Харальд Поттер. Огнём и сталью (гет)

Да, четверо на одного. А ничего, что в той сцене у озера никто из четверки не применял опасных заклинанй, в то время как трус-Сопливус то ли "Секо" то ли еще что-то запустил в Поттера, причем, если не ошибаюсь, в спину?
Сопливус заслужил все, что с ним делали и даже больше.

Добавлено 14.08.2015 - 22:18:
А вообще - народ, не спорьте с Raven'ом. Только время зря потратите, пытаясь ему что-то доказать. Этот человек в принципе не воспринимает чужих аргументов. Только умеет Сопливуса Ублюдиуса Снегга выставлять в самом положительном свете, не обращая внимания на его гнилую, мерзкую, отвратительную, подлую, трусоватую и предательскую сущность.
Так что мой вам совет - лучше игнорьте его. Только время сэкономите.

Ну отдал. И что? Мантия хороша для школьных приколов. Спрятаться под ней втроем с женой и сыном от мага, преодолевшего Фиделиус (если он его преодолеет) - утопия. Даже если и получится - мантия ж не броня. Волди просто расхерачит весь дом. Да и кто вообще мог предположить в старом кореше предателя? А без него в дом не попасть. Ошибка. Но людям свойственно ошибаться.
Впрочем, возможно, беспечность Поттеров (которым, допустим, сам Дамби дал какие-то гарантии) - часть ловушки. Но я бы на это не поставил. Если бы Джеймс заставил Волди чутка потрудиться (на уровне хотя бы The lie i've lived , а не Нового Начала) - это было бы и правдоподобнее, и полезнее для добивающего отряда.

Да и потом - что ж Сопливус не пытался поодиночке отлавливать Мародеров и устраивать им "внушение"? Не потому ли, что Снегг был трусом больше, чем Петтигрю?

А что четверо на одного - я этот эпизод не упоминал. Плевать на Снейпа. Они анимагами стали в студенческом возрасте. Они в том же возрасте карту известную нарисовали. А что Снейпа разок вчетвером подловили - так это только эпизод. У Снейпа есть очень специальные приятели со скверными привычками - и никаких гарантий, что они во времена оны не подлавливали толпой Джеймса или Сириуса. Фактически, учитывая уровень морали этих господ - есть некоторые гарантии, что таки подлавливали.

Вот-вот.
К тому же сам Соплюшка не без греха. В каноне он (или Мальсибер) вроде подругу Лили проклял, а потом еще говорил, типа "да это шутка, ну подумаешь проклятье на нее наслали".

Тут имхо надо учитывать психологию школьников. Они и в обычных школах срутся дай боже. А тут магическая, полная заведомых чудиков. И имхо Лили Эванс тут причем только наполовину. Ибо сошлись два характера: человек, которого Сириус Блэк, при всей неприязни, помнит как товарища, с первого курса знавшего больше заклов, чем иной семикурсник, и который на шестом курсе редактировал школьные учебники - и человек, ставший анимагом в школе и создавший (один из) карту мародеров. Они просто были очень крутыми - и решили выяснить, кто круче (подсознательно, возможно). Не могли не сойтись, а тут еще и Лили.
Нормальная тема. Это только гиперсовестливый Гарри может по этому поводу переживать. Нормальный пацан выпытал бы у Сириуса, пока тот был жив, десяток фирменных приколов для профессора Сопливуса.

Демонстрация среднего уровня интеллекта. Отдать мантию, сделать Хранителем не себя, не Лили, не непробиваемого Дамблдора (а предлагали, емнип), а Хвоста, кинуть палочки в дальней комнате, фактически сидя в осаде... Все вместе - весьма говорящая картинка, не находите?

Добавлено 14.08.2015 - 22:35:
Вот насчет карты и анимагии... Но про второе известно, что это "не поощряется", т.е. при неизвестном уровне сложности - запретно. Т.е. ребятки - преступники. А вот сложность изготовления карты... Тоже ничего не сказано. Раз уж валялась у Филча, и никто ей не заинтересовался - скорее это все-таки "средне-школьная поделка".

Все вместе - может говорить о разном. Например, мы не знаем, можно ли сделать хранителем Фиделиуса тех, кто будет там скрываться. Это было бы слишком очевидно и легко. Кинуть палочки - ну мало ли... может, "автор ошибался", а может, они тупо их временно оставили. Это параноик Грюм будет с палочкой ходить в сортир, трахаться и жрать огневиски, но не все ж параноики. Им в конце-то концов и было по 20 с небольшим гаком. Петтигрю как хранитель - не такой уж и плохой выбор. Ну как было знать, что старый школьный кореш - предатель? Никому, что ли, вообще не верить? Так Сириус - брат двух ПС, Люпин - оборотень, Дамби сам за ручку привел Волди в школу.
Насчет анимагии - не поощряется. Очевидно - потому, что сложно и опасно, а не потому, что каждый раздолбай может освоить. Они вот освоили. Преступники - да срать. Они смогли - а это кое-что говорит об уровне способностей. Карта... была бы среднешкольная поделка - ее бы сделала Гермиона или тот же Малфой. Который вдобавок имел полную возможность к общению с Крысой на определенном этапе, и которому такая вещь пригодилась бы. А вот хрен вам, товарищи, по всей морде - штука явно уникальная, и даже Мародеры скорее всего не могли поставить ее на поток. Иначе поставили бы. Бывает такое - проблеск вдохновения, который не повторить.

Добавлено 14.08.2015 - 22:49:
Опять же - анимагия в каноне штука редкая. Даже не помню, кто владеет, кроме МакКошки и Сириуса. Ну и Скиттер, да. Было бы это фигней, доступной каждому - опять-таки сплошь и рядом встречалось бы. Непросты были Мародеры, непрост был молодой Снейп. Схлестнулись яркие индивидуальности, до которых в общем-то далеко Драко Малфою и Гарри Поттеру.

og27, на Raven'а не подействуют вышесказанные аргументы. Вот то, что Сопливус, этот унтерменш и выродок алкаша и женщины, выгнанной из Рода, каким-то способом умудрился сделать заклинание - вот это да, достижение. А то, что он всю свою жизнь отравлял существование окружающим только одним фактом своего жалкого, никчемного, трусливого, бездарного и бесполезного существования - это ерунда, да (по мнению Raven'а, разумеется).

Снейп - не бездарность. Он - сын двух неформалов, да, но алкоголиком Тобиас Снейп явно стал после того, как заарканил Эйлин Принц. Алкоголики - люди крайне отвратные и несимпатичные, вопреки рекламе алкогольных напитков. Что подтолкнуло Тобиаса на тяжкий путь борьбы с зеленым змием - мы не знаем, но остается ему только посочуйствовать. Нет богатырей, победивших означенного змия. А Эйлин Принц - явный педагогический талант и отличный маг, судя по сыну. Ну вот не сложилось у нее. Не исключено, что она еще та штучка - Снейп-старший мог спиться по своей воле, а мог от общения с ней. Писят на писят.
Снейп большой талант, а что псих на всю голову - что ж поделаешь. Бороться с Волди надо, и "гиндэнбургов в рэзэрве у нас нэт". Если для этого полезен Снейп - Дамби будет использовать Снейпа. И правильно будет делать.
А конфликт с Поттером-старшим - в общем-то обычное дело. Как говаривал Александр Рудазов, обычная причина смерти великого мага - конфликт с другим великим магом. Все эти гребаные волшебники - чудики, индивидуальности и нонкомформисты.
Ну и то, что Снейп просто козел по жизни - сыграло роль. Для Дамби это пофиг - ну козел и козел, кого только не использовали. Для Лили - очень не пофиг.

Добавлено 15.08.2015 - 11:39:


Кстати - вот в этом как раз ничего странного нет. Кто сказал, что Рон Уизли - бестолочь бестолковая? Его родители выжили в битве при Хоге (а мародер Люпин и аврор Тонкс - нет), а маман даже убила Беллу. Его братья-выпускники неплохо устроились по жизни, а сообучающиеся - кто угодно, но не бледные поганки (ту же Джинни Слизнорт позвал в свой клуб, просто понаблюдав, как здорово она колдует. Насрав на то, какая у нее там фамилия и какие связи). Сам Уизли - бездельник и раздолбай, но не трус и не идиот (доказано шахматным мастерством, в специфических условиях).
Ну а что закл в первый раз в экстремальных условиях получился - так самое время. Стоящий против тебя тролль - это, знаете ли, очень стимулирует.
Я вообще не понимаю, чем семейка Уизли так презираема частью фэндома. Папаша - чудак, который может по минимальному поводу устроить обыск почти у любого члена магсообщества. Мамаша - боевая машина смерти, способжная устроить похохотать элитным бойцам пожирателей. Дети устроены на приличных работах. А что живут не в роскошном замке - так масса людей живет в квартирах многоквартирных домов и не имеют машины, скажем. Жто не делает их ничтожествами.

TheWitcher не буду вмешиваться в ваш спор. Скажу только одно. Вы считаете Снейпа бесполезным? Он отравлял другим жизнь? Хорошо. Вы читали Ехидные драблы и микрофики по Поттериане? Нет. Тогда прочитайте. Там явно написано что было бы в Потериане без Снейпа. :). ну и по канонну мы не занем есть ли мозг и созание у магии или нет. Дамби Севепуса ничем не связывал. Обет он Давал только Нарциссе защищать Драко. Остальное только его собственное решение. Поэтому почитайте. Будет полезно. А насчет самое Поттерианы там все идет в духе: Возглас из пятой палаты психлечебницы: Не троньте меня еретики, Я посланник Бога! Через секнду возлас из шестой: Я никого не посылал. Вот и в канонной Поттериане все так же. :) .

Лейтрейн, Сопливус дал обет защищать белобрысого урода и дегенерата только потому, что его банально развели на "слабо". Вспомните, Беллатриса сказала что-то типа "Снегг, ты трусишь, Нарцисса, зря мы пришли". И бедному трусливому Соплюшке ничего не осталось, как дать непреложный обет.

Не совсем так. Сннйп и Дамблдор наверняка просчитали угрозу с этой стороны. И Сопливус дал обещание помочь Драко, зная два факта:
- Драки получил задание убить Дамби;
- Дамби обречен, нарвавшись на проклятие кольца.
Да, когда-то Сопливус был тем еше говнюком. Это в нем частично осталось до смерти. Но он с тех пор прошел долгий путь и слегка изменился. Не то чтобы совсем - оскорблять мертвого отца в присутствии беззащитного сироты все же свинство. Но к моменту канона это во всяком случае "наш сукин сын". Не трус, не идиот, которого можно взять на слабо. Просто немножечко говнюк.

Мдо. Господа, что тут спорить вообще? В целом, все довольно "хороши". Да, Снейп был талантлив, отрицать это глупо. Он был крайне, очень одарён - он изобрёл то самое волчье зелье, позволяющее Люпину нормально жить в период полнолуния, изобрёл как минимум одно авторское заклинание (а сколько их было нам неизвестно) и редактировал школьные учебники. При этом, он был лизоблюдом, старательно лизающим подошвы тех, на ком планировал выехать в высшее общество (Люциус Малфой, например), прихлебалой не самых лучших личностей, он отчаянно пытался втереться в общество тех, к кому он никогда не принадлежал - к чистокровной знати.
А еще он предал ту, которую так любил, и нет, это я не про тот случай с подвесом его кверху ногами - Лиля тут сама виновата, влезая в мужские разборки и уязвляя и без того хрупкое самолюбие вспыльчивого Северуса. Он предал её тогда, когда счастливо слил пророчество Волди, намереваясь руками Тёмного Лорда устроить своё личное счастье, тупо не думая даже о том, что это будет стоить его любимой. Он был абсолютным эгоистом, думающим и заботящимся только и исключительно о своей шкуре и её комфорте. И да, замечу, ничто не мешало Снейпу тогда промолчать о подслушанном пророчестве - он был мастером окклюменции, и даже ТЛ не мог в его голову пробиться.
Да, он поклялся защищать Поттера, но на каждое его действие было контр-действие. Он способствовал тому, чтобы Гарри рос мальчиком, идущим на заклание, он не сделал ничего, чтобы у того хоть сколько-нибудь улучшились условия жизни, он ни разу не посмотрел дальше внешности Гарри, что тоже не говорит о зельеваре в хорошем свете. И, при всём этом, Северус был просто очень неприятным человеком.

Но да, я не отрицаю наличию у него ума, заслуг, того, что он помогал Гарри по канону, но, скажу честно, он не делал ничего сверх того, что был должен, в случае Поттера. И даже то, что должен, он делал из-под палки. Проблема же в том, что Гарри нуждался в помощи не в Северусе да, и даже не в Гарри. Его целенаправленно выращивали таким добродушным, переживающем о всём, идиоте, никогда не думающем о себе.

Джеймс Поттер? Тоже талантливый и одарённый человек (это все учителя признавали, да и карта мародёров, сотни разных, довольно изобретательных, шалостей и, разумеется, анимагия). Он мог быть приятным человеком, если хотел этого, он знал о том, что хорошо выглядит и пользовался этим. При этом, в целом, он тоже был довольно неприятным типом, которому слишком мало били по морде. При этом, он допускал множество идиотских ошибок (женился в раннем возрасте, да еще прямо перед войной, которая назревала, еще и ребёнка сделать посреди войны, которую сторона Света сливала, умудрился сделать - молодец, что и говорить), и, что самое главное, не смог сделать главного. Он не смог сделать того, что требуется от мужчины - он не смог защитить свою жену и ребёнка. Он даже не погиб в бою! Умер едва ли лучше военнопленного в концлагере.

Больше рассуждать тут смысла мало. Оба человека талантливы и умны. Оба они были одарены. Оба были не слишком приятными личностями. Северус был одарён чуть сильнее. Джеймс мог быть приятным в общении, если хотел этого. Оба они погибли на службе белобородого козла.

По моему, они друг друга стоят.

UnholyKnight
Насчёт подслушанного пророчества, Снейп тогда не знал, что оно приведёт Лорда к Поттерам ( и Лили соответственно ) он сожалел об этом всю оставшуюся жизнь.
А то что Джеймс и Лили поженились так рано - на мой взгляд это правильно, война, никто не вечен, неизвестно доживут ли они до её конца, нужно бороться за своё счастье здесь и сейчас.
Заводить детей, я бы тоже не стал, но тут же другой склад ума и восприятия. Магический род не должен прерываться - это настоящая трагедия - очень важно оставить после себя наследника. Иначе род Поттеров просто прервался бы.

Вообщем про них можно сказать так. да они были умными и одаренными, но при этом оба были идиотами с поганым характером и оба плохо кончили. :) .

UnholyKnight
как Вам совершенно правильно заметили, Снейп не "донес на Поттеров, пытаясь устроить свое счастье на крови", но сообщил своему прямому начальнику довольно нейтральную и неконкретную информацию.

Извините,а с чего все взяли что Джеймс был без палочки?Насколько я помню книгу он крикнул жене беги я его задержу.
По поводу сволочности Джеймса
пожалуй единственным спорным моментом Биографий отца Гари это сцена у озера.
Меня дико выбешивают обвинения в том,что вступив в Орден феникса он подставил семью.
Следуя этой логике русские партизаны имеющие семьи все поголовно гады?

По-моему, беспалочковость Джеймса и Лили в том эпизоде - это из фильма. И да, вступление в орден феникса с их стороны - достойный поступок.
Правда, им палочки против ТЛ не помогли бы. Талантливая - но все ж молодежь, на ТЛ, как показала практика, для равного сравнительно боя нужны трое взрослых, и то еще не гарантия. Или один, но уж Дамблдор с суперпалкой.