Серый Кот рекомендует!
|
|
o.volya рекомендует!
|
|
За что я люблю творчество Русалочки, так это за то, что герои Роуниг в её произведениях остаются каноничными. Автор не вмешивается в их личность, как это делает подавляющее большинство фикрайтеров (и я в том числе), а только добавляет некое событие меняющее ход канона. Вот и в этой истории совершенно роулинговский Гарри убегает в неканоничную Индию от проблем которые он может принести окружающим, ставя при этом свою жизнь на грань смерти.
Но те, кому он доверился вовсе не намерены решать его проблемы. Они только научили его "ловить рыбу" и подарили "удочку", а накормить себя Гарри должен сам. И ему приходится возвращаться в Британию в поисках самого важного кусочка своей разорванной души. Уже упоминалось, что фанфик содержит массу информации по тантрическим практикам, так что с этой точки зрения он ещё и познавательный. Но главное, этот фанфик переполнен чувствами. Русалка лучший автор из тех, за кем я слежу, по части описания чувств и эмоций. Мне до неё как до Дэли раком :) |
Persefona Blacr рекомендует!
|
|
Потрясающая , интересная , завораживающая история Гарри, его становления как личности, его привязанности и любви, на фоне жаркой, таинственной , пахнущей пряностями Индии - просто нечто фантастическое!))) Пусть я еще только начала читать, но просто обязана написать здесь свое слово! Автору - низкий поклон и огромное спасибо за эту историю!!! И как же жаль что это произведение не закончено..
|
Бледная Русалкаавтор
|
|
Цитата сообщения Pinhead от 11.09.2014 в 21:42 . Но потом-то, во взрослой жизни, что ей мешает выключить Уизли из круга своего внимания? То что вы сами назвали: Молли ведет себя как обычно. Обычная деревенская матрона, которая правит своим монастырем. И пусть себе правит! Гермиона общается с ней достаточно редко, даже за те два года, что живет с Роном. А до того - ещё реже! Отношения там обострились последние месяцы, начиная с апреля. Но если вы помните, там наличествовали и другие отягчающие обстоятельства, которые тоже приходилось учитывать. Если уж на то пошло, то именно в этот период Молли как таковая беспокоила Гермиону меньше всего. Где-то в десятую очередь. А вообще, странно вы как-то рассуждаете. То есть вы допускаете, что Гермиона ради дела может пойти на какие-то сомнительные с точки зрения нравственности поступки, но выражаться, даже про себя, должна исключительно культурно. А между тем "вначале было слово..." Гермиона уже дошла то той стадии, когда хочется всех послать (хотя бы про себя), но еще не хочется делать бяку. А вообще перечитайте сцену шантажа Риты Скитер. гермиона там не очень-то стесняется в выражениях. Наконец, давайте более конкретно. Что именно вас сквикнуло в НЕпроизнесенных вслух фразах? |
Цитата сообщения Бледная Русалка от 11.09.2014 в 21:46 Врун-то почему? он предлагает ей майтхуну, а не секс. Майтхуна - это более широкое понятие, а не только "лингам в йони". До "лингама в йони" там большой путь, и Гарри предлагает Гермионе насладиться дорогой. Никакой лжи тут нет. Ложь тут в намерении. Если говорить совсем просто, то он говорит ей, что это нужно для его души, то есть просит помощи, а в действительности, руководствуется вполне эгоистическим намерении заграбастать эту конкретную женщину. Это такая ложь, когда не говорят всего. Если бы он пришёл и сразу же ей сказал, что, мол, люблю тебя, Гермиона, хочу сделать тебя моей, но по-нашему, по тантрически, это делается вот таким возвышенным способом, и давай, любимая, им сейчас займемся, тогда да. А так получается, что он ей голову морочит. Цитата сообщения Бледная Русалка от 11.09.2014 в 21:46 Тантра - это средство, но средством эти нужно пользоваться с умом. Это у Джайнов привязанности надо отсекать, у тантриков такого нет. Напротив: именно привязанность к одной единственной женщине делает тебя настоящим мужчиной, только с ней ты можешь достичь высшего, и так далее. Другая половинка нужна для того, чтобы ВМЕСТЕ с ней идти дальше. В тантре левой руки - только вместе с любимой. И никакой она не костыль, а такой же равноправный партнер, равный мужчине человек. Это как тепло, вода и воздух, которые создают жизнь только объединившись в одно целое. Шива - замысел. Шакти - его воплощение. Женщина - это тот самый ноль, который превращает единицу в десятку. Вы таки хотите устроить дискуссию на эту тему. В действительности, и майтхуна и брахмачарья - это разные способы для одного и того же. И если это способы, то они не должны заслонять собой цель. Кто-то медитирует, кто-то занимается любовью. Но для какой цели? А у вас получается, что вся цель тантры - с кем-то там объединиться. Я использую женщину, женщина использует мужчину, но почему? Чтобы дополнить. Если дополнение уже случилось, зачем другой? Не хотите же Вы сказать, что каждый из нас не самодостаточен? Что мы такие "пополам-рожденные"? В каждом из нас присутствует и то и другое, но, чтобы пробудить его, приходится использовать разные способы. Другой вопрос, что дополнение не происходит сразу, за один акт. Дополнение происходит постепенно, быть может, и целую жизнь, и конечно, с любимым человеком, вся суть способа тантры в любви. Но если дополнение уже случилось, другой не нужен. |
Бледная Русалкаавтор
|
|
Цитата сообщения Pinhead от 11.09.2014 в 22:34 А у вас получается, что вся цель тантры - с кем-то там объединиться. Я использую женщину, женщина использует мужчину, но почему? Чтобы дополнить. Если дополнение уже случилось, зачем другой? Не хотите же Вы сказать, что каждый из нас не самодостаточен? Что мы такие "пополам-рожденные"? Конечно, нет. Как дети появляются только от слияния яйцеклетки и сперматозоида, так и объединение двух энергетических потоков возможно лишь во время сексуального соития мужчины и женщины. А вы говорите, сократить "индийские главы"! Там же русским языком написано: Гарри нужно "включить лампочки" в собственной голове, а для этого нужен ритуал. А для ритуала нужна любимая женщина. Я не понимаю, чего вы не понимаете? Цитата сообщения Pinhead от 11.09.2014 в 22:34 Ложь тут в намерении. Если говорить совсем просто, то он говорит ей, что это нужно для его души, то есть просит помощи, а в действительности, руководствуется вполне эгоистическим намерении заграбастать эту конкретную женщину. Это такая ложь, когда не говорят всего. Если бы он пришёл и сразу же ей сказал, что, мол, люблю тебя, Гермиона, хочу сделать тебя моей, но по-нашему, по тантрически, это делается вот таким возвышенным способом, и давай, любимая, им сейчас займемся, тогда да. А так получается, что он ей голову морочит. У него есть причины так поступать, и о них будет чуточку позже в тексте фика. Лично я не вижу большой разницы между "просит помощи" и "хочет заполучить эту женщину на всю оставшуюся жизнь". "Просит помощи" - это что, на время что ле? Поматросить и бросить? Вы что, действительно считаете, что он должен был сказать об этом Гермионе открытым текстом? Бред, потому как во-первых, нормальную женщину это только оттолкнет, во-вторых, это не правда. Гарри изначально рассчитывает на длительные отношения и не скрывает этого. Хотя да, не говорит об этом сразу, но и не отрицает. Почему? Объяснение будет в тексте фика. Добавлено 11.09.2014 - 23:05: Pinhead, Давайте сойдемся на том, что моя Гермиона - это ООС. Тем более, это заявлено в шапке фика. Я, честное слово, устала спорить. Я вот не понимаю поступков и мыслей Гермионы из "Визита из невыразимого", причем очень-очень. Но вы, как автор, находите их вполне логичными. Вывод: у нас разное представление об этой девочке. У вас оно более идеализированное, у меня более приземленное. Я вообще не склонна идеализировать своих героев. Для меня ни Гарри, ни Гермиона - ни разу не идеал. Изначально не идеал. Как говорится в одном фильме: "У всех свои недостатки..." У меня даже этот Гарька, вставший на путь тантры не идеален. Что уж говорить о Гермионе, которая четыре года крутилась в большой политике.))) |
Цитата сообщения Бледная Русалка от 11.09.2014 в 22:54 Гарри нужно "включить лампочки" в собственной голове, а для этого нужен ритуал. А для ритуала нужна любимая женщина. Я не понимаю, чего вы не понимаете? Всё я понимаю. Просто после того, как он включит эти "лампочки", посторонняя помощь уже не нужна. Или Вы считаете, что без посторонней помощи нельзя гонять кундалини снизу вверх? Цитата сообщения Бледная Русалка от 11.09.2014 в 22:54 Вывод: у нас разное представление об этой девочке. У вас оно более идеализированное, у меня более приземленное. Я вообще не склонна идеализировать своих героев. Для меня ни Гарри, ни Гермиона - ни разу не идеал. Изначально не идеал. Как говорится в одном фильме: "У всех свои недостатки..." У меня даже этот Гарька, вставший на путь тантры не идеален. Что уж говорить о Гермионе, которая четыре года крутилась в большой политике.))) Дело не в идеальности. У Вас неправильное противопоставление идеальный-приземленный. Идеальный - это тот, кто лишен недостатков. Я вижу в них массу недостатков, просто, скажем так, недостатки героя и недостатки простого обывателя различаются. "Гарри Поттер" всё-таки повествование героическое, оно полно персонажей, действующих из побуждений, превосходящих побуждения обычных обывателей. Из этого надо и исходить. Учитывая, что, в принципе, Гарри и Гермиона - это два главных героя, про них, собственно, всё и написано, вокруг них всё крутится, остальные роли второстепенны, надо учитывать, что они не совсем заурядны сами по себе. И поступки они совершают незаурядные, обычным людям не свойственные. Про таких и говорят - герои. Это подразумевает некоторые условности. Если вложить в них обывательскую мораль, обывательские рассуждения, это - да, сделает их ООСом. При этом тут не работает оправдание, что, ну как же, они же у Роулинг показаны как самые обычные люди. Обычные, да не совсем. Попробуйте эксперимент, возьмите и замените этих двоих на других девочку и мальчика. И всё рушится. А вот другие персонажи меняются запросто. Замените Рона на Симуса, изменится что-то кардинально в сюжете? Нет. 1 |
Бледная Русалкаавтор
|
|
-Pinhead
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 01:09 Всё я понимаю. Просто после того, как он включит эти "лампочки", посторонняя помощь уже не нужна. Или Вы считаете, что без посторонней помощи нельзя гонять кундалини снизу вверх? Гонять вполне можно. Более того, он делает это каждое утро. Но это не то. Это одинарный энергетический поток, в нем нет необходимой мощности. Объединенный двойной поток - это качественно новый уровень, и он возможен только с парных практиках с женщиной. И никак иначе. И это постоянный процесс, здесь одним разом не отделаешься. Это как походы в спортзал: хочешь чего-то добиться, нужно заниматься этим постоянно. Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 01:09 Я вижу в них массу недостатков, просто, скажем так, недостатки героя и недостатки простого обывателя различаются. "Гарри Поттер" всё-таки повествование героическое, оно полно персонажей, действующих из побуждений, превосходящих побуждения обычных обывателей. Из этого надо и исходить. Учитывая, что, в принципе, Гарри и Гермиона - это два главных героя, про них, собственно, всё и написано, вокруг них всё крутится, остальные роли второстепенны, надо учитывать, что они не совсем заурядны сами по себе. И поступки они совершают незаурядные, обычным людям не свойственные. Про таких и говорят - герои. Это подразумевает некоторые условности. Если вложить в них обывательскую мораль, обывательские рассуждения, это - да, сделает их ООСом. В юности мы все герои, меняем мир на "рас-рас-рас". Если взять такого героя и начать сильно бить жизнью по башке, то рано или поздно он либо сломается, либо приспособится и станет "как все", либо станет циником. То есть будет продолжать делать свое героическое дело, то есть "работать-работать-работать" в поте лица и "ради общего блага", но в душе будет посмеиваться над собой и понемногу проклинать всё и вся. С Гермионой вот это самое и случилось. Чистого героизма надолго не хватает. ИМХА такая. Тем более, когда человек видит, что его героизм и чувство долга никому не нужно, и более того, даже благородное дело спасения человеческой жизни оборачивается совсем другим местом. Гермиона уже четыре года (а вообще пять) крутится в этом вертепе совершенно одна, так что остаться незамутненной идеалисткой ей очень сложно. Практически невозможно, я бы сказала. Людям свойственно взрослеть. Взросление предполагает расставание с юношескими идеалами. Причем чем умнее человек, тем быстрее происходит взросление. Могу привести цитату из пятой книги, где она в сердцах говорит Гарри: "Я ценю твою храбрость, но иногда ты бываешь дурак дураком!" (недословно, лень искать) |
Бледная Русалкаавтор
|
|
Если не сложно, приведите пример того, как Гермиона должна ругаться про себя, если её что-то сквикает?
Показать полностью
В каноне ругалась вполне определенно и вслух: стр. 249 - Заткнись, Рон! - рявкнула Гермиона. стр. 328 - Рональд... Уизли... ты... последняя... задница! Каждое слово сопровождалось ударом. Рон пятился, прикрывая голову, Гермиона наступала на него: - Приполз... обратно... столько... времени... собирался... где моя волшебная палочка?!!! стр. 329 - Даже не знаю! - с жуктким сарказмом ответила Гермиона. Ты уж подумай Рон, напряги извилины - на это много времени не надо, их всего-то две с половиной... ... - А мне плевать! - завопила Гермиона. Из пятой книги: - Строчите, Рита, - безмятежно произнесла Гермиона, выуживая со дна своего стакана вишенку. Вот честно: неужели моя выражается крепче и забористее? Причем про себя, а не вслух. И если еще честнее, то я впервые встречаю настолько идеализированное представление об этой героине. Не она ли уговаривала Гарри в пятой книге попридерджать язык и не нарываться на Амбридж? То есть забить на правду и держать себя в рамках дозволенного? Не лезть на рожон, соблюдать приличия. ИМХО, но в Гермионе есть приличная доля здравого смысла и здорового эгоизма, а не только чувство долга. |
Цитата сообщения Бледная Русалка от 12.09.2014 в 02:01 Объединенный двойной поток - это качественно новый уровень, и он возможен только с парных практиках с женщиной. И никак иначе. А ничего, что каждый несет в себе то и другое? Как бы, первые четыре тела имеют противоположный пол. Если аннамайа-коша - мужчина, следовательно, пранамайа-коша - женщина, дальше маномайа-коша - мужчина, виджнянамайа-коша - женщина. Дальше уже пола не существует, это тела единой энергии. В каждом из нас достаточно энергии противоположного пола, просто надо это в себе пробудить. Для этого и нужны тантрические упражнения или медитация, кому чего. Потом каждый становится един со своей внутренней женщиной, внутренним мужчиной. Цитата сообщения Бледная Русалка от 12.09.2014 в 02:01 В юности мы все герои, меняем мир на "рас-рас-рас". Если взять такого героя и начать сильно бить жизнью по башке, то рано или поздно он либо сломается, либо приспособится и станет "как все", либо станет циником. То есть будет продолжать делать свое героическое дело, то есть "работать-работать-работать" в поте лица и "ради общего блага", но в душе будет посмеиваться над собой и понемногу проклинать всё и вся. С Гермионой вот это самое и случилось. Чистого героизма надолго не хватает. ИМХА такая. Тем более, когда человек видит, что его героизм и чувство долга никому не нужно, и более того, даже благородное дело спасения человеческой жизни оборачивается совсем другим местом. Гермиона уже четыре года (а вообще пять) крутится в этом вертепе совершенно одна, так что остаться незамутненной идеалисткой ей очень сложно. Практически невозможно, я бы сказала. Людям свойственно взрослеть. Взросление предполагает расставание с юношескими идеалами. Причем чем умнее человек, тем быстрее происходит взросление. Вы, такое ощущение, что не читали, что я написал выше. Я же сказал, что цинизм в людях разных психотипов проявляется по-разному. Возможно, Вам просто трудно это представить. Но неужели Вы не знаете людей, которые всю жизнь лезут на баррикады? Вы думаете, они просто не повзрослели? Нет, просто они совсем другие, не такие, как Вы. Такой человек, если он разочарован в результатах своих усилий, не будет обвинять идеалы, он будет обвинять людей, которые, гады такие, идеалам не соответствуют. Вы вокруг себя посмотрите. Наши отечественные либералы, которые на чем свет стоит костерят собственный народ, называют "ватниками" и другими нехорошими словами - вот Вам пример оголтелых идеалистов, которым вовсе не по 16 лет! Они считают, что идеалы верны, а люди плохи. И это только один вариант. Гермиона, конечно, будет не такой. У неё хватит ума понять, когда её воззрения не согласуются с реальностью. Но она не сядет после этого на жопу ровно и не будет разочарованно посматривать по сторонам. Она скорректирует свои взгляды, исправит их, проанализирует собственные ошибки и займется чем-то другим, с учетом анализа. Она параноидал, параноидалы никогда не останавливаются. Она остановится только когда свалится в могилу. |
Бледная Русалкаавтор
|
|
Pinhead,
У вас, по-моему, очень неверные представления о тантре вообще и майтхуне в частности. Там о женщины не требуют жертвы, и не требуют даже "всё делать правильно". От неё требуется только одно: любить. А еще расслабиться и получать удовольствие. А еще наслаждаться дорогой. так что гарькино желание загробастать Гермиону в свои цепкие лапки не более эгоистично, чем обычное желание мужчины иметь семью. Жена у него ведь не только для секса. Она еще и кухарка, и горничная, и гувернантка, и все воспринимают это как должное. Уважаемые читатели! Я очень хочу дописать главу за выходные, так что на сайте не появлюсь. Дискуссии отнимают слишком много времени, которого у меня в обрез. |
Цитата сообщения Бледная Русалка от 12.09.2014 в 02:01 Вот честно: неужели моя выражается крепче и забористее? Причем про себя, а не вслух. И если еще честнее, то я впервые встречаю настолько идеализированное представление об этой героине. Не она ли уговаривала Гарри в пятой книге попридерджать язык и не нарываться на Амбридж? То есть забить на правду и держать себя в рамках дозволенного? Не лезть на рожон, соблюдать приличия. ИМХО, но в Гермионе есть приличная доля здравого смысла и здорового эгоизма, а не только чувство долга. Да, Ваша выражается хуже. Не крепче, хуже. Не как разгневанная девушка, а как язва, причем не с лучшим воспитанием. Ну как Вам объяснить. В приведенных Вами цитатах её речь безлична. Её можно вложить в уста огромного количества книжных героев. Это "типичные" выражения. Её личность, характер проявляется не в том, что она говорит "задница", а в других вещах. А у Вас в её речи, в её выраженьицах проявляется характер. И это видно. Видно ВАС за ней, видно, как Вы вкладывали эти слова в её уста. Зачем-то. Вместо того, чтобы мы узнали Гермиону по её поведению, Вы пытаетесь что-то такое из неё изобразить. Добавляете ей каких-то красок непонятных, вставляете ей индивидуальность за счет каких-то рассуждений довольно циничных. В результате, ощущение узнавания не происходит. Мы видим ДРУГУЮ женщину. Гораздо лучше было сделать её нейтральной, "никакой", с типичными выражениями и "задницей" в том числе. И вот Гарри приходит со своим предложением, и мы слышим, как она совершенно неиндивидуальными выражениями говорит о том, что мы от неё ждем в такой ситуации. И мы узнаем её тут же. Что касается моих взглядов на неё, то с чего Вы взяли, что я описал их все? Я описал только одну, довольно узкую сторону её характера. И вовсе я не считаю её непрошибаемой идеалисткой. Прежде всего потому, что она не дура. Человек - очень сложная материя, тут нужно соблюдать тонкий баланс. И учитывать сразу много составляющих. Но этак никаких комментариев не хватит, чтобы все их обсудить. Если она целеустремленна и склонна полагаться на принципы, это не означает, что она везде и во всем ведет себя так. Она ведет себя так в важных вещах. Ценных. А не в каждом рядовом эпизоде. Она живая девушка, а не робот. Что касается примера с Амбридж, то в данном случае благополучие Гарри для неё основной и главный принцип. И плевать на остальное. 1 |
Бледная Русалкаавтор
|
|
Pinhead
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 11:06 В каждом из нас достаточно энергии противоположного пола, просто надо это в себе пробудить. Для этого и нужны тантрические упражнения или медитация, кому чего. Потом каждый становится един со своей внутренней женщиной, внутренним мужчиной. То что вы описываете, называется Тантра правой руки. Там женщина, как таковая, не нужна вообще. Гарри учился на другом факультете, ему нужна. Причем не внутренняя условная, а внешняя и вполне живая. Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 11:06 Наши отечественные либералы, которые на чем свет стоит костерят собственный народ, называют "ватниками" и другими нехорошими словами - вот Вам пример оголтелых идеалистов, которым вовсе не по 16 лет! Они считают, что идеалы верны, а люди плохи. Крайне неудачный пример, ибо наши отечественные либералы решают исключительно свои проблемы, используя либерализм как ширму. Все их якобы идеи - это лапша на уши, а скрывается за этим вполне конкретное желание получить голоса избирателей и устроиться на непыльную, хорошо оплачиваемую работенку. За наш с вами счет, ибо мы все налогоплательщики. Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 11:06 Гермиона, конечно, будет не такой. У неё хватит ума понять, когда её воззрения не согласуются с реальностью. Но она не сядет после этого на жопу ровно и не будет разочарованно посматривать по сторонам. Она скорректирует свои взгляды, исправит их, проанализирует собственные ошибки и займется чем-то другим, с учетом анализа. Она параноидал, параноидалы никогда не останавливаются. Она остановится только когда свалится в могилу. А у меня где-то написано, что Гермиона уже сидит на жопе ровно? Нет такого, она продолжает работать, продолжает прогибать мир. Получается только с переменным успехом, и мир - гад такой! - все время норовит прогнуть её саму. Под себя. А Гермиона сопротивляется, как может, по мере своих сил. И разумеется, винит не идеалы, а чертовых консерваторов. И посылает их про себя куда поглубже. В задницу, например. Как мы выяснили, она вполне способна произнести это слово вслух. Ладно, простите ещё раз, но у нас с вами разные представления об этой девочке. Я поняла это ещё в комментах к "Визиту из невыразимого". Причем там вы доказываете одно, а здесь почему-то совершенно другое. Может я, конечно, чего-то не понимаю глобально, но впечатление именно такое. По мне Гермиона никогда не будет терпеть насилие над собой. Вообще ни в каком виде. Потому что она тот самый параноидал, о котором вы пишите, потому что всегда была против рабства в любом его проявлении. В том числе и сексуального рабства. Поэтому простите, но я не знаю, что думать? Пойду лучше главу кропать. |
Бледная Русалкаавтор
|
|
Pinhead
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 11:30 Да, Ваша выражается хуже. Не крепче, хуже. Не как разгневанная девушка, а как язва, причем не с лучшим воспитанием. Ну как Вам объяснить. В приведенных Вами цитатах её речь безлична. Её можно вложить в уста огромного количества книжных героев. Это "типичные" выражения. Её личность, характер проявляется не в том, что она говорит "задница", а в других вещах. А у Вас в её речи, в её выраженьицах проявляется характер. И это видно. Видно ВАС за ней, видно, как Вы вкладывали эти слова в её уста. Зачем-то. Вместо того, чтобы мы узнали Гермиону по её поведению, Вы пытаетесь что-то такое из неё изобразить. Добавляете ей каких-то красок непонятных, вставляете ей индивидуальность за счет каких-то рассуждений довольно циничных. В результате, ощущение узнавания не происходит. Мы видим ДРУГУЮ женщину. Гораздо лучше было сделать её нейтральной, "никакой", с типичными выражениями и "задницей" в том числе. И вот Гарри приходит со своим предложением, и мы слышим, как она совершенно неиндивидуальными выражениями говорит о том, что мы от неё ждем в такой ситуации. И мы узнаем её тут же. Я даже представить не могу, как Гермиона в ответ на предложение Гарри заняться любовью (она понимает это как заняться сексом) тут же складывает руки перед грудью и говорит томным или там не очень томным голосом: "Я согласна, обормотер! Я так этого ждала..." Для МЕНЯ это - полнейший ООС. Если бы Гарри сразу заговорил о любви, а не о сексе - тогда ДА. Тогда она бы не колебалась, и они договорились бы за несколько минут. Но у Гарри была своя ВЕСКАЯ причина предложить именно секс, а не любовь (об этом будет позже) Предлагать сразу любовь он не рискнул. Оттого и непонятки у них в первые часы. Гермионе предложение Гарри кажется донельзя циничным, она на него сердится, и в ней вскипает ответный цинизм. Абсолютно нормальная реакция. Это реакция женщины, которой кажется, что рухнуло последнее незыблемое-святое, что еще оставалось. Гарри в её понимании никак не мог предложить ей физическую близость раньше объяснения в любви. Тут в её понимании мир перевернулся. Тут что-то не так: либо с Гарри, либо с ней, либо с миром вообще? ЗЫ: конкретно в этом фике я даже не пыталась остаться в рамках канонных характеров. Это другая вселенная, другой мир, и, соответственно, характеры отличаются от канонных. Это задумывалось изначально, потому что мне так было интереснее. Потому что меня не раз уже обвиняли в том, что мои Гарри и Гермиона слишком узнаваемы и из фика в фик одни и те же. |
Ого. Еще две наволочки и покрывало, будьте добры..
|
Цитата сообщения Бледная Русалка от 12.09.2014 в 11:45 Крайне неудачный пример, ибо наши отечественные либералы решают исключительно свои проблемы, используя либерализм как ширму. Все их якобы идеи - это лапша на уши, а скрывается за этим вполне конкретное желание получить голоса избирателей и устроиться на непыльную, хорошо оплачиваемую работенку. За наш с вами счет, ибо мы все налогоплательщики. Вы слишком хорошо о них думаете. С возрастом человек погрязает в доктринёрстве. Его взгляды закостеневают и превращаются в догму, о неверности которой он не хочет и слышать. Они вполне искренне считают, что население непригодно для их замечательных идеалов свободы. Нет, это не приспособленчество, это самая натуральная ненависть и неприкрытая русофобия. Есть и приспособленцы, конечно. Но те как раз сидят и помалкивают и работают за кулисами. Потому что "голоса избирателей" такими взглядами никак не завоюешь. Цитата сообщения Бледная Русалка от 12.09.2014 в 11:45 Ладно, простите ещё раз, но у нас с вами разные представления об этой девочке. Я поняла это ещё в комментах к "Визиту из невыразимого". Причем там вы доказываете одно, а здесь почему-то совершенно другое. Может я, конечно, чего-то не понимаю глобально, но впечатление именно такое. По мне Гермиона никогда не будет терпеть насилие над собой. Вообще ни в каком виде. Потому что она тот самый параноидал, о котором вы пишите, потому что всегда была против рабства в любом его проявлении. В том числе и сексуального рабства. Поэтому простите, но я не знаю, что думать? Пойду лучше главу кропать. Ну тогда Вы не очень внимательно читали, что я писал там и здесь. Перечитайте и Вы увидите, что никаких противоречий нет. Там я говорю о том, что она терпит насилие ради Гарри. Кстати, можете дочитать до конца, я выложил окончание, там многие вещи становятся более понятны. Её принцип - Гарри, любовь к нему, и ради этого она готова пойти на жертвы. Самые серьезные жертвы. Потому что должна так поступить. Её ошибка, ей и расплачиваться, а он не при чем. Где тут противоречие? Вполне вписывается в её характер. Именно сила её принципов и позволяет ей терпеть. Другая бы сломалась. Понимаете, она терпит, не потому, что слабая, а потому что сильная! 1 |
Цитата сообщения Бледная Русалка от 12.09.2014 в 12:01 Я даже представить не могу, как Гермиона в ответ на предложение Гарри заняться любовью (она понимает это как заняться сексом) тут же складывает руки перед грудью и говорит томным или там не очень томным голосом: "Я согласна, обормотер! Я так этого ждала..." Для МЕНЯ это - полнейший ООС. Если бы Гарри сразу заговорил о любви, а не о сексе - тогда ДА. Тогда она бы не колебалась, и они договорились бы за несколько минут. Но у Гарри была своя ВЕСКАЯ причина предложить именно секс, а не любовь (об этом будет позже) Предлагать сразу любовь он не рискнул. Оттого и непонятки у них в первые часы. Гермионе предложение Гарри кажется донельзя циничным, она на него сердится, и в ней вскипает ответный цинизм. Абсолютно нормальная реакция. Это реакция женщины, которой кажется, что рухнуло последнее незыблемое-святое, что еще оставалось. Гарри в её понимании никак не мог предложить ей физическую близость раньше объяснения в любви. Тут в её понимании мир перевернулся. Тут что-то не так: либо с Гарри, либо с ней, либо с миром вообще? Абсолютно неверная трактовка характеров! Абсолютная! Как раз если бы Гарри пришел к ней со словами любви, её бы так начало корежить и ломать, что мама не горюй. Потому что это СЕРЬЕЗНО! Это серьезная вещь - любовь, она относится к этому, как к исключительно важной вещи. Как к чему-то настоящему, к основе. Поэтому такие его слова перевернут весь её мир вверх дном. Ей нужно будет принять ВАЖНЕЙШЕЕ решение в своей жизни. Самое главное! Всё её будущее будет зависеть от него. Разумеется, у неё начнется жуткий мандраж и колебания. А вот если речь идет только о сексе, тогда никакого важного решения нет. Это одномоментный акт. Интимный, но не имеющий важных последствий. К тому же, как выясняется, это и не секс вовсе в обычном понимании этого слова, а некий ритуал, который просто выглядит, как секс. Да, ей будет непривычно и стеснительно. Но чего не сделаешь ради счастья друга, тем более, от неё почти ничего тут не требуется, он сам всё объяснит и расскажет. И уж конечно она не воспримет его предложение, как циничное. Как шокирующее - да. И то, только лишь потому, что она знала его совсем другим человеком, на такие прямые предложения не способным. И, заяви он такое, она будет крайне удивлена, а не оскорблена. Гарри не способен её оскорбить, обидеть, унизить, и она прекрасно видит, что он и сейчас не собирается этого делать. Она видит в нем новые черты, но это черты не циника и не негодяя, это черты умиротворенного, цельного человека. Она не может не понимать, что его предложение откровенно, но за ним нет задней мысли. Он не хочет с неё чего-то поиметь, он просто приходит и просит о помощи, как самого близкого друга. Что тут циничного или оскорбительного? На что тут обижаться? Цитата сообщения molfare от 12.09.2014 в 14:21 Ого. Еще две наволочки и покрывало, будьте добры.. Непременно соберите весь постельный комплект. |
Бледная Русалкаавтор
|
|
Pinhead
Показать полностью
Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 19:18 Он не хочет с неё чего-то поиметь, он просто приходит и просит о помощи, как самого близкого друга. Что тут циничного или оскорбительного? На что тут обижаться? Вы, очевидно, даже представить себе не можете, как обижают женщину намеки на одноразовый секс.))) "Его не интересую я, как личность, его интересует только трах!" - это, к сожалению, первая мысль, которая приходит на ум. Ты нужна мне на один раз - что может быть печальнее этого? Впрочем, Гермиона и на это бы согласилась, если бы Гарри толково объяснил ей, для чего ему этот один раз нужен: для дела или просто так, для коллекции? Но он не мог объяснить ей это, потому что на один раз она ему не нужна. Ему этот один раз - как мертвому припарок. Ему нужна постоянная партнерша-вторая половинка-жена для постоянных занятий тантрическим сексом, и никак иначе. Гермиона любит Гарри, и если бы он сразу заговорил о любви, она бы пошла за ним, не задумываясь. Просто позволила бы взять себя за руку и пошла. Наверное, даже без расспросов. А одноразовый секс - это не просто секс, это ещё и измена Рону. Сам по себе Рон, конечно, не так уж и важен, но она всё-таки почти собралась за него замуж, и у неё подписанный контракт. В котором она обязуется соблюдать супружескую верность. Во время церимониальной клятвы эта её подпись вступит в силу и всё накрывается медной шляпой. То есть ситуация такая, что одноразовый секс с Гарри - это автоматом отмена свадьбы с Роном. Из-за невозможности исполнить брачные обязательства. Это спойлер, потому что в тексте этого еще не было, но очень маленький. Потому Гермиона и мечется, как птичка в клетке. Потому её корежит и ломает так, что мама не горюй. Потому что это СЕРЬЕЗНО! |
Во-первых, это ещё смотря какую женщину! Как в анекдоте: можно по морде получить, а можно и впендюрить.
Показать полностью
Ну ладно, речь о Гермионе, она не такая. Так вот, где тут намеки на одноразовый секс? Она что - не знает Гарри? Это что, Малфой ей предлагает "раздевайся, детка"? Или Маклагген? От таких персонажей прямое предложение секса может звучать, как оскорбление. Или от любого другого мужчины, которого она лично не знает. Но Гарри-то она знает, как облупленного. Он не может предложить ей ничего оскорбительного, просто физически на это неспособен. Она его и любит-то такого, будь он другой, у неё бы чувств к нему не возникло. Если он предлагает секс, значит ему это нужно. По-настоящему нужно, не для удовольствия, для чего-то важного. У неё и мыслей не возникнет, что он хочет просто её трахнуть. "Для коллекции", как Вы выразились. Ей нужно просто решить, действительно это важно, или ему голову задурили в этой самой Индии. Да, ей будет сложно и непривычно. Но она перешагнет через это усилием воли. Представьте ситуацию, когда он замерзает, и ей, как в кино показывают, нужно отогреть его своим телом. Не разденется она? Не ляжет рядом с ним? Разденется и ляжет. Здесь ситуация такая же. Это не отношения мужчины и женщины, это отношения друга и друга. Он просит помощи, она готова помочь. Правда, когда он начинает позже её охмурять всякой "романтической обстановкой", вот тут уже дело другого рода. Тут она сразу решит, что не в кундалини дело. И закатит ему жуткий скандал. Так что всё должно быть прямо наоборот. Если он будет исключительно "индус-тантрист", она на всё согласится, но как только он станет ловеласничать, будет вышиблен из дому, как пробка из бутылки. Несмотря на всю её любовь. Потому что она увидит, что он её обманул. Что касается измены, то с какой радости Рон вообще должен о чем-то знать? Она ему не доверяет, знает, что он человек не шибко умный, ненадежный, собственник. С чего ему рассказывать? То, что это нарушает контракт, конечно, осложняет дело. Но тогда ситуация развивалась бы таким образом. Он предлагает тантрический секс и объясняет, зачем это нужно. Она понимает его мотивы (допустим ей хватит широты мышления), но с сожалением говорит, что не может помочь, т.к. это разрушит её будущий брак из-за подписи в контракте. Он видит, что у него нет другого выхода, кроме как признаться, что ему нужна постоянная тантрическая партнерша, и она подходит ему наиболее всего. Она говорит, чтобы он шел лесом со своими "тантрическими партнершами". Он признается, что это означает высшую степень любви. Она прозревает, что он пришел делать ей признание. Начинается концерт по заявкам. Эмоции зашкаливают. 1 |
Natali Fisherбета
|
|
Цитата сообщения Pinhead от 12.09.2014 в 21:10 Да, ей будет сложно и непривычно. Но она перешагнет через это усилием воли. Представьте ситуацию, когда он замерзает, и ей, как в кино показывают, нужно отогреть его своим телом. Не разденется она? Не ляжет рядом с ним? Разденется и ляжет. Здесь ситуация такая же. Это не отношения мужчины и женщины, это отношения друга и друга. Он просит помощи, она готова помочь. Не, не вытерплю. Ничуть тут не похожая ситуация. Одно дело согреть своим телом, спасая от вероятной болезни, что в некоторых ситуациях может к смерти привести. Другое - заняться сексом для того, чтобы друг смог выйти на какую-то новую ступеньку развития. Это вроде как: мне нужно тебя трахнуть, чтобы получить пятерку на экзамене. Или - чтоб у меня настроение улучшилось. Очень-очень надо, правда - помоги, а? А между тем, очень далеко не каждая женщина готова прыгнуть в новую постель с бухты-барахты. Даже на один раз. Даже к лучшему другу, в чьей моральной чистоплотности не сомневается. Быть может - особенно к лучшему другу. Даже если он очень просит. И Гермиона ничем доселе не показывала, что она из числа тех "немногих". |
Этот фанфик - проза о любви и дружбе. Спокойно рассказанная история без истерик или страхов.