Очень, очень интересно, и ситуация вполне реалистична, что не может не радовать. Замечательная Белла, и остальные персонажи хороши. С нетерпением жду продолжения. Спасибо за фик.
|
Интересные новые главы, спасибо. Это, конечно, необычно, что вдову автоматически выкинули из рода мужа, но, учитывая неприглядную историю Андромеды, такое условие имело смысл. Я так понимаю, что отсутствие детей у Беллы с Родольфусом тоже было фактором.
Показать полностью
Теперь по старым вопросам. Спасибо за ответы, Альбус. Я понимаю, что Белла больна и почти сквиб, да и под колпаком аврората, так что прямо сейчас искать Лорда Мерлин-знает-где отправиться не может. Это так. Я другого не понимаю - отсутствия у Беллы размышлений в этом направлении. Прекрасно понимаю про газетные вырезки и попытку прояснить ситуацию в магомире. Но не понимаю, чего это она фактически со скуки, занялась переводами, когда всё ещё неясна куча вопросов: Куда все-таки делся Лорд? Потерял ли он свою магическую силу и спрятался, как полагал Хагрид в 1 кн? Если так, куда мог отправится Лорд?(вспоминаем его рассказы о странствиях). Или его вообще пленили и где-то прячут? Или его убили, но он окончательно не умер? Как выглядит такой бесплотный дух и что он может делать? Как поместить его обратно в тело? (вот тут самое время темные книги почитать. Каким образом вообще можно стать бессмертным? Насчет хоркруксов тоже не очень понятно, почему их отмели. Особенно Малфой и Беллатрикс, каждому из которых Лорд дал на хранение по ценному предмету. Хех, а ведь теперь Белла потеряла доступ к сейфу Лестранжей. Только вы не думайте, что я это понаписала в виде критики. Вовсе нет, просто хотела пояснить, о чем спрашивала в прошлый раз. Мне фик ужасно нравится именно своей обоснованностью и основательностью. Успехов Вам! Stranger, и Вам привет! |
Спасибо за ответы, Альбус. Теперь все понятно.
|
Ура! Беллочка поправляется! Спасибо за новую Главу.
Поздравляю всех с днем рождения Темного Лорда! И с Новым Годом Нагайны! |
Прекрасная глава про Андромеду. Действительно, слизеринка остается слизеринкой. Ну что же, это очень разумно подрядить ее похлопотать за Сириуса.
|
Так, что-то я отвлеклась, а тут сразу две главы, ура!
Показать полностью
Очень, очень интересно. Вопрос с Гарри несколько прояснился, хоть Белла это видит несколько в ином свете, чем канонные ПС-ы, углядевшие в ГП нового Темного Лорда и предполагавшие в нем большую силу. Белла же видит не просто преемника, а реинкарнацию самого Лорда. Я правильно поняла, она решила, что он вселился в мальчишку? Приятно видеть старый дом Блэков готовым к приему гостей. Надеюсь уж Сириуса Белла дождется, даже если Поттера ей не дадут. Маленькая умненькая и хитренькая "дурочка" Нарцисса прописана очень правдоподобно. Ага, занервничала, значит пахнет жареным. Интересно, она знала про Дневник, подкинутый в школу ее благоверным? Насчет двух этих фраз, о которых тут сыр-бор. Фраза "Блэки платят свои долги" меня не сквикнула ни в малейшей степени. Вполне к месту сказано, ИМХО. (Правда никаких ассоциаций у меня возникнуть и не могло, т.к. я этих произведений не читала). Ну разве что сменить на "Блэки платят по счетам". И неправда, что Фадж ничего не сделал, только трепался. Он предложил Белле сделать подлость, а в отместку за отказ снова надел на неё цепи, от которых ее уже несколько лет как освободили. Гадость мелкая, но очень обидная и неприятная. А вот вторая фраза, "солнце и звезды", ИМХО ООС для любой Беллы, даже вашей. Меня, прямо скажу, передернуло. И ведь Ро говорила, что Белла Рудольфуса никогда не любила, а любила Лорда. Или у вас иначе? А еще мне не понравилось про "пыточную бригаду Люциуса". Ведь это косяк перевода, не более! Не было никакой бригады в каноне. Люциус просто любил попытать магглов в свободное от службы время, был в этом развлечении заводилой, а Лорд к этому относился снисходительно-презрительно, как видно из его слов на кладбище. Еще я не верю в "пятерки" - какие у Лорда пятерки? У Лорда семерка рулит, сдвинут он на ней. А во Внутреннем круге, похоже, было семь семерок: на кладбище в 4 книге появилось около 30 с небольшим ПС, в Азкабане сидело 10, трое по словам Лорда погибли, Снейп, Каркаров и Барти не пришли, вот и выходит около 50. Каркаров, кстати, кроме себя, знал еще 6 человек ПС, что как-бы тоже намекает на семерку. |
Я надеюсь, Нарцисса настучит мужу по башке зонтиком за дурацкие шуточки с Дневником. Мало того, что собственный сын оказался в опасности, так и Беллу в Азкабан отправил, дубина.
|
Ух какой Азкабан! Описан без мелодраматических красивостей, этак реалистично - оттого и страшно по-настоящему. Очень правдиво то, что у Пожирателей при таком режиме вылезли наружу и закрепились самые отвратительные черты их натуры. Иначе и быть не может.
Показать полностью
Короче, Белле повезло, что в этом фике она сидела внизу, а не как в каноне, вместе со всеми. Так что если кто и усматривает ООС пост-азкабанской Беллы, так вот вам и объяснение. И что-то мне не верится, что Беллу выпустят летом, как Хагрида, потому что фальшивый протокол задержания и обыска никуда не денется, а с Хогвартсом ее дело напрямую не связано. Хотя, хорошо бы выпустили, а то будет совсем по канону. > А Вы таки уверены, что дубина? Я-то уверена, потому что знаю, что будет))). Люциус, конечно, считает себя и умным, и хитрым, но до Макиавелли он не дотягивает. Потому что хитрец должен так провернуть дела, чтобы остаться в шоколаде при ЛЮБОЙ ситуации. А Люциус, что в каноне, что тут, совершенно упустил возможность возвращения Лорда и соломки на сей случай не подстелил. И Дневник пролюбил по-дурацки, а у Вас еще и Беллу посадил. Причем и то, и то, сделано без малейшей жизненной необходимости. А ведь кажется, говорил Волдеморт всем, кто слушать хотел, что он достиг бессмертия. Белла усекла, Регулус усек, Дамблдор усек, Снейп поверил - но не Люциус. А ведь Люциус со Снейпом в хороших отношениях - неужели Северус не проговорился или хоть не намекнул, что сам Дамблдор уверен в возвращении Лорда? > А кто сказал, что поперек жены? Я так думала, пока эту главу не прочла. А теперь получается, что Цисси была в деле, дрянь этакая. Получается что она поторопилась воспользоваться кратковременной свободой Беллы, чтобы подтянуть по ЗОТИ любимого сыночка - а потом в расход? Ммм, кстати из канона не очень понятно, насколько заступничество Беллы перед Лордом помогало Малфоям держаться на плаву в 5-7 книгах, в истории с загубленным хоркруксом, провалом в Минмагии и в истории с террористом-неудачником Дракусей. Да и потом, когда обсуждалось Малфоевское "гостеприимство". Надеюсь, теперь им аукнется предательство по отношению к Беллатрикс. Я прямо как Бартинька Крауч - больше всего хочется вцепится в глотку не врагам, а предателям.))) |
Спасибо за новую главу! Да уж, лучше грязнокровка, чем чахотка, даже Кикимер это понимает.))) Интересно, что там расскажет Цисси. Неужели про Дневник?
|
Спасибо за новую главу. Надо же, у Беллы боггарт как у Поттера! Хорошо, хоть дом не спалила. Классный такой дом у дяди Альфарда - Сириусу явно нравилось там.
|
А, ну точно. Это считается, что из Азкабана не доплыть. Но считается также что оттуда с сбежать невозможно. Поняла теперь.
|
Хмм, Патронус еще зависит от того, кого она любит.)))
Волдеморт - Белке: "Это что ещё такое? У меня на Василиска копирайт! Круцио!"))) А разговор с Гарри мне понравился. |
Если патронус у неё собственный - я за гончего пса из Дикой Охоты.
А если Лордов (если Белка его любит-таки) - тогда Васька из ТК.))) |
P.R. Не, я все понимаю, но на свидание-то что одевать?!"
Ха-ха-ха! Готшное надо, готичненькое такое. Маленькие мальчики с Лордами внутри это любят...))) |
Снейп? Ха. Что скажет Альбус, то и выкинет. Только с Поттером и Сириусом у него крышу сносит.)))
|
Цитата сообщения P.R. от 29.04.2013 в 00:38 А про кубок... хмм... Его Белле разве не после возвращения ВдМ доверили? Хмм...Первый раз слышу, что после. Скорее всего Чашу Белле доверили тогда же, когда Малфою - дневник, и когда в Пещеру поместили медальон, примерно в 1979. А Диадема и Кольцо были спрятаны еще до этого. Видимо, в 1979 война с Министерством вступила в открытую фазу, и даже Лорду стало небезопасно таскать эти цацки с собой.Цитата сообщения Альбус от 29.04.2013 в 00:39 после возрождения таки да, таки стало ясно про крестражи. ИМХО, чтобы догадаться надо было 1. верить словам Лорда про бессмертие 2. Знать что такое крестраж. 3. Знать, что существует предмет, который Лорд тщательно прячет. Еще лучше подержать этот предмет в руках (там вроде чувствуется сердцебиение).Т.е. И Регулюс, и Белла, и Малфой одинаково могли догадаться еще в 79. Но Малфой явно сначала не догадался, т.к. видимо не подозревал, насколько ценен для Лорда дневник. Когда, после возвращения взбешенный Лорд ему "объяснил", тут может Малфой и догадался, ЧТО именно он пролюбил, и Белла самое позднее тогда же сообразила. Белла в Mалфой-Мэноре в 7 кн. явно знает что хранит, иначе не психовала бы так. |
Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 18:48 Читала в интервью Роулинг, что при Регулусе Волдеморт сам проболтался Да он при всех болтал - сам говорит в 4 книге: "Разве я вам не говорил, что дольше всех зашел по пути бессмертия?" А дальше уж кто что смог вычислить, всё в зависимости от знаний в ТИ. Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 18:48 (а тот догадался с его то семейным образованием) Так если у Регулуса образование, то и у Беллы не хуже.Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 18:48 ЛВ был склонен к истероидному типу,не мог не покрасоваться БЛ была уже законченной маньячкой с параноидальными идеями Эк вы всех приложили!))) Тогда уж Локонс - самый истероидный из персов ГП.))) И разве не ясно по последующим событиям, отчего бесилась Белла? И разве у неё не было причин беспокоиться? Цитата сообщения Макса от 29.04.2013 в 21:18 Очень логично - жил у Малфоев, там и тетрадка осталась от покойного хозяина. Не проходит. В 7 книге Лорд ясно думает, что было ошибкой ДОВЕРИТЬ хряксы Малфою и Белле. И Дамблдор в 6 книге объясняет: Of course, Lucius did not know what the diary really was. I understand that Voldemort had told him the diary would cause the Chamber of Secrets to reopen because it was cleverly enchanted. Had Lucius known he held a portion of his masters soul in his hands, he would undoubtedly have treated it with more reverence—but instead he went ahead and carried out the old plan (to smuggle it into Hogwart) for his own ends. |
Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10 В 4 книге он собственно уже и сам воскрес. Ну так "Разве я вам не говорил, что дольше всех зашел по пути бессмертия?" и значит, что говорил ДО развоплощения.Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10 Он сделал это в присутствии Регулуса, и Регулус угадал, что же это было. Если бы он произнес слово "Хоркрукс", то и "догадываться" не надо бы было.Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10 Кстати, что ж это была за такая страшная вещь, что РБ предпочел самоубийство для выхода из организации. В интервью Ро сказала, что Рега ужасали будни ПС-а, а жестокость с эльфом была последней каплей. Но что его ужаснул хоркрукс Ро не говорила.Цитата сообщения Макса от 30.04.2013 в 05:10 Дамблдор, стал подозревать со времен тетрадки. Раньше. Тетрадка и халатное к ней отношение подсказала только, что хоркруксов больше одного.А вообще такие вещи лучше обсуждать на форуме. Приходите на хогвартснет! Добавлено 01.05.2013 - 01:36: Ура, новая глава! Спасибо, Альбус. И про Азкабан интересно, и стихи хороши, как подошли-то! Ну и интересно, что там насочиняет Рита. Боюсь Белла узнает про себя много нового.))) А вот насчет Смита, тут ИМХО, ляп. Никакой он не грязнокровка, с такой фамилией, а почти наверняка родич Хепзибы Смит и и Захарии Смита, потомок Хельги Хаффлпафф. |
Ага, попался, Сиря! Спасибо за новую главу, Альбус!
|
Цитата сообщения Макса от 15.05.2013 в 17:14 Француз (сын - внук Изабеллы?) претендовал на дедов (филиппа красивого) трон именно по женскому наследованию. Ну так французы-то не согласились - оттого и Столетняя война случилась. Но не о том речь. Даже если бы молодой Эдуард, сын Изабеллы Французской, и стал французским королем, то династия во Франции бы сменилась. Потому что Эдуард уже не Капетинг, по деду, а Плантагенет, по папе. И никак иначе.И, кстати, династия во Франции всё равно сменилась со смертью детей Филиппа Красивого. Были Капетинги, а стали Валуа - хоть и прямые родственники, но фамилию прежних королей не приняли. То же и с Бурбонами. ***Но мне почему-то кажется, все равно это будет с Поттером связано.*** Помилуйте, Поттеру 13 лет! И Поттер всё равно Блэком не станет. Цитата сообщения Альбус от 15.05.2013 в 20:15 Edwina, как раз в Британии есть история с Виндзорской династией и передачей наследования по женской линии. Может я чего не знаю, но родовое имя ведь не передавалось же по женской линии! Иначе в Англии до сих пор правили бы Плантагенеты. Ну вот к примеру Елизавета I Тюдор передала трон правнуку (по женской линии) первого Тюдора - и вуаля - династия сменилась на Стюартов. Стюартам наследовал Вильгельм Оранский, внук Карла I Стюарта по женской линии. Потом на троне был Георг I, правнук Якова I Стюарта по женской Линии - и имеем новую, Ганноверскую династию. Королеве Виктории, последней из Ганноверской династии, наследовал сын от Альберта Саксен-Кобург-Готского и имеем смену династии на СКГ. Позже во время Первой мировой это немецкое имя просто сменили на Виндзор. И как Принц Чарльз станет королем - это будет новая династия, Эдинбургская наверное, но уже не Виндзорская. |
Прелестная Белла в последней глава, а главное - вот теперь узнаю её! Наконец-то ее внутреннее безбашенное гриффиндорство из неё поперло. Правда, вылезает оно только при сильном стрессе.
Показать полностью
А кто же теперь бедного Лорда возрождать будет? Зато Поттер к ней теперь проникнется, факт. Насчет Снейпа я так поняла: Блэку в хижине он ни капли не поверил. А тут здрасьте, Беллочка, которая явно Блэка укрывала. Да и призыв Питера по метке Снейп вполне мог почувствовать и подумать, что звала она Блэка. Короче, если бы не Дамб, Снейп был бы счастлив обоих Блэков дементором поцеловать без всяких сожалений. А вот Дамблдор узнал о Петтигрю от Гарри и, соответственно, на башне был полностью подготовлен к такому развитию событий. Следовательно,раз Дамблдор заранее не прибил и не подменил крысу, Блэка он решил оправдать вполне сознательно, не гад он, не гад. А вот Беллочку в Азкабан бы отправил с радостью, случись у той на палочке Crucio. Только вот не очень понятно, отправили ли беглого Блэка на все четыре стороны на гиппогрифе, как в каноне? Или, учитывая, что крыса-доказательство поймана, и оправдать Блэка теперь просто, спрятали где-нибудь неподалеку или даже послали на Гриммо / в дом Альфарда? |
Дорогие авторы, Спасибо, что так быстро обновляете фик!
Показать полностью
Эк Беллу-то взяли в оборот... Причем она полностью в руках Дамблдора: захочет посадит, захочет - оправдает, она и сама это поняла. Причем посадить можно и пожизненно, достаточно проверить слова крысы о Круциатусе и поискать в лесу палочку. А там Беллу можно просто шантажировать. Например пытаться добыть инфу о крестражах, да. Чего хочет Дамб? Ммм... ИМХО, оправдание Сириуса ему не выгодно, а выгодно то, что мы имеем в каноне. Смерти или Азкабана Дамблдор для невиновного Сириуса не хочет, но и горячий, непредсказуемый Блэк как опекун Гарри ему не нужен. Значит, мой прогноз: с крысой что-то случится до суда, и Сириуса не оправдают. Далее, ИМХО, Дамблдор не отпустит Сириуса жить к Белле. Ему не нужна отдельная, независимая от него, фракция Блэков-Малфоев. Хотя, тут мне непонятна важная деталь: знает Дамб или не знает о том, что Белла и К видят в Гарри возродившегося Лорда? Если да, тогда всё может измениться. Цитата сообщения nadeys от 20.05.2013 в 12:37 Предположу что данной ситуации возрождением Лорда будет заниматься Крауч мл. Для этого ему надо выйти из-под Империо и сбежать, хотя это возможно, ведь ему это почти удалось на Чемпионате. Но вот откуда он узнает, что Лорд - в Албании? Питер-крыс, видимо, узнал из разговоров Трио, а Гарри от Дамба, проговорившегося об этом во 2 книге. А не заявится ли сбежавший Барти к Беллочке? Хмм... Дамбу еще и поэтому выгодно держать Беллу на свободе, но под наблюдением, потому что все недобитые ПС-ы, желающие действовать, автоматически будут стекаться к ней и, соответственно, засвечиваться. А если еще посадить домовика на перехват и перлюстрацию ее писем... Цитата сообщения HallowKey от 20.05.2013 в 09:22 Так что, на общем фоне ее "светлая сторона " проглядывает сильнее темной. Я этого не вижу. Семейная солидарность Темным вполне присуща. А всё остальное - не "светлость", а разумный конформизм и слизеринство. Зачем ругаться с Андромедой, если от нее сплошная польза и никакого вреда? |
Спасибо за новую прекрасную главу. Молодцы, авторы, не заставляете читателей долго страдать по проде! Да, флаффного воссоединения сестричек не получилось - и это в характере. Циссино отношение к Драко тоже каноннейшее.
Показать полностью
Рада, что я догадалась про палочку. Кто-то ее уже подобрал, Дамб вероятно. Теперь Белка у него на крючке. А вот если подобрал аврорат, то еще хуже. Кстати, Альбус, Ива-то стоит не в Запретном Лесу, а прямо во дворе Хогвартса, ЕМНИП. Ее даже из окон видно. Так что получается, что Белла всё-таки пошла в лес искать Питера и спрятала палочку там. Не пытала же она его прям под окнами Хога! ИМХО в главе "Наперегонки" у Вас непонятки: ***Белла прошла около мили, она уже добралась до опушки*** и при этом вроде как начало ее пути - Ива. P.R. Ну разумеется дедушка предпочитает не выбрасываь фигуры с доски одним махом, он их использует. Но использование-то становится возможным только потому, что у него есть возможность выкинуть их с доски. Да, он не говорит прямо: "Колись/работай на меня, а не то", он действует куда тоньше. Но ценность компромата или оказанного заступничества никто не отменял. По факту Снейп не оказался в Азкабане только потому, что Дамб за него поручился. Шаг не в ту сторону - и дедушка может отнять от него руку свою. И если Снейп этого не понимает, то он идиот. Ремус и Хагрид повязаны долгом благодарности, для Флэтчера Дамб и ОФ - крыша, для Артура - тоже, Сириус пока не оправдан и пока Гарри в руках Дамба тоже никуда не денется. В то же время, со многим, что вы пишете я согласна. Но, впрочем, про Дамблдора можно говорить бесконечно. Я не думаю, что здесь хорошее место, лучше на хогвартснет перебраться. |
Цитата сообщения P.R. от 21.05.2013 в 13:16 Вас это смущает, Дамблдора не очень. Да ничуть меня это не смущает. Нормально для политика макиавеллевского типа, коим я Дамба и считаю.Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 16:54 Так что, кмк, дело было не под окнами Хогвартса, а вдали, за хижиной Хагрида. Вот еще посмотрите план территории Хога, накарябанный на салфеточке Роулинг, и он же перерисованный поприличнее:http:// www.hp-lexicon.org/ atlas/hogwarts/ atlas-h-jkrmap.html http:// www.hp-lexicon.org/ atlas/hogwarts/ atlas-h-ecmap.html Только промежутки в адресах уберите Цитата сообщения Альбус от 21.05.2013 в 18:22 Как кто думает, у кого в лапах палочка и чем это чревато для Блэков? ИМХО не у авроров, иначе Белку бы повязали уже. Очень возможно у Дамба. Возможно, что у Трио. И возможно у Дракуси. Не зря же он оказался в это всё замешан. Он ведь и обвинения Питера слышал. Может Белла, когда говорила: "Cначала ХОРОШО подумай, потом напиши Люциусу" имела в виду, что ему надо найти и припрятать ее палочку с Круциатусом? |
Спасибо, прекрасная глава, особенно хорошо показаны ночные страхи Беллы - пробирает.
Показать полностью
Похоже палочка таки не у Драко, иначе он бы намекнул в письме, что с ней все ОК. Но ведь разве, говоря племяннику сначала хорошенько подумать, Белла не палочку имела в виду? Скорее всего тогда палочка у Трио, которое воспользовалось хроноворотом и наблюдало со стороны. Второй почерк вестимо Грэйнджер, потому Драко про него молчит. Насчет веритасерума. Бартиньке его подлили без всякого согласия последнего. Но Ро на своем старом сайте писала, что хороший окклюмент может соврать и под веритасерумом. И Барти бы смог, если бы его только что башкой об стенку не приложили. После этого окклюментиться трудно. Так что Белла могла бы согласиться на Веритасерум и соврать. А теперь вопросы. 1. Чего Белле терзаться неизвестностью, когда домовика хозяин может в любой момент позвать, и тот аппарирует хоть из озера с инферналами? 2. По предыдущей главе: В 5 книге Белла говорит Гарри, что Лорд лично учил ее Темной магии. А у вас вроде получается, что она полностью ученица Долохова, так? Или Лорд потом за нее взялся? МТА, Крауч разрешил АВРОРАМ применять непростительные к подозреваемым (причем не уточнено, что обязательно из ПС). И разрешение, имхо, действовало только в военное время. Белла всяко не аврор, так что мимо. Насчет Снейпа, если ему сошло с рук противодействие самому Лорду в 1 книге, то такие мелочи, как здесь, точно сойдут. Притом что Белла была не "при исполнении" приказов Лорда а преследовала какие-то личные малопонятные цели, при этом пленив коллегу ПС-а. |
Спасибо за проду, авторы! Мне нравятся и скорость, и качество.
Показать полностью
Теперь комменты: «видела рядом в крессе с собой» Трансфигурируйте салат обратно, плиз! ))) «Как хорошо, как славно, что он не был с нами» - непонятно, где это с ними Каркаров не был? «Похоже, то же самое сейчас проделает Снейп». Скорее всего, он это проделал еще в 81 году, надо же было как-то отрабатывать прощение. Если он был в одной семерке с Каркаровым, то не любопытно ли, что большую часть этой семерки арестовали, еще до того, как Каркаров успел их заложить? Вопрос: кто их заложил тогда, если не Снейп? «А как вы тогда выяснили, где и в каком облике скрывается Петтигрю?» А в чем проблема? Есть 2 приемлемых ответа: 1. знала анимаформу Питера по ПС, увидела его фото в газете и узнала. 2. про анимаформу Питера и отрезанный палец рассказал в тюрьме Блэк, обратила внимание на крысу без пальца в газете. Что крысюк в Хогвартсе вычисляется элементарно. В тот день Белла отправилась ловить крысу,чтобы сдать властям, и поймала, призвав по Метке*. А что и Блэк рядом оказался в тот же день - простое совпадение. * Кстати, мог Снейп почувствовать вызов Питеру от Беллы? А зависший в Албании Лорд? PR ***Ну вот, такая хорошая идея, а популярностью явно не пользуется...*** Аудитория тут не та собралась. Гермидрачники и паевцы таких фиков, как этот, не читают, а уж комментприи к ним - тем более. |
***Edwina, Вы за туриста?:*** Не, я за Бартиньку вместо Питера.
***Хм, вот так сразу сдать возможный канал связи?*** А чадолюбивая Цисси это страшно. |
[«Слушание Сириуса будет за два дня до твоего».
Показать полностью
Т.е. его уже оправдали по-видимому..] Тогда бы Белле уже было об этом известно. Я думаю, что Сириуса тоже за одно заседание не оправдают, там делоо дли-инное, куда сложнее Белкиного. Ведь надо доказать не только, что он Поттеров не сдавал, но что он 12 магглов не порешил, когда догнал Питера (а там все свидетели дружно указывали именно на него). И побег из тюрьмы тоже само по себе преступление. Короче, уверена, что с Сириусом еще ничего не ясно. [ Всплывет да на процессе Сириуса, ему как пострадавшему от ПП - непрощенку возможно простят. ] Возможно и простят в конце концов, ведь есть серьезные смягчающие обстоятельства. И 12 лет ни за что в Азкабане тоже надо бы зачесть.Но, вероятно, полного оправдания не будет, а будет некое поражение в правах. Именно это, ИМХО, и выгодно Дамблдору. Он не совсем гад, чтобы невинного в Азкабан отправить, но и Сириус как официальный опекун Гарри ему не нужен. А еще, ИМХО, Дамблдору очень хочется поссорить Сириуса с Беллой. Ведь перед ней встанет дилемма: промолчать и дать Сириусу страдать за свой Круциатус или признаться и спасти брата. И Дамблдор думает, что она нипочем не признается. ))) |
P.R. А может Сириус не Питера пытал, а вовсе Снейпа? ))) Шучу.
|
Думаю, Белла скоро получит палочку совой от Дамблдора с запиской: "Одумайтесь, Беллатрикс, и больше не грешите". А это считай, Долг жизни.
|
Независимо от всяких Габсбургов, как-то я пейринг Сирибеллус не вижу, а вижу чисто братские отношения. Не, даже по пьяни не вижу.
Белке надо Сирю женить, а не в свою койку затаскивать. |
Цитата сообщения Макса от 10.06.2013 в 22:00 Н В случае Монтекки и Капулетти, Вот, кстати, вспомнилось. Я когда 2 кн читала, усмотрела ассоциации с этой парой Шекспировских баранов у Артура и Люциуса. И решила, что Драко и Джинни обязательно поженятся. Не угадала.)))Цитата сообщения Iusti от 11.06.2013 в 01:45 Сириус ведь объяснил ей о проблеме вырождения. Цитата сообщения P.R. от 11.06.2013 в 08:36 А тетушка Беллс... Ну или на крайний конец, тоже находит себе какого-нибудь полукровку. Так Белла в каноне и нашла себе полукровку. "Бессмертного возлюбленного"))) Цитата сообщения Гермиона08 от 11.06.2013 в 15:00 А на самом деле папаша Гермионы - Волдеморт. Идея тоже не оригинальная, каждый второй фик с таким сюжетом. Да уж, достали этим штампом. Я вообще предлагаю объявить премию фикрайтеру, у которого в белламорте рождается мальчик. А то всё девки, да девки...Цитата сообщения Гермиона08 от 11.06.2013 в 15:00 Вот и моя идейка: Гермиона - незаконнорожденная дочь Рабастана А может лучше дочь папаши-Гойла? Так идея о важности обновления крови для улучшения потомства воссияет ярче.))) Альбус, я ОЧЕНЬ надеюсь, что Вы всё это читаете исключительно ради смеха, и в фик весь этот маразм не попадет.))) |
Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46 Насчет премии, пожалуйста, поподробнее. Заинтересовались, ммм?)))А что, ведь не только линию Блэков надо продолжать, но и линию Слизеринов. А если всё это ещё делается одним махом - Ооооо! Никакой премии не жалко. Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46 Вот, кстати, спасибо, что напомнили, про белламорт-то я и забыл! Вот когда Лорд из своей Албании приползет, тут Белке и нужно ставить вопрос ребром: Я тебе совершенно добровольно жертвую качественную "плоть слуги", добываю кровь врага (Сириусу кровопускание можно сделать) и провожу ритуал. А ты мне за это ребеночка.))) И замуж, и лапку красивую, серебряную! Разве это не по-слизерински?))) И пойдут у Сири и Беллы детки в школу вместе...ООооо... Цитата сообщения Альбус от 11.06.2013 в 21:46 Лучше Крэбба, он родственник Блэков, у жены Поллукса девичья фамилия Крэбб.Видите, еще немного, и мы коллегиально разберемся с тем, как обеспечить этому политическому нудилову популярность :) Круто. Коллективный разум творит чудеса!И очевидно, Рабастан был под Империо. Ну чтобы все твердо уяснили, что Дамблдор не добрый дедушка. Так и родился Рон Уизли. Дамб был рыжий? Рыжий. Рон рыжий? - рыжий. Разве неясно, что к чему? А когда ребенка Молли подкинули, она и не заметила, что на одного больше стало. |
Оу, какой клиффхэнгер, авторы! Ну что вы с нами делаете?
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 13.06.2013 в 07:13 что скажет Беллатрикс своему кузену на такое замечательное предложение? Надеюсь, это будет что-нибудь длинное и совершенно непечатное. )))Потому что 1. правильно тут говорят, это не один раз, а уже два раза подряд получится. 2. Вместо возможных двух наследников ( у Сири и у Беллы по отдельности) получается один, да и его появление очень сомнительно: оба родителя десять лет в Азкабане провели, немолоды, а мамочка еще Темный маг, что не есть гуд для здоровья. Такой брак одним махом отрезает все возможные варианты. 3. Невыгодно. Блэки при инцесте остаются при своем, а так можно хорошее приданое получить. 4. Такой брак оттолкнет от Беллы бывших ПС-ов, а от Сириуса бывших Фениксовцев. А уж если Лорд вернется... 5. Ну неужели мы не увидим, как Белла будет невестку строить? ))) Я уже заранее той сочувствую... А не попроситься ли Сириусу ЗОТИ преподавать? На училок посмотрит, на 7 курс всех факультетов, на приезжих на турнир девочек. Они ведь все уже совершеннолетние, и замуж через год могут идти. Ну и к крестнику поближе... |
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 15:33 С другой стороны, кто в здравом уме захочет отдавать дочь за уголовника? (хотя и не виноватого, как оказалось)Но уж выстраиваться в очередь с огромным приданным - точно не будут.. В Азкабане проблема не в плохой компании (как в обычных тюрьмах), а в негативном влиянии дементоров на психику и здоровье. Так что если представит теще справку о здоровье из Мунго, то нет проблем. С огромным приданым в очередь не встанут, а вот с приданым средних размеров - запросто. Ведь если богатых чистокровных невест осталось так мало, то и богатых чистокровных женихов - еще меньше. Гораздо меньше, т.к на войне гибнет больше мужчин, а Белла в ПС была чуть ли не единственная дама. По уму, куча чистокровных невест должна была остаться без женихов. ***То ничего не будет, особенно со стороны ПС-ов, все люди "чистокровные"*** Тут дело не в инцесте, а в том, что фанатичка Лорда выходит за человека Дамблдора. ИМХО это оттолкнет и тех, и других. Братьев же не выбирают, а вот мужей - выбирают, и ещё как. ***Там такая должность, что прежде, чем наниматься, желательно заранее озаботиться наследником, а то мало ли)))*** Ага. Нагрянет вот Барти, посадит в сундук на 9 месяцев... Но со Снейпом вышло бы прикольно. |
Цитата сообщения Alchemist от 13.06.2013 в 22:41 патриции определяют политику, воюют, устраивают оргии, еще там чего... *задумчиво* Может Блэкам оргию устроить?1 |
Цитата сообщения HallowKey от 13.06.2013 в 23:06 Белла больше не может иметь детей, помните? А где это сказано? |
Цитата сообщения Alchemist от 14.06.2013 в 01:12 Неужели нельзя вернуть себе красоту, здоровье и молодость, принесением в жертву пары бродяг из Лютного? А тут - такой шанс, да еще Сириуса на темную сторону переманить Вот кстати да и мне этого в каноне не хватало в отношении ПСов. Но насчет Сириуса - ИМХО это его решительно оттолкнет, не уважает он ТИ.Цитата сообщения Макса от 14.06.2013 в 08:16 Видимо нельзя. Вообще колдомедицина отстает от магловской. Да можно, конечно. В косметологии если не вылечиться навсегда, так можно хоть подправлять свою внешность каждый день, как маггловские тетки каждый день ресницы красят. Но, чтобы наложить такие чары, как Гермиона на Рона в 7 кн., требуется умение, хороший уровень магии. Младшие школьники такого точно не могут. Среди взрослых, как мы знаем, половина министерских работников и Ступефай скастовать не умеют. Куда уж там чары изменения внешности. Насчет увечий. Вот безногий Грюм, вот безухий Джордж, и вот лишившийся сначала пальца, а потом и руки Петтигрю. Сам себе никто из перечисленных помочь не мог. А вот Лорд Волдеморт - запросто. Значит, увечья от проклятий и темных ритуалов лечить можно - но это очень крутые ТИ, которые "светлые" исполнять не умеют, и на которые не пойдут. Почему ТИ, спросите? Потому что иначе Дамблдор мог бы (чисто по силе и умениям) сделать хороший протез другу Грюму, инвалиду VWI. Но нет, хромает наш аврор на деревяшке. Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 10:22 Кстати, про Блэка: хочу обратить внимание, что тут по сути идет POV Беллатрикс, и некоторых вещей она не видит. А вот можно об этом поподробнее? Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 11:02 Вы _точно_ хотите увидеть черную магию в исполнении могущественной ведьмы с несносным характером? Я хочу!)))Только надо найти ситуацию, в которой Белле это станет ОЧЕНЬ нужно, перевешивая ее страх перед Азкабаном и нежеланием переходить на нелегальное положение. Косметические цели тут не катят. |
Цитата сообщения Альбус от 14.06.2013 в 23:41 anonimice что мне несколько обидно, что из всей последней главы обсуждения удостоился лишь последний абзац. И рассуждения о родовой чести, и начало войны - все это как-то ушло Во, давайте об этом поговорим. Впрочем, о родовой чести обсуждать особо нечего, Белла всё правильно сказала. Будь Вальбурга поумнее, могла бы гордиться, что Сири вырос истинным Блэком по характеру, независимым, смелым, иногда жестоким сорви-головой. Такие люди делают репутацию роду, что в крестовых походах, что в гоблинских войнах, что в битвах с Гриндельвальдом, а не послушные мамам пай-мальчики. А вот начало войны очень стоит прояснить. Так когда же была Ночь Трех Непростительных, Альбус? Вы уж определитесь, плиз. Я свои соображения на эту тему уже выложила. Далее. Дамблдор говорил в 4 кн, что Первая война началась примерно в 1970 с исчезновений людей. Значит, кто-то этих людей - политических противников Лорда - похищал и убивал. Белла тогда начинала карьеру в ПС. Если Белла была боевиком, как у вас в фике, значит, она в этом участвовала? Ну или стала участвовать, когда закончила обучение у Долохова, Каркарова и лично Лорда? Тогда, к ночи Трех Непростительных, которая была гораздо позже, в 78 или 79 году, она уже не только воин, но и убийца, так? Цитата сообщения anonimice от 14.06.2013 в 23:54 У меня только навязчивая идея: то, что Беллатрикс сама принимает за "феодальную верность Лорду", на самом деле есть сублимированное проявление любви, вытесненной в подсознание Я, пожалуй согласна. Если у женщины есть большая любовь, то она для нее обычно важнее всех прочих соображений: дружбы, преданности, долга. Цитата сообщения Alchemist от 15.06.2013 в 00:01 Несколько странной показалась кровожадность Беллы при нападении и послед. разговоре с Вальбургой, неужто накачали чем-то? А вот у меня впечатление, что и Беллу, и Сириуса, после выхода из Азкабана накачали Умиротворяющим бальзамом. ))) |
В общем, я согласна с nadeys - жестокая Белла сама по себе. Взгляните-ка на Сириуса в школе, как он спровадил Снейпа под иву к оборотню в качестве "шуточки", помните? Причем спустя 20 лет ничуть в этом не раскаивается. И выражение лица у него при издевательстве над Снейпом описывается как vicious - исключительно злобное.
Показать полностью
Ну и Белла такая, только еще хуже. Враги на то и враги, чтобы их бить, пытать, убивать, а потом еще на могилу плюнуть. Зато сюзерену своему надо хранить верность до гроба, и жизнь за него положить на поле брани - высшая доблесть. Вполне-себе психология средневекового воина. Другое дело, что Белла - девица, и ей вроде положено интересоваться киндер-кюхе-кирхе, но тут она не такая, как все. Видимо с детства была сорванцом. Обратите внимание, еще в школе она единственная девица в слизеринской "банде" мальчишек. Равноправный член, заметьте. А в кадре канона она командует всюду где только можно, даже когда Лорд поставил командовать другого, как в ОТ. Это для нее естественно, как дышать. И после ее гибели она названа best lieutenant - лучший командир Лорда, не просто лучший боец. А что до промывки мозгов - зачем? Её с детства весьма успешно и грамотно (в отличие от Вальбурги с Сириусом) воспитывали на идеалах чистокровного пуризма, причем еще более строгих, чем учил Лорд. Для Беллы и полукровки - не полноценные маги, и Нимфадору она ВООБЩЕ не считает родственницей (а Лорд тогда Слизерину не родственник получается, ага). Цитата сообщения Исповедник от 16.06.2013 в 13:57 По-моему, над Беллой Лэстренджи поработали. В школе - Рудольф, а потом и вся его семья. Старший Лэстрендж ведь из первой волны, из одноклассников/приятелей Лорда. Вот уж Родольфуса винить, по моему, странно. В кадре канона он тише воды, ниже травы, не видно его и не слышно, а жена его командует, причем не только им, но и другими мужиками. За это его одна феминистка на Хогнете назвала "идеальным мужчиной".))) Так что, ИМХО, если кто на кого повлиял, так это Белла на Руди, а не наоборот. А насчет одноклассников-приятелей Лорда, так и Вальбурга с ним училась (на год старше), и Сигнус с Орионом ( на несколько лет младше). |
[QUOTE=Исповедник,17.06.2013 в 17:57] "а жена его командует, причем не только им" - нет такого. Нигде в кадре она не командовала Лэстренджами, да и другими Пожирателями из первых сторонников Лорда. [quote] А в ОТ? Там Белла перехватила командование у Малфоя и почти добыла шарик, пытая Невилла. Руди в группе был, но помалкивал, как и все прочие. А вот в Мэноре его вообще не было. Очень вероятно, что он воздушный бой не пережил.
Показать полностью
***ИМХО, самые тихие Пожиратели - самые опасные.Рудольфус? Тёмная лошадка. Я предпочитаю вариант Ракуган, где он глава разведотдела.*** Я ж не говорю, что тихоня Руди не опасен. Только он явно не командир, бросающийся на амбразуру и ведущий за собой других. А аналитиком быть мог вполне и главой разведки тоже. Хотя я концепцию ПС Ракуган не очень люблю. ***в кадре с приходом Риддла к Дамблдору (для преподавания ЗОТИ / заныкивания хоркурукса в Выручай-Комнату) ясно называются фамилии первых Вальпургиевых Рыцарей.*** Лорда в кабаке тогда ждали Нотт, Розье, Малцибер и Долохов. В Слаг-клубе в средине 40-х вместе с ним состояли Лестранж и Эвери. Как видите, фамилии не пересекаются. Вполне возможно, друзья по Слаг-клубу к моменту возвращения Волда из странствий уже остепенились и никуда лезть не хотели. А сменило их среднее поколение, фамилии, перечисленные в кабаке. Лестранжа там нет, зато есть Розье - скорее всего Беллин дядя. А вот его сын или брат Эван учился вместе с ней, это уже младшее поколение. Белла была связана с кругом Лорда по нескольким каналам. ***Сириус говорит, что Сигнус с Вальбругой не были Пожирателями.***Строго говоря, он говорит только о своих родителях, а насчет Сигнуса - ничего. ***Альфард - единственный из старших Блэков, кто действительно был одноклассником (+-год) Риддла*** На 1-2 курса старше Тома учились Лукреция и Вальбурга. Альфард мог быть на его курсе или младше на 1-2 года. Сигнус и Орион младше на 2-3 года. Но мы действительно не видим их в ПС 70-80. Как не видим НИКОГО из одноклассников Риддла - ни Лестранжа-ст, ни Эвери-ст. Мы видим только их детей. ***Нет, в целом картина складываеся так, что богатым, стоящим на вершине Блэкам не было смысла соваться в опальную группировку Риддла.*** Уверенно назвать богатыми можно только Лестранжей и Малфоев. Насчет Блэков… хмм. Даже когда богатство многих ветвей рода сосредоточилось у одного Сириуса, Дамб говорит Гарри: “You add a reasonable amount of gold to your account at Gringotts, and you inherit all of Sirius’s personal possessions. Как-то "существенная сумма золотом", которую "добавляют" к счету Гарри, не похожа на такую пещеру Алладина, как у Лестранжей. ***И, разумеется, Волдеморт, а следовательно, и Лэстренджи, были заинтересованы завербовать такое богатое и старинное семейство.*** Это так, но некоторые представители Блэков (если судить по Регулусу) сами мечтали завербоваться. А про Беллу Роулинг сказала, что она в Лорда просто влюбилась на всю жизнь. Мужа, мол, не любила, а только Волдеморта. Так что Лестранжи тут особо не нужны. |
Ох, ура! Спасибо за главу!
Показать полностью
Пьяный Сиря хорош, только не надо было ему антипохмельное давать так просто, обормоту. Небось с ворюгой-Флетчером пил! Еще начнет ему ордена и сервизы из дома таскать, а то и медальоны всякие.))) Куда же наш Сириус еще зачастил? Неужели к Тонксам? Бой понравился, Белла молодец. Интересно про разницу стилей, хотя в каноне Белла тоже вокруг проклятий танцевала, а не супер-щиты ставила. Про Фенвика интересно. Насчет заключения целителя... напоминает то пресловутое ружье на стене, которое должно выстрелить. Неужели увидим Беллиного ребенка?))) Помните о премии, Альбус?))) Цитата сообщения Anomaly от 19.06.2013 в 22:07 И я думала, что предложение Сириуса, все-таки, в большей степени окажется шуткой. Вот и я тоже. Я ожидала, что Белла сразу взбесится, а Сириус заржет.Цитата сообщения Альбус от 19.06.2013 в 22:22 кого Дамблдор возьмет профессором ЗОТИ доводить до конца год? Сириуса. А Белла будет его умолять не лезть под проклятие.))) Дамбу выгодно разбить компанию Блэков и позволить Сириусу общаться с Гарри, не отпуская того на Гриммо, в лапы злой тети-Беллы.Но скорее сейчас доработает Грюм, а на след. год возьмут Сириуса. Цитата сообщения Макса от 19.06.2013 в 22:20 Беллатрисса, я же говорила нереализованный материнский инстинкт Ничего, скоро ей Барти ребеночка принесёт, красноглазенького такого.))) |
Цитата сообщения Макса от 20.06.2013 в 04:51 Барти сбежать это конечно не мешает, но что он будет делать рядом с бывшей соратницей? Барти ненавидел лютой ненавистью всех ПС, кто отмазался, а Лорда не искал. Белла, раз пришла на кубок по квиддичу, выходит, тоже сидит сложа руки. ИМХО, сам Барти к ней не подойдет. Цитата сообщения anonimice от 20.06.2013 в 05:54 Сири не возьмёт однозначно: что может быть хуже для Большего Блага, чем общение ГП с близким человеком, да ещё и взрослым, к тому же??? Хуже только общение с ним же, но вдали от глаз дедули и наперекор ему. Общение с Беллой тоже хуже, его Дамб будет стремится всячески ограничить. Совсем запретить крестнику общаться с крестным Дамб не может. Значит, Сириус будет приглашать Гарри на каникулы, Гарри почувствует себя дома на Гриммо и, соответственно, полетит материнская защита, завязанная на доме Дурслей. Если Сириус в школе будет с крестником 10 месяцев подряд, то его вполне можно будет уговорить отпустить Гарри на 2 месяца к тете Петунье, для его же блага. Сириус же вполне способен объяснить Петунье как хорошо себя вести. Плюс, при таком раскладе, Гарри не сдружится с Беллой. как это "разиллизионное" коловство, оказывается, уничтожает вовсе не иллюзии =) Может быть, всё-таки, "дезиллюминирующее"? Это не к авторам этого фика, а к переводчикам канона вопрос. Но вы совершенно правы. "Дезиллюминирующее", видимо, значит, что скрываемый объект перестает отражать свет, следовательно становится прозрачным. "Разиллизионное" - снимающее иллюзию, кривой перевод.Цитата сообщения Макса от 20.06.2013 в 06:42 anonimice, Насчет причин выбора Грюма согласна. На следующий год Дамб вообще не смог найти препода ЗОТИ, ни за любофф, ни за деньги, так что желающих почти нет.Действительно присматривать за Каркаровым? Случайно столкнулись в Министерстве, слово за слово и от нехватки желающих? Тогда и Беллу могли бы взять? "Присмотреть" за Каркаровым??? Запытать, добить и в лесу закопать? OOooo |
Макса, я с Вами не согласна, но здесь не место обсуждать Меропу. Приходите на Хогнет, поговорим, если хотите.
|
Очень понравилась глава. Спасибо!
Показать полностью
Альбус получился шикарный, и да, совершенно непонятно, что ему было надо. Я так думаю, ему надо было на Беллу поближе посмотреть, чтобы понять, замышляет ли она что-то нехорошее или на самом деле искренне остепенилась. [b]cygasa[/b], я с вами полностью согласна, очень правильное понимание Альбуса. Но мне не показалось, что Дамблдор и впрямь Беллу легилиментил - это она боялась, что он будет ее легилиментить, что не совсем то же самое. Она ведь с Альбусом знакома весьма поверхностно, настроена враждебно, да что ей еще Лорд про него рассказывал... Вот к Тому Риддлу Дамб и впрямь пытался лезть в мозги еще до школы (успешно) и в школе (безуспешно). Так что Лорд вполне возможно предостерег всех ПС. Лорд здесь да, пафосен, но в каноне он еще пафоснее и говорит более длинными и гладкими фразами. Очень здорово он у Ро говорит, так бы и слушала, как Белла...))) Так что тут нет предела совершенству. Дуэль... хм. Ну если Белла так ела Лорда глазами, как в каноне, то сомневаюсь, что один Эвери об этом хихикал. К тому же Эвери +- ровесник Снейпа, вступил в ПС примерно в 1978. А Белла к тому времени 10 лет по Лорду сохла! Неужели за эти 10 лет никто из молодежи это не прокомментировал и не получил по ушам? |
Цитата сообщения Alchemist от 26.06.2013 в 13:50 Белла в книге тоже лохматая Попытайтесь найти цитату с лохматой Беллой.))) |
Цитата сообщения Andrey_M11 от 27.06.2013 в 04:55 Наслаждаться этим процессом, особенно над посторонним человеком (месть как мотив отметаем) - совсем другое. И каким же боком Лонгботтомы "посторонние"? Они ведь не парочка прохожих, собачку выгуливавших. Они знаменитые авроры под началом одиозно жестокого Крауча,по словам Ро засадившие кучу ПС-ов в Азкабан, заклятые враги, одним словом. Цитата сообщения cygasa от 27.06.2013 в 02:27 зачем мучить людей до помешательства, когда уже ясно, что они ничего нужного не скажут? Да откуда же это ясно, что ничего не скажут? Может авроры вообще ничего говорить не хотели и посылали ПС-ов подальше до тех пор, пока не превратились в полутрупы? Ведь безобидными сумасшедшими они оказались уже после длительного лечения в Мунго. Может Лонгботтомы еще и окклюментами были хорошими и блок держали до последнего. Так что нет никаких данных, что Лестранжи мучили Лонгботтомов больше, чем было необходимо для допроса. И почему их не прикончили в конце, тоже непонятно. Там вообще история темная, данных мало. |
Вся разница в их восприятии Снейпа строилась на одном серьезном факторе. Нарцисса воспринимала профессора как друга семьи. Для Беллатрикс он был бывшим членом организации.
|
Еще не особо обсуждавшийся момент: Нарцисса помогала Белле еще и потому, что Драко - Беллин наследник. А вот если Сириус женится и заведет детей, наследство тю-тю. Может вы об этом?
|
А может Лорд ее охоркруксил, а память стер?
|
P.R. Так сегодня ночь Санта-Барбары.)))
|
Цитата сообщения P.R. от 28.06.2013 в 01:39 И так родилась Гермиона Грейнджер!!! А вот и нифига! Так родился Гарри Поттер! Хто у нас змееуст-то? |
nadeys, так вроде был авторский спойлер, что Белка будет показана совершающей жестокий темный ритуал.)))
|
Авторы, спасибо огромное за главу, с Пророчеством и загадками!
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 10:19 Макса С этим однозначно - Азкабан. Глава про Азкабан так и называется, но я и без того догадалась. Мерлин, неужели ещё одна отсидка??? Бедняжечка!***трижды она войдет во мрак*** Подсказка о том, что это означает, лежит прямо в фике. ***узрит тень своего господина*** - скорее всего дух Лорда как-то вернется из Албании. С Бертой, скорее всего, или с Барти. А поскольку Лорд, похоже, ранее участвовал с Беллочкой во всяких "темных ритуалах"))), то, я думаю, заявится он к ней, не побоится. ***шагает по лезвию ножа*** - ну это и так ясно. И Фадж с Дамбом ею недовольны, не прочь в Азкабан отправить, и Малфой может резко повернуть против неё, едва появится реальная угроза возвращения Лорда, и сам Лорд может иметь к ней кучу неприятных вопросов. ***Три разочарования видны в ее жизни*** - вот это уже намного интересней. И посчитать их так же трудно, как и Дракусе. Ну, скажем одно разочарование мы наблюдали, когда она думала, что Люциус и родная сестра засадили её в Азкабан. Но ведь потом она поняла, что ошибалась. Считается или нет? Хеллоуин 81 - в Лорде она не разочаровалась тогда, а вот в соратничках своих, думаю, по полной. Я бы засчитала. А третье, может, еще и не случилось, а то неинтересно будет. *Три звезды зажжет она*** Тут, по-моему, Макса зря вдается во всякую эзотерику. Звезда - наверняка маг или ведьма звездного семейства Блэк. Я не защитала бы ей Драко. Не она его родила или спасла от смерти, а воспитание в нем мужика может не тянуть на "зажгла". К тому же Драко просто не Блэк, это уже официально, да Альбус? Вот Сириус - тот самая яркая звезда. Засчитать его Белле? Если бы она вытащила его из тюрьмы, как собиралась - да. Но ведь он сам сбежал. Хотя не поймай она Питера, его бы нипочем не оправдали. Ладно, пусть будет первая звезда. А две других... тут ничего не понятно. Возможно есть на свете белламортик-хоркруксик. Возможно он зеленоглазенький такой и откликается на кличку Гарри, а может и не он. Но всяко еще одного придется родить.))) |
Цитата сообщения Альбус от 01.07.2013 в 21:44 Edwina Белла: "Но я другому отдана. Я буду век ему верна". Вот так :) Тут ее амортенцией и напоили. А потом память стерли.))) |
Альбус, беллоснейп это просто фууу... ИМХО.
|
Цитата сообщения Альбус от 02.07.2013 в 15:11 и называться она будет "Темные искусства". Рейтинг НЦ-21? |
И вот на этот Темный НЦ-шный ритуал и заявится Волдеморт.))) И станет всё исчо НЦ-шнее.)))
|
Цитата сообщения Альбус от 03.07.2013 в 15:46 Вот как вы сами думаете, в чем проблема с Организацией? В том что Организация, а особенно ее боевка, никому на фиг не нужна, кроме самой Белки? ))) |
Спасибо за главу, Авторы!
Показать полностью
Ну насчет Пророчества, Белла поняла не больше нас, как я погляжу. Интересные воспоминания. Беллочка в Хогвартсе... Гы. "Я прочитала ваше эссе, мистер Лонгботтом. Круцио!" Впрочем, до Хогвартса она еще собиралась детей нарожать, так что попала бы она туда лет через 12-15 после победы. Цитата сообщения cygasa от 08.07.2013 в 16:09 Интересно, что Беллатрикс вспоминает такого уравновешенного и здравомыслящего Волдеморта. Белла сама в воспоминании тоже супер уравновешенная. Похоже они с Лордом вместе Умиротворяющий бальзам пили.Цитата сообщения cygasa от 08.07.2013 в 16:09 Неужели никто из ближайшего окружения не заметил, что их руководителя вдруг слегка перемкнуло на собственной безопасности, что ей он стал уделять больше внимания, нежели всем другим делам Организации? А почему его должно было переклинить на собственной безопасности? Ну родилась пара потенциально опасных детишек - но не думал же он, что эти младенцы за ним вот прям счаз охотиться начнут, чтобы заавадить? Всяко лет 15 спокойных у него было, даже если ничего не делать. Да, он решил пойти и задавить угрозу в зародыше, но даже не подозревая, что это может быть чем-то опасно. Так что, если и были отклонения в поведении Лорда, то тут скорее можно было заметить нездоровый интерес к Поттерам и Лонгботтомам и повышенную скрытность (о Пророчестве он никому не рассказал и на дело пошел один). |
Спасибо за главу!
Показать полностью
Хмм... Пенелопа Кристал - она вроде девушка Перси? Нет уж, лучше тогда Тонкс - она хоть Блэк наполовину а не черте-кто. Кстати, как она Сириусу? А почему Беллз такая уж проблема для той же Гвеног Джонс? Сириус ведь явно съедет в дом дяди, если женится. И почему, действительно, не подождать Кубка Мира? Ведь уже известно, что он будет летом. Такой повод расширить выборку невест! Там же жуть сколько иностранцев соберется, вон трибуны аж на 100000 зрителей. Явно и чистокровных много будет, даже, может, очень дальних родственников Блэков - то что надо. Только надо между соревнованиями не магглов пытать и палатки поджигать, а ходить знакомиться. Можно фуршетт там устроить у себя в палатке... А если на Кубке не получится никого подцепить, так там еще Турнир Трех Волшебников... Кстати, а не сходить ли Белле к Слагхорну за советом? Вот уж кто всех знает... Не отвертеться Беллз, видимо, от полета на мотоцикле. Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 11:40 ББ/СБ - в данной ситуации даже не инцест,пышным цветом эдипов комплекс. ППКС-ище.Цитата сообщения Макса от 10.07.2013 в 11:40 Но, думаете БЛ было бы интересно администрированием заниматься, а именно это дело директора. Директором тогда уж Люциуса? Вот уж кто совсем не годится, ИМХО, этот тип и своего сына воспитать не сумел. Я тут подумала, а Лорд сам, что Министром Магии решил стать? Или как Дамблдор, всем руководить с поста директора Хогвартса и председателя Визенгамота? Второе, ИМХО, куда умнее. У Лорда - власть, у пешки-министра - вся ответственность. Если что не так, можно министра снять и люлей надавать, и все довольны. Цитата сообщения Alchemist от 10.07.2013 в 13:21 Учить Поттера играть на гитаре будет? Надеюсь репертуар-то хоть не Азкабанской тематики? И снова по тундре, по железной дороге, там где мчится курьерский Азкабан-Эдинбург, мы бежали с тобой, опасаясь погони... Дамблдор будет в восторге))) |
Цитата сообщения Альбус от 15.07.2013 в 00:56 Обстоятельства зачатия Беллатрикс Блэк известны с точностью до парты, на которой происходил этот процесс. Посмотрим ещё, кто там с кем на этой парте.)))Кстати, где-то в предыдущих главах говорилось, что, мол, Лорд помнил Белкин день рождения. Он что, всегда помнил? Или в 1981 он ее неожиданно поздравил?))) ***А что такого интересного представляла из себя старшая, нелюбимая Белла Блэк, чтобы ее тащить в Слаг-клуб? Это у Волдеморта она дошла до кондиции, а тогда это невеста второй очереди.*** Кого там любит или не любит дура-Друэлла, для всех дело 10-е. Важно, кого любят Поллукс и Арктурус Блэки, главы рода. Белла старшая из Блэков в целом поколении, шикарная партия в любом случае, а никакая не "невеста второй (почему второй?) очереди". И кроме крови, место в клубе ей положено и по талантам. Вон как Слагхорн рассказывал Гарри, что "собирал коллекцию" Блэков - неужели он упустил бы Беллатрикс??? Цитата сообщения Soreyn от 15.07.2013 в 00:57 Как же он может быть полукровкой, если он результат инцеста? Нарцисса очень разнервничалась, когда Белла ее успокаивала, что Василиск не трогает чистокровных. Плюс ее нервы когда какого-то грязнокровку Люциус запытал в подвале.Поживем - увидим. |
Альбус, насчет 1956 года у Ро концы с концами не сходятся в самом каноне. Если отсчитать от года выпуска Лорда (45г) пару лет на магазин, и потом 10 на странствия, и вправду получается 1956. И Минерва работает учителем Трансфигурации с 1956.
Показать полностью
Но: Люпин сказал (3 кн, в ВХ), что не мог рассчитывать попасть в школу, будучи оборотнем, но тут директором стал Дамблдор. Получается в 65-70 гг., т. к. Ремус 59-60 г.р., а в школу пошел в 71. Альбус отменил в школе телесные наказания, а Артура Уизли, окончившего примерно в 67-68, выдрали так, что шрамы остались - за то, что гулял по ночам с Молли. Получается, Дамб стал директором в 67-68. Фадж сказал в 1996, что Лорда ловят тридцать лет, примерно с 66-67 г, так что ИМХО, Лорд приходил к Дамбу и проклял ставку как раз перед этим. Первая война продолжалась 11 лет, т.е. с 1970 г. И вообще, почему когда Альбус стал директором в середине учебного года освободилась ставка ЗОТИ, а не трансфигурации? Возможно Альбус с 56 преподавал ЗОТИ сам. Короче, мне кажется, что Ро накосячила с 10 годами странствий Лорда.Надо было написать 20 лет, и всё бы сошлось. Вернулся бы Лорд году в 67, а не в 56, попросился бы на ставку, освобожденную самим Альбусом, а не получив ее, быстренько набрал сторонников и начал войну. |
Цитата сообщения Макса от 15.07.2013 в 22:32 может и не означать, что он стал Директором плюс-минус в этот год. Означает вполне определенно, что Дамб стал директором после того, как Рема покусали и до его поступления в школу: “Before the Wolfsbane Potion was discovered, however, I became a fully fledged monster once a month. It seemed impossible that I would be able to come to Hogwarts. Other parents weren’t likely to want their children exposed to me. But then Dumbledore became Headmaster, and he was sympathetic. ***А про Артуровы шрамы - это из какой книги, не помню такого?*** $-fz/ “Your father and I had been for a nighttime stroll,” she said. “He got caught by Apollyon Pringle—he was the caretaker in those days—your father’s still got the marks.” ***Тогда правда вопрос, какой фигней страдал Том Ридл целых 25 лет, что ему не хватило этого времени легитимно власть завоевать.*** Именно. Риддл у Ро так и так выпадает из истории на 10-15 лет. Если он вернулся в 56, что он делал до 1970? Ведь даже сторонников он начал набирать в 70-71, по словам Хагрида в 1 книге. ИМХО, куда лучше отправить его подольше странствовать и учиться плохому. |
Цитата сообщения stranger от 16.07.2013 в 03:44 на самом деле в жилах потомков королевских домов Европы течет магическая кровь Маггловская и магическая аристократии явно тесно переплетались до статута. Взять хоть Джона Гонта. Возможно, многие маггловские аристократы - потомки сквибов. Цитата сообщения Poxy_proxy от 16.07.2013 в 04:16 Нечто того же порядка, что скажет Поттер у меня, повесив в кабинете портрет Оливера Кромвеля. Не очень поняла - это спойлер? Но вообще Елизавета vs. Кромвель скорее всего означает разницу в политической линии: веротерпимость и попытка всех примирить у первой - и ярое пуританство, жестокая расправа с врагами у второго.Цитата сообщения nadeys от 16.07.2013 в 06:46 А потом в 56 году приехал в Англию - с голой жопой и кучей амбиций, талантливый но никому нафиг не нужный полукровка. Ну вообще-то в Хогсмид за ним уже следовала группа ПС, причем новых, не упоминавшихся с ним в школе: Розье, Долохов, Малсибер. И о его достижениях в ТИ уже было довольно хорошо известно. Название ПС Дамбу тоже уже известно. Опять же, как выяснилось, ставка ЗОТИ Лорду и впрямь была не нужна, он только хотел спрятать диадему, а ведь если бы у него было еще плохо со сторонниками, он мог и впрямь хотеть устроиться в школу. Почему я и думаю, что не 56 год это был, а лет на 10-12 позже. ***В конце концов он зарабатывал деньги - забесплатно мир не захватишь.*** Ну насчет зарабатывал... тут вряд ли. Скорее привлекал богатых сторонников и собирал с них пожертвования на общее дело. ***Могу придумать ещё один аспект - магия сложная. Очень сложная! На своём пути к власти Волдеморт наверняка совершил целую кучу колоссальных научно-магических открытий.*** ППКС. Дамб кстати сказал, что Лорд знает о магии (вообще, не только ТИ), больше, чем кто-либо из живущих. А такого за 10 лет не достичь. Но совершенствоваться в ТИ лучше за границей, где они не запрещены, где больше специалистов и литературы. Так что думаю, что Лорд в Англии до 66-68 года если и появлялся, то наездами. А как приехал насовсем, так и оказался вне закона. Очень вероятно, кстати, что Лорд участвовал вместе с Абраксасам Малфоем в заговоре по свержению магглорожденноно Министра Нобби Лича в 1968 году. Цитата сообщения Альбус от 16.07.2013 в 10:18 Кстати, а правда - кто, глядя на генеалогическое древо Блэков, догадается, при чем же тут Малфои и Лестранжи? ИМХО, при том, что ни одного Малфоя или Лестранжа на древе нет: до Люциуса и Родольфуса. Еще с уверенностью можно утверждать, что ни одна из существующих благородных семей никогда не брала замуж девицу Гонт, иначе унаследовали бы парсельтонг. Цитата сообщения Макса от 16.07.2013 в 14:02 Что там не так с Елизаветой: Оставила после себя на троне племянника-неудачника? Гы... намек на Гарри Поттера?)))***Что-то еще Роулинг умудрилась в интервью наболтать?*** Почитайте сами здесь: http://hpclub.ru/4602/ |
Цитата сообщения Альбус от 16.07.2013 в 19:20 Это, кстати, к вопросу о Флер. Ой, да ну ее эту Флер. Пусть на ней Билли женится. |
Цитата сообщения kroman от 18.07.2013 в 11:02 Эх,а так хочется чтобы Белла с Сириусом вместе были. Они и так вместе, как брат и сестра и как друзья. Это куда ближе, чем многие супруги.Добавлено 18.07.2013 - 14:03: Так, новая глава. Спасибо, аффтары! Вот мы и увидели Хеллз Беллз на мотоцикле! Я представляю, какой фурор вызовет их появление в лагере при Чемпионате. Сколько девчонок сбежится поглазеть на Сирю и позавидовать Белке! А дальше начнется ярмарка невест.))) А уж как прежние "товарищи по партии", глядя на Беллз, скривятся! Ей после такого никогда не отмыться. Откровения Финеаса порадовали, впрочем этого и следовало ожидать: перед каждым великим Блэком скорее всего и присутствует незаметное вливание свежей крови. Финеас, значит, четверть-кровка, женатый на такой же четверть-кровке, Урсуле Флинт. Ну а Белле досталась всего 1/64 маггловской крови, нечего и расстраиваться. Белобрысая Нарцисса...опять же предсказуемо. Только самое поганое во всей этой истории, это не то, что Друэлла ее прижила на стороне, а то, что выдала замуж за родного брата. Ну и дрянь! 1 |
А не к Нимфадоре ли наш Сиря шастает, а потом себя виски поливает?)))
|
Alchemist, то же, что и с Квиреллом - уговорить.
|
Макса, и что? Два убийства свидетелей его воскрешения, что тут неадекватного? Как будто Лорд до Хеллоуина не убивал.
|
Цитата сообщения nadeys от 21.07.2013 в 00:03 И правда! К чёрту пейринги, давайте уже начинать массовые убийства! Даешь кровь - кишки - ужОсы! И Тёмные ритуалы! |
Цитата сообщения MangusJR от 21.07.2013 в 06:33 Тот неловкий момент, когда вменяемый персонаж начинает делать всякую фигню. Если вы про Лорда - ППКС.Цитата сообщения Макса от 21.07.2013 в 07:20 Читала и думала, у нее(ББ) нет ощущения - это кошмарный сон, палата Мунго, я сейчас проснусь и ничего этого нет! Странно, если бы такого ощущения не возникло.Цитата сообщения Макса от 21.07.2013 в 07:20 Кстати почему в 4 книге это заняло столько времени? Потому что Лорд хотел возродиться, но так, чтобы никто об этом не узнал. Получилось бы, что Поттер погиб в ходе турнира. Кубок перенес бы его мертвое тело на стадион (потому портал и был двусторонним), и никто и не узнал бы про Лорда и кладбище. А подумали бы, ИМХО, что Поттера заавадил Крам, который до этого Круциатил другого участника. Все вполне в стиле Риддла: совершить преступление и свалить на другого.А Лже Грюм, державший Виктора под Империо, потом изменил бы тому память, как Риддл Морфину и Хоки, так что он сам бы считал себя убийцей, а потом тихо уволился бы в конце года и тоже оказался ни при чем. Цитата сообщения Макса от 21.07.2013 в 07:20 А разве не в старом родительском доме у Риддлов? Только неделю до турнира, пока Питер и Лорд были вдвоем. И в самом конце, после того,как Крауч-старший сбежал из-под Империо. А весь год они жили у Краучей. |
Андрейййй
1000+++ (Сама бы то же самое написала, если бы так не расстроилась) |
Цитата сообщения stranger от 02.08.2013 в 18:29 не знаю, кому Белла нравится за безмозглость и готовность лебезить перед господинчиком, который ее унижает. Я уж не знаю, где вы там разглядели "безмозглость" у канонной Беллы? Вот у здешней, фиковской, она присутствует в полный рост - в главе Обвал - безмозглость и бабская истерика.а личную верность я если и уважаю, то совсем другого толка. верность тем, с кем ты на равных или кто ниже тебя. Тем, с кем ты на равных, верность хранить нужно, а тому, кто тобой командует, кому ты клялась в верности, кто тебя учил, наконец - нет? Очень "интересная" точка зрения, хоть стой, хоть падай. А если вы вспомните коллег Беллы по партии, так вот уж кто ни малейшей верности не заслужил. Сначала предали и отреклись, потом на брюхе приползли каяться. И даже дружки-азкабвнцы не постеснялись над Беллой поржать на том собрании. Им верность хранить предлагаете? Впрочем канонная Белла и им осталась верна. личная верность, выражающаяся в желании ползать на коленях перед тем, кто тебя унижает - это не верность, а стокгольмский синдром и полное отсутствие самоуважения. В каноне Лорд Беллу спас от пожизненного заключения в Азкабане - раз, и лично вытащил ее из Министерства в 5 книге -два. Это как бэ ДВА долга жизни получается. И черт побери, можно простить человеку, дважды спасшему тебе жизнь, если он однажды и сорвал на тебе злость словесно. А стокгольмский синдром здесь вообще ни к селу ни к городу, извините. Белла - не жертва похищения или насилия, а соратник Лорда и полностью разделяет как его идеи, так и методы. На самом деле у Роулинг она его ЛЮБИТ всю жизнь, какой уж тут, пардон муа, стокгольмский синдром... если идеи и программа упсов несут обществу/магии/аристократии что-то хорошее, то эта ценность не меняется, есть ли волдеморт, нет ли волдеморта. В каноне ясно показано, что вся Упсятня без Лорда - вообще ноль без палочки. Как он исчез, так всё и развалилось сразу. но не в политике. поддерживать политический курс, который считаешь вредным (для других людей и общества в целом) Просветите мненя, где же вы такое углядели в отношении Беллы и Лорда? Что из его идей она считала вредным? А здесь в фике, эта идиотка вообще побежала к Дамблдору. Это ЕГО политический курс она вдруг сочла правильным и полезным?))) Добавлено 02.08.2013 - 22:36: Цитата сообщения P.R. от 02.08.2013 в 21:56 И к слову, люди с хотя бы минимальным политическим кругозором используют любой источник информации. Тем более, если они как бы претендуют на власть. Понятно, почему вы тогда использовали ООС Лорда именно в таком плане. ))) Где это в каноне он отказывался от информации?1 |
Цитата сообщения shlechter wolf от 02.08.2013 в 23:37 Edwina Ну вот, теперь уже и верность надо расшифровывать. Верность она верность и есть, а нарушение верности есть предательство, какие тут разночтения? Это как со свежестью рыбы в "Мастере и Маргарите". Не бывает рыбы "второй свежести", если она "второй свежести", это значит она тухлая.)))Для начала, во мне крепнет подозрение, что часто используемое слово "верность" в этой дискуссии понимается по разному. Про то, что без Вольдеморта всё развалилось. Как раз это уже намекает на неправильное построение организации, где всё построено на одном человеке. Специфика магомира, где есть супер-маги, а есть остальная сошка. ОФ построен точно так же, без Дамблдора - ноль.Сравните с проектом чистокровных в этом фике без Вольдеморта. Судя по стилю их работы, исчезновение одного из них не будет крахом для проекта, что говорит о грамотней спланированной организации. Да где там организация? Трое хитрецов и Белла, и все не доверяют друг другу? Не впечатляет ни разу. Да и сама Белла это признает - без Лорда не то.Насчёт взглядов Лорда. "Различия в средствах показывают различия в целях" Именно по выбранным лордом средствам можно понять его истинные цели. О каких средствах вы говорите? Убийства, пытки, попытка убить младенца - Беллу всё устраивало. Не устроил нашу фиялку брезгливый тон и суровая отповедь. А к Дамблдору она не побежала. Сначала пошла к самому близкому человеку, затем к соратникам, затем к Дамблдору. Гы, канешна, разница просто принципиЯльная. И как это меняет тот факт, что она добровольно встретилась с Дамбом, и стала с ним сотрудничать против своего Лорда? И пришла не присягать на верность,а объединяться против общего врага, так как для их организации лорд представляет большую угрозу, чем директор. Что и есть предательство.И кстати к разговору о верности, больше всего Беллу поразило, что он не доверял им и не сказал, как его возрождать. А в ее головку не пришла идея: и правильно сделал, поскольку вот я уже готова его предать?так как можно ли верному соратникам не доверять в жизненно важном для тебя вопросе. Тогда ОФ-овцам Дамблдора не то что предать, его четвертовать стоило.))) Вот уж кто своим не доверял ничего, даже когда недоверие ставило и их жизни и всё дело под угрозу.Цитата сообщения rufina313 от 03.08.2013 в 00:31 К тому же этот спорный момент с хоркруксами, он не сказал о них никому, когда это имело смысл, и говорит ей при первой же встрече, когда это и неосмотрительно, и несвоевременно. И что откровенное ООС Лорда, поскольку в каноне он всегда о них молчал.1 |
Цитата сообщения Юлианна 2012 от 04.08.2013 в 16:24 не Снейп и Белла??? Ага два сапога пара.))) Жаль, Петтигрю не дожил, хоть выбор бы у Беллы был. |
Цитата сообщения rufina313 от 04.08.2013 в 19:44 Edwina, ну всё-таки Питер немножко в другом роде. В смысле, что у Питера хоть заметны кое-какие угрызения совести, а у Снейпа с Белкой- нет? )))Цитата сообщения Макса от 04.08.2013 в 18:59 из 6-ой книги: Во-первых, это ШЕСТАЯ книга, и к этому времени Снейп успел притащить Лорду сведения о Дамбе за 16 лет и втереться в доверие, даже предположительно сдавая своих. Так что естественно, к 96 году его положение выше, чем перед Хеллоуином ом 81. Во-вторых, Снейп еще поднялся в конце 5 кн, когда и Люциус, и Белла, попали в опалу после провала с Пророчеством. Драко вообще вон решил, что Снейп узурпировал место Люциуса. А в-третьих, в 6 кн. Нарцисса Снейпу готова руки целовать и льстить самым беспардонным образом, что и делает. ...Черный Лорд ценит тебя больше всех, он тебе очень доверяет… ты пойдешь к нему, уговоришь его?... Считать, что при появлении юного Снейпа в ПС в 78 году перед ним сразу расстелили ковровую дорожку, просто-напросто глупо. На следующий год Снейп отметился, подслушивая у дверей в грязном трактире, причем и попался при этом. И через 2 года наконец устроился шпионить в Хогвартс. Вот и все его достижения в Первую войну. Цитата сообщения Макса от 04.08.2013 в 20:14 но пожалуйста оставьте Снейпа при ЛЭ?! Мы уже видели ООС Лорда и ООС Беллы, почему это Снейп должен стать исключением?))) Цитата сообщения nadeys от 04.08.2013 в 20:49 Белла понимает что если смотреть со стороны и не знать её аргументов, то она выглядит как самый натуральный предатель. А если знать ее аргументы, она выглядит не лучше. Увы. |
Цитата сообщения Альбус от 05.08.2013 в 00:47 Edwina, а как вы думаете, о чем будет их разговор с Долоховым и чем он кончится? Про хоркрукс будет спрашивать, я думаю. А чем кончится знаете только Вы. Я больше предсказывать реакцию Ваших персонажей не берусь.Цитата сообщения Альбус от 05.08.2013 в 00:47 А где ООС Волдеморта? Или вы про воспоминания Беллатрикс? В воспоминаниях-то всё нормально, будь Лорд менее умным и харизматичным, ему столько сторонников было бы не собрать и к захвату власти столь близко не подойти.А вот в Вашей главе про младенца - ИМХО, ООС просто бросается в глаза, по сравнению с тем, что мы видим в 4 книге. Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35 Если речь идет о предательстве, вернемся на зад... Лорд дал слова что не тронет Лили Может это где "на заду" и написано, но вот в каноне этого нет. Что ответил Лорд Снейпу можно только предполагать, исходя из того, что Снейп ответом Лорда не удовлетворился, а побежал валяться в ногах у Дамба с той же просьбой.А Лорд почему-то трижды предлагал Лили отойти, прежде чем убил - думаете, он всегда так делал?))) Кроме того, Снейп изначально был с Лордом неискренен, скрыв от него свои настоящие чувства к миссис Поттер. Не один лидер не обязан поставлять своим бойцам рыжих баб из вражеского лагеря по их первому требованию. И предавать, когда лидер отказываются это делать, не может считаться оправданным. Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35 И разве это предательство попытка сохранить жизнь любимому человеку?! Предательство перебежать к врагу во время войны и пообещать врагу "всё что угодно". Предательство шпионить на пользу врага среди своих. Но, как я погляжу, это ОЧЕНЬ сложно понять.Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 00:35 Он предан своей любви до конца... Любовь свою он предал, еще когда, с детства любя "грязнокровку" вступил в ПС. Это примерно как любить еврейку и вступить в штурмовой отряд НСДАП. Молодец, чо.Цитата сообщения Юлианна 2012 от 06.08.2013 в 02:16 Я Снейпа предателем не считаю. Кто и есть предатель так это... Питер ... Двойные стандарты они такие двойные... |
Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 04:29 да ведь я и не отрицаю достижений и достоинств Тёмного Лорда, и во вторую войну определённые достижения были. За полтора года тайной деятельности обрел тело, причем одновременно преодолел Защиту крови на Гарри, освободил своих сторонников из Азкабана и разработал действенный план, как взять Пророчество, а самому не засветиться. За один год открытой деятельности набрал кучу сторонников и захватил власть в маг Британии, что не смог сделать за 10 лет Первой войны. Я бы назвала это хорошими результатами.А ошибки, хотя их каждый совершает, лидеру неизбежно дороже обходятся, требования к нему выше. Это так. Но и Дамблдор совершил немало ошибок, обходившихся его стороне так же дорого.Насчёт предателей, ну что ж, предательство - вопрос приоритета. Квалификация определенных действий как "предательство" вполне объективна. А вот идти ли на предательство или нет, действительно вопрос приоритетов. И чести с совестью.Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 14:51 У него бородка мерзкая))) Бородку можно сбрить и все дела. Главное, что в человеке внутри.)))) А внутри у Игорька то же, что и у теперешней Беллы - ни чести, ни совести. Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 15:07 во-первых, Тёмному Лорду удаётся весьма неплохо скрываться на территории Британии, можно предположить, что и Дамблдор о его местонахождении не знает. Не знает до тех пор, пока Лорд спокоен как танк. А как разволнуется, взбесится или пытать кого соберется - так Гарри получает Видение по их эксклюзивной связи и сразу разбалтывает Сириусу и Дамбу. Кстати, интересно, что Лорд волновался, говоря с Беллой, потому Гарри это и увидел, а вот узнав о ее предательстве ничуть не взбесился - значит ожидал этого? Тогда на кой черт он разболтал ей про хоркрукс и на кой показал ей Барти??? И если всё-таки Крауч-младший успешно прячется, то это смогла бы делать и Беллатрикс, или за ней контроль усиленный? Вот о чем Лорд не мог знать, так это о "Видениях" Гарри. Он мог надеяться побеседовать с Беллой, заручиться ее помощью, при этом никак не засветив ее. Сторонник на легальном положении ему бы ох-как не помешал бы. И защищенный дом Блэков, где можно прятаться, тоже не помешал бы, и услуги Беллиного эльфа. Да и кровь Гарри Белле добыть было бы просто, опять же, если бы ее ни в чем не подозревали. Так на кой Лорд сделал всё, чтобы при встрече отвратить от себя Беллатрикс? Он что, совсем дурак в этом фике? |
Цитата сообщения raliso от 06.08.2013 в 19:12 Поправочка: не дурак, а шизофреник. Поправочка не принимается. Именно дурак. За один разговор сделал несколько ненужных глупостей, выдал важнейшие сведения и отвратил от себя преданного человека, крайне ему нужного. Причем в каноне за ним такого не водилось никогда - ООС-ище. Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 19:34 Даже на бытовом уровне, в семье - это не объективно. А уж на уровне политики... На бытовом уровне это действительно необъективно: считать ли предательством супружескую измену или уход сына из семьи, могут быть разные мнения. Но на войне разночтений нет. Присягал в верности - держи присягу, честь и долг обязывает. Сбежал - ты дезертир. Перешел на сторону врага - предатель. Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 19:34 Шпионы/разведчики - они кто? Гады или герои?! Если разведчик внедрен к врагу как Штирлиц- это герой, хоть работа крайне опасная и неприятная. А вот если человек с одной стороны перевербован вражеской стороной и шпионит среди бывших своих - то предатель однозначно.Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 19:46 Так что все правильно... Последняя человечность исчезла и пошел большие дела делать. Политике честь и совесть только вредит! В этом фике не человечность исчезла, если бы. Ум исчез - а это ООС. А ведь в каноне в 6 кн. ясно написано: Dumbledore: "Never forget, though, that while his soul may be damaged beyond repair, his brain and his magical powers remain intact.” Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 20:08 Но вот, скажем, даже в каноне ключевое упущение - он не контролирует связь с Гарри поначалу. А когда на пятом курсе осознаёт и даже начинает её использовать, то причину всё же не находит, хотя ведь не могло это казаться незначительным. Я не так сильна в Темной магии, как Лорд, не факт, что след отрикошетившего проклятия не может обеспечить магическую связь. Да и пойми Лорд, что Гарри - хоркрукс, что бы это изменило? Всё равно Поттера следовало убить. |
Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22 Насколько я поняла, именно знание о способе получения бессмертия стало поворотной точкой, склонившей Беллатрикс к предательству. А у меня сложилось впечатление, что она прежде всего по-бабски обиделась: Да я для него всем пожертвовала, а он со мной ...так! ЫЫЫЫ! Похвали Лорд Беллочку за стойкость, погладь по головке, дай за ручку подержать, расскажи как ему плохо было, прослушай как плохо было ей, она бы ему и 7 хряксов простила (хотя это не значит, что такую инфу следовало выдавать даже тогда - или показывать ей Барти). Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22 Она искала в книгах подтверждение, что все увиденное ею в доме Риддлов могло быть временным, и не нашла... отчаялась, поняла, что человек, которому она была верна, умер... Лучше бы она меньше полагалась на книги и на свои ограниченные знания ТИ и вспомнила, что Волдеморт как раз тот человек, кто может совершить ранее считавшееся невозможным. Ведь она по факту не знает, что когда-то влюбилась в человека, уже имевщего ПЯТЬ хоркруксов. И служила ему, и восхищалась. А в ее книге написано, что от одного хоркрукса вона-чего бывает. Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22 Я даже (со скрипом) соглашусь, что Беллатрикс _могла бы_ так поступить Она могла бы так поступить, промучившись перед этим невероятно, если бы Лорд сделал что-то действительно ужасное. Например, заавадил Цисси или Сириуса. Или если бы поставил их жизнь под угрозу, и ей пришлось бы выбирать между ними и Лордом. А так НЕ ВЕРЮ!Цитата сообщения cygasa от 06.08.2013 в 20:22 НО! Объясните, пожалуйста, почему вдруг Волдеморт так разоткровенничался - ведь в его судьбе не произошло ничего такого экстраординарного, чтобы стать поводом для такого ООС-ного поведения. Присоединяюсь к вопросу. И задам дополнительный - почему эти откровенности и доверие совмещались с несправедливой выволочкой, способной отвратить любого сторонника, тем более гордую Блэк? |
Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 21:35 Яне кажется что кидаться авадой в свой собственный хоркрукс это дурость Он убил бы и Гарри, и Хоркрукс, если бы Гарри не был бы хозяином СП, которая выпустила Аваду. Смерть Поттера стоит потери одного хоркрукса. Лорд предполагал, что на тот момент у него есть еще два - Диадема и Нагини.Цитата сообщения Макса от 06.08.2013 в 22:18 ??? В основном из-за офигенного везения Поттера. Тот много раз спасался просто чудом. А то, что Поттер может стать хозяином СП, вообще рационально не просчитывалось. Он проиграл в каноне!!! И именно из-за глупых ошибок и неучитывания самых разных условий! Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11 Edwina, очень хорошее предположение, что Тёмный Лорд мог принимать связь с Гарри за следствие от рикошета. Дамблдор вслух высказывал именно такое предположение. Думаю, подобные случаи были известны. И явно именно такое объяснение получили учителя Хога еще на 2 курсе, касательно причины владения Гарри парсельтонгом.Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11 А вот что давно меня тревожило - это время, которое ей понадобилось, чтобы принять решение. Но, может быть, дело в её импульсивности? В каноне Белла КУДА импульсивнее, чем в этом фике. И Лорду случалось в каноне обижать Беллу, а Цисси так очень сильно. Но предательство Белле и в голову не приходило. Цитата сообщения rufina313 от 06.08.2013 в 23:11 А про парадоксы поведения Лорда, так вот на них же всё и акцентируется, что распад личности ведёт к подобному Распад души не вызывает потери интеллекта, я же цитату приводила.Цитата сообщения nadeys от 06.08.2013 в 23:48 Вы не представляете какой это кайф!:( Лорд действительно это любил. Но в конце-концов и он выучился. В лесу он уже сказал только: Прощай Поттер. Авада Кедавра! |
Цитата сообщения Poxy_proxy от 07.08.2013 в 00:49 Это не проблема. Хотя, конечно, хороший Поттер - дохлый Поттер. Это именно что проблема. Пророчества в магомире - это серьезно и все встречи с Поттером только подтверждают это.группа хорошо обученных боевиков Ох уж эти мужики... вам подавай спецназ, танковые колонны и ковровое бомбометание.)))Только это магомир, тут свои порядки. Их "вторая Мировая" вообще дуэлью разрешилась. Более или менее честной дуэлью двух великих магов. Вот так тут принято, и с этим надо считаться. Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24 А что, если всё проще? Он не воспринимает собеседника как личность. Отсюда - действия, отталкивающие человека. Доверие, во многом, оттуда ж. В каноне Лорд даже в виде младенца вполне воспринимал и Барти, и Питера как личностей. С первым успешно разыгрывал теплые отношения, отчего Барти питал иллюзию, что скоро станет для Лорда "ближе чем сын" - раз, и другую иллюзию, что Лорд жестоко накажет отступников - два. О Питера Лорд успешно вытирал ноги, но никогда не перебарщивал, потому Питер никуда от него не сбежал, хоть и ходил обиженный и недовольный, а добровольно предоставил руку для котла.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24 Пнуть комп, обозвать его кретином и затем вбить в него архиважную информацию - вполне нормально. А не отличать живого человека от компа - уже идиотизм, Лорду не свойственный. Лорд всегда был хорошим психологом, только в одном ошибался - резко недооценивал силу любви и не особо хорошо ее распознавал в людях. |
Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 01:24 Да вы что... Как у вас всё интересно. А если стороны, которой давалась присяга - нет? А если сторона, на которую ты перешёл, появилась после кончины первой? И это - со вполне существующими примерами, так, на минуточку... Примеры, которые вы могли бы подобрать, к данной ситуации отношения не имеют. Сторона, которой давалась присяга есть, Лорд жив и снова воскрес. Есть и соратники, часть в Азкабане, часть на свободе. Противная сторона всё та же, что и была, и Дамблдор всё тот же, и Министерство. Белла переходит не на "новую сторону", а к Дамблдору, к старому врагу, вот в чем печаль.Цитата сообщения nadeys от 07.08.2013 в 03:38 А вымышленный Волдеморт может быть либо положительными, либо отрицательным и не дай бог вы попытаетесь объединить их в одного персонажа. О каком "положительном" Волдеморте можно говорить? Ему ребенка убить, или озеро мертвецами наполнить, или всю семью вырезать, или невинного подставить - это как Дамбу лимонную дольку сожрать. Но всё это не мешает ему быть хорошим генералом, харизматическим лидером, великим волшебником и умным человеком. И я не согласна, что как боец Дамб на голову выше Лорда. Если бы всё было так просто, Дамб бы его выпилил на дуэли, как Грина, уже давно. Беда в том, что силы этих двоих примерно равны, потому к дуэли никто из них и не стремится. Цитата сообщения soffi от 07.08.2013 в 10:01 Тут проблема, по моему мнению, упиралась в то, что в представлении магического населения победить - это обязательно выступление а ля дуэль. Магическая. Плюсую. |
Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 Лорд жив - или снова воскрес? Некое порождение тёмной магии по неизвестным причинам предлагается считать покойным ТЛ. В идентичности младенца с Лордом не сомневается даже Белла. И в том, что он жив и вернется, она не сомневалась.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 Хотя бы потому, что прежний Лорд был главой политической организации, а не просто властолюбивым маньяком. Как тот, так и этот - главы политической и военно-террористической организации. Как тот, так и этот неумеренно властолюбивы, но не маньяки.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 Здесь ТЛ, конечно не отрекался И это всё меняет.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 но за выходцем с того света таскаться... гм. Гм-гм-гм. По большому счёту, распространяется ли присяга человеку на тёмномагический артефакт? Он человек, а не артефакт. И 'выходца с того света" Белла 10 лет ждала в Азкабане, прибежала к нему, сама не своя от радости, и была готова таскаться за ним сколько угодно, пока он ее, бедняжку, не ОБИДЕЛ. И тогда Ыыыыыы... Вот как оно выглядит в этом фике.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 И, какая, блин на фиг дуэль с младенцем? Очень плохая для пиара. Поэтому Лорд о Пророчестве не сказал никому и к Поттерам пошел один-одинешенек, надеясь всё провернуть тихо. А вот с Избранным Поттером-Который-уже-не-раз-Выжил, знаменем сопротивления, надо было покончить публично, желательно на дуэли, тоже для пиара.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 В том же каноне он не очень хорошо воспринимал Малфоя. Скользкого друга Малфоя Лорд понимал прекрасно и оттоптался по нему на славу, без малейших проблем со стороны того. А вот любовь Нарциссы к сыну недооценил, это точно. Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 Барти и Питера сложно воспринимать как личностей - у них некоторые проблемы с психикой, они во многом люди-функции. Категорически несогласна. Питер-то уж всяко хорошо прописанный перс. И не вижу признаков безумия ни в одном.Цитата сообщения Amt от 07.08.2013 в 11:25 Сформулированный ещё об 18 веке Фридрихом Великим. То-то самого Фридриха и его верных последователей, упорно считавших солдат винтиками, так страшно били полководцы, считавшие солдат людьми. Что Салтыков, что Суворов, что Наполеон.))) |
Альбус,
Показать полностью
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 13:55 Edwina, мы не виноваты, что прямые цитаты из канона (да, из 4й книги), для вас ООС. Альбус, я сомневаюсь что вы найдете цитату из 4 или 5-7 кн, где Лорд спокойно сообщает кому-либо о своих хоркруксах. Или где он отказывается услышать информацию о чем либо. Или говорит о своем пренебрежении к газетам и общественному мнению или законам и гос власти. Хорошо, давайте разберем то, что я считаю ООС Лорда подробнее. ***Мои трусливые слуги, КАК ОДИН, побежали признаваться и каяться. Они рассказывали, как их околдовали! Я отвечаю на свой вопрос: вы поверили в то, что лорд Волдеморт исчез. Что он повержен годовалым мальчишкой и никогда не возродится. И оставили меня одного… отреклись от меня, стоило мне оставить вас без внимания…*** Вот зачем он говорит это Белле? Он не знает, что она не бегала признаваться и каяться? Он не знает, что она не отрекалась от него? Он не знает, что она 10 лет сидела в Азкабане? Он не знает, почему она не пошла к Лонгботтомам вместе со всеми? Он был в Англии в теле Квирелла целый год, неужели не поинтересовался, кто из ПС его предал, а кто, возможно, еще остался верен? Тот факт, что он неплохо осведомлен о ее делах с Сириусом и Малфоем, показывает, что он уж основное-то про неё знает. А то, что он вызвал Беллу первой и позволил увидеть себя в таком состоянии, то что отпустил ее после этого, не приставив наблюдателя и дав важное поручение, показал ей своего тайного сторонника - Барти - и даже рассказал про хоркрукс, показывает, что он ей доверяет. Так в свете этого всего: зачем он это говорит Белле? Ведь это попросту неверно, несправедливо, обидно и откровенно глупо, ввиду надежд на дальнейшее сотрудничество. Где Лорд в каноне делал такие глупости? |
Альбус, далее:
Показать полностью
***— Мне не нужны умно звучащие советы, за которыми вы пытаетесь спрятать свою шкуру. Мне не нужно слушать, что и где купил Люциус на деньги организации… на мои деньги. Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость. Мне нужно физическое тело, и для этого мне нужен Гарри Поттер! Это единственное, что имеет значение! И это единственное, о чем я буду разговаривать.*** Вот этот пассаж позволил Белле позже говорить, что, мол, Лорд предал идеи и всё то, за что боролись и т.п. Почему я считаю, что эти слова Лорда ООС? Ну потому, что и газетами Лорд интересовался, Бербридж и Лагвуд свидетели, и государственной властью - так что спихнул Министра за 2 года. И советы Лорд слушал вполне охотно, вон Руквуда и Эйвери про ОТ например. Даже спокойно выслушивал мнение Петтигрю о том, что не следовало убивать Берту и Фрэнка Брайса и приводил контраргументы. Так что вот это: "Когда я захочу узнать твое мнение, я не забуду его предварительно тебе сказать." - ООС Лорда и никак иначе, ИМХО. Дело в том, что вот прямо СЕЙЧАС для Лорда, действительно, первоочередная задача - получить новое тело. А что, разве не так? Так почему бы ему именно ЭТО и не сказать Белле вместо: "Мне не нужны газеты, законы и прочая мишура, за которыми прячется слабость" Он что, разучился адекватно выражать свои мысли? |
Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02 Edwina, вот прямая цитата из "ГП и кубка огня" Похожая цитата, я и не думаю этого отрицать. Только вот КОМУ он всё это говорил в каноне? Тем тридцати ПС-ам, таким, как Малфой и К, которые действительно отреклись, отмазались Империусом, которые поверили, что с Лордом покончено, которые не искали его, а разводили павлинов, вкусно жрали и сладко спали. А вот теперь они приползли к ноге, умоляя о прощении. И ОНИ эту отповедь заслужили. Но Белла-то - нет! Единственное, в чем ее можно было бы упрекнуть, так это в бездеятельности в самое последнее время, после второго освобождения - 1 год, на 3 курсе Поттера. Но следовало послушать, что она скажет - кто может быть уверен, что Белла, например, тайно не собирала сведения о местонахождении Лорда или не пыталась выяснить, как именно он бессмертия достиг, чтобы действовать соответственно? Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02 Он спокойно, при Поттере, при людях, которых он до этого назвал предателями, выдает то, что в Хогвартсе его агент. Не названный по имени или должности - раз, который свои дела уже закончил, доставив Поттера на кладбище, и, ясное дело, недолго бы остался после этого в школе - два. Хочу также напомнить, что Поттер с кладбища живым уйти бы не должен - три, а из ПС-ов никто а аврорат каяться и рассказывать всё не побежал - четыре. И как вообще можно сравнивать по важности хоркруксы и безопасность уже выполнившего свою задачу Барти? Цитата сообщения Альбус от 10.08.2013 в 16:02 Мне стоит продолжать про канон? Если хотите. |
Цитата сообщения Макса от 10.08.2013 в 17:44 ну не был канонный лорд таким умным. Его даже портрет Дамблдора переиграл!!! Макса, я бы сказала другое: не был канонный Лорд таким глупым. А насчет портрета Дамба - его распоряжения как раз дебильные, пардон муа. То, что Снейп по приказу этого портрета сдал Лорду и точное время и способ перевозки Поттера чуть не угробило Гарри, угробило Грюма - и еще повезло, что никто больше не погиб. Вопрос - нафиг? Передача меча по приказу портрета чуть не утопила Поттера, спас его Белый Рояль в виде своевременного появления Уизли. Вопрос повторяется. Я уж молчу о том, что за весь 6 курс Дамб не удосужился дать Гарри объяснения по уничтожению хряксов и не посоветовал взять немного яду Василиска из ТК и носить с собой, тогда и меч бы не понадобился. Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30 Edwina Кстати, а почему по вашему мнению, Лорд считал, что Барти надо было убрать? Я такого не имела в виду, отнюдь. Только то, что Барти дело сделал и может покинуть Хог в любую минуту.Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30 Всё можно свалить на сбежавшего Каркарова, а директор в принципе не разгадает "гениального" плана Лорда. Согласна. А смерть Поттера свалить на Аваду от Крама. Он уже круциатил одного участника на пути к кубку, ну так второго заавадил, вот и всё. Кубок перенес бы тело Поттера обратно на стадион. Это типично Риддловское преступление - не только всё шито-крыто, но и оставлен явный виновник, который за это ответит - Крам и стоящий за ним Каркаров. Барти, думаю, и задержался, чтобы изменить Краму память, как Морфину и Хоки. Плюс, наверное, чтобы уничтожить палочку Крама.Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30 Насчет пожирателей. Они виновны в том, что на словах отреклись и не сели в тюрьму? Нет, только в том, что после оправдания не искали Лорда.Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30 Во-первых, признайте, что Лордом была совершена ошибка по неинформированию вернейших людей о необходимых для него действиях. Признаю. Но согласитесь, Лорд пострадал от этой своей ошибки побольше них. Кроме того, ИМХО, то что произошло в ГЛ - не обычный случай смерти хоркруксовладельца. Не будь тело уничтожено, Лорд, скорее всего, повидал бы Кингс-Кросс и обратно вернулся в свое тело. Никто бы и не узнал, что он умер и воскрес, и помощь бы ему не понадобилась. А того, что случилось, Лорд сам не ожидал, мне кажется. Цитата сообщения shlechter wolf от 10.08.2013 в 18:30 Во-вторых, лидер, не признающий ошибок, оказавшихся фатальными для организации - не лучший лидер. Он признал свою ошибку в ГЛ. А вот организация, которая полностью развалилась, только от того, что исчез лидер - это нормально? Они ведь почти победили! В этом-то кто, кроме них, виноват? |