
Отвечаю: Библии бывают разные. 1. Детская Библия - это набор занимательных рассказов на библейские сюжеты. 2. Взрослая Библия в пересказе для взрослых. 3. Библия на национальном языке.то гигантская книга - на русском это 1700 страниц мелкого текста на папиросной бумаге с двух сторон. Дети учили детскую Библию, а не полный ее канонический текст. Это рассказы о: никто детям не читал посланий апостола Павла или 3-ю книгу царств. |
Интересно, а тот Мастер че-то-там..им может быть Дамблдор?🤔🤔
|
Рекомендую!