↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Шпеер (слэш)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Романтика
Статус:
Закончен
Предупреждения:
AU
 
Проверено на грамотность
Гарри Поттер назначен на должность директора "Издательского Дома "Хог". На плечи молодого руководителя возложена особая миссия. Выполнима ли она, если Гарри тут же вступает в конфронтацию с главным редактором, профессором Снейпом?
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
От автора:
ПОЧТИ обыкновенный служебный роман, интрига, происки шпионов :)
Благодарность:
Фик посвящен замечательному человеку, моей дорогой бете Папоротник, в качестве душевной компенсации сил и времени, положенных ею на алтарь редактуры.


Большое спасибо owl, Apfel Eis, Danya224 за фанарт; ЯROSTЬ — за коллажи :)

Сердечная благодарность Mafalda за корректуру немецкого.

Клип к фанфику, подарок от ТемныйСвет:

http://www.youtube.com/watch?v=6HOPv1kyR7s

Спасибо ТемныйСвет за создание группы поддержки ВК :)

Подарен:
Marian Eliot - Зачем нам повод? :))



Произведение добавлено в 145 публичных коллекций и в 577 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 634   1 513   Lisaveja)
Снарри (Фанфики: 1171   647   Slash stories)
Великолепный Северус (снарри) (Фанфики: 107   445   fyyf)
Показать список в расширенном виде
Гарри Поттер и Тайный грех (слэш) 116 голосов
Летучий корабль (слэш) 102 голоса
Квест (слэш) 40 голосов
Служебный роман (слэш) 37 голосов
Once upon a time in London*  (слэш) 7 голосов




Показано 3 из 80 | Показать все

Это моя первая рекомендация. Потому что давно меня ничего так не цепляло со времен того, как такая возможность появилась в моем поле зрения.
Это было невероятное время - время, проведенное с этим произведением. С первых же глав я поняла - я не хочу, чтобы это заканчивалось!
Я с ужасом наблюдала, как утекают страницы.
Очень объемные персонажи - сложные, многогранные, по-человечески ошибающиеся, реагирующие. Какая это редкость! Сюжет, отсылки, реминисценции - все достойно, невероятно интересно читать. В общем - ааа!
Я вслух смеялась над шутками героев, пищала от умилительных моментов! Перчинка в виде отношений Драко и Гарри в конце тоже прям зашла, хотя обычно такие повороты раздражают, но здесь это так жизненно и прям зашло, прям мяу)
Про Северуса и говорить нечего - его хочется с первых до последних строк. Он просто вах!
Я бы хотела этот фанфик на полку в виде книги.
Я благодарю автора за каждую испытанную мной эмоцию!
Это шедевр. Мне больно расставаться с этим произведением, как расставаться с дорогим человеком: с ним роднишься и не хочешь отпускать.
И сейчас такое чувство, как будто я не могу сказать всего, что испытываю.
Спасибо еще раз! Это было вау!
Шикарный Северус, необычная и цепляющая атмосфера издательства, писатели с которых хочется орать чаечкой (Белла и ее романы - просто топ, просто в голос), Хагрид и близнецы Уизли - отдельная любовь (а их танец в килте!),.. восхищаться можно бесконечно. Закрученный сюжет, отменный юмор, за персонажей переживаешь порою так, что сердце в клочья.
Произведение глубоко думающего и чувствующего писателя, мастерски владеющего словом. Одна из тех историй, в которую влюбляешься раз и навсегда; она питает ум, покоряет сердце. Просто невероятное сочетание эмоционального хаоса и холодной логики. Шикарно! Рекомендую.
Показано 3 из 80 | Показать все


20 комментариев из 4026 (показать все)
Magenta, при повторном чтении уже и сама сообразила, что это наказание. Я ведь как читаю - сначала взахлеб-быстро-быстро, потом смакую потихоньку)
Фраза "Думал тебя припугнуть" сбила меня сначала. Но потом дошло - это ж просто ярость из-за обмана. Да, Севе есть за что испытывать отвращение к себе...
Ну что ж, самую большую боль мы можем причинить (и причиняем, к сожалению)только самым близким людям.
Но именно из-за этого он все больше убеждается в силе чувств Гарри - не только не оттолкнул, а "Сделай, что ты хотел! ..я потерплю", и все так же доверчиво тает в руках... Чувствую, Сева еще посамоистязается)))


У меня вопрос по символам: что такое Дары Смерти?
Magentaавтор
Eugenia, прошу прощения, не поняла, какая связь между коленами Израиля и КОЛЕНКАМИ РО? :))

По поводу наследования статуса — Ро НИЧЕГО и НИГДЕ и НИ РАЗУ не упустила. Разве Золотой Мальчик, надежда и будущее магического мира, согласно теории наследования по мужской линии, не унаследовал от отца чистую кровь? Это самое главное! Был и запасной вариант (пророчество подсказало) — Лонгботтом. Чистокровный. ЭТО самое главное, а к побочным персонажам, не играющим ключевой роли в иерархии власти, уже требования помягче.

Волдеморта за то Ро и осуждает подспудно, что он, не имея на то право, развел теорию чистокровности, будучи сам полукровкой (так же, как Гитлер, преследовавший евреев, и сам был не без пейса). Как раз теория крови и родословные у Ро разработаны до фантастических мелочей (опять же, имхо, не разработаны, а взяты конкретные параллели из реала, отсюда такая разношерстность в чисто-грязно-смешанокровности; как известно, сегодняшние евреи вовсе не те евреи, что раньше были, повымерли и сильно изменились за лето, смешались, вот и Роулинг от том же говорит, что почти все маги имеют в роду каких-то маглов). Так что, поверьте, Ро совершенно ничего не упустила. Все правильно и честно.

Насчет Рона и Гермионы. Речь в контексте шла только о ПЕРВОЙ книге (еще более конкретно — об испытании ФК), а вовсе не о всей поттериане. Это испытание Гермиона не прошла так, как прошел его Рон (его уровень тут выше символически), но она внесла неоценимую лепту в общее дело, бесспорно. «Допуск», конечно, был один для всех. :)) Но после испытания Те-Кому-Надо сделали выводы. Масонство — это Путь самоусовершенствования, импульс и возможность развить в человеке те качества, способности и таланты, которые, помимо всего прочего, принесут пользу обществу, лягут камнем в стену невидимого Храма. Роулинг на примере Гермионы о том и говорит, что не обязательно быть коэном, левитом или просто евреем, чтобы достичь чего-то. Человек, стремящийся к знаниям, трудолюбивый и упорный способен на многое. Повторяю, Шпеер, говоря о Гермионе и Роне, коснулся только первой книги, в которой Герми только начала пробивать себе путь. Посыл Ро на самом деле простой очень: используйте всех тех, кто может принести пользу своими способностями. Колдовать научим, но на верхушку пирамиды танцевать не пустим. (Не помню точно, что говорила Ро про их будущее (в интервью где-то). В любом случае, Рон Уизли должен получить должность куда выше по статусу, чем Гермиона, несмотря на весь ее ум. По-моему, она с магическими существами (Хагрид аддыхает, ага), а он аврор. Кто такие авроры, в «Марионетках» будет (если не забуду).

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос?

Я пообещала, что все читательские вопросы буду записывать, чтобы ответить на них в "Марионетках", а не в комментах, — во-первых, не всем это интересно, во-вторых, всё же оффтоп.
Показать полностью
Magenta, я немного по главе, можно?)

Мне показалось, что Сев набросился на Гарри из-за его слов о любви - мол, пакостит, дурачок, не слабо и тут же "люблю", не понимая, что губит всё дело (очень важное для Снейпа!) и его самого под монастырь подводит, и всё это с невинными ангельскими глазками! Лично мне так показалось, хотя обман, конечно, довёл Снейпа до белого каления!
А вообще в этой главе почти каждое предложение - шедевр, и шедевр неповторимый, потому что ты нашла свой стиль и владеешь им виртуозно)
Спасибо за труд и уйму радости и мыслей, которые дарит каждая новая глава "Шпеера")
Magentaавтор
Eugenia, именно потому, что я много куда сую нос, прекрасно понимаю, что есть определенные пределы, куда человек может углубиться и достичь некоего уровня, пусть даже способный и целеустремленный дилетант. Простая причина — ВРЕМЯ. Есть вещи, на которые нужно время. У меня тоже двое детей и я знаю, что оно такое, писать и заниматься детьми. При том, что знаю, что такое хронометрирование времени, его поминутный расчет и почти военная самоорганизация. Всё же, теоретически я могу допустить колоссальную работоспособность Ро или ей подобной, организованность, багаж знаний etc. Я пришла к выводам о «проекте» и участии в нем группы людей НЕ ПО ЭТОЙ причине, абсолютно нет. Допустив мысль, что это дело рук вольных братьев, становится очевидным, что братья не работают в одиночку. То есть с другого конца к этому вопросу подойдите. Масштабы поттерианы лишь подтверждают теорию совместного кропотливого труда.

По поводу оформления книги. Ро могла состряпать обложку сама, а не колбасить господина Томаса Тэйлора перерисовывать по два раза, не нагло ли для начинающего автора? ;) Первый тираж вышел с худым евреем и пентаклистой книгой, ВЫШЕЛ и ПРОДАЛСЯ кому надо, а потом — стоп кали-кало! — пускаем старого Дамблдора в массы. Ох уж эти начинающие писатели…

ТемныйСвет, умоляю, не впутывайте меня в это темное дело :)) Речь не обо мне, я, может, и не домохозяйка с борщом, но и не того полета ворона, чтобы претендовать на что-то окромя теплого уголка в фандоме, мы про Роулинг, а не про фикрайтерство. Спасибо, что верите в меня, действительно приятно, но такое понятие, как трезвая самооценка и здравомыслие никто не отменял :))

Ссылка на музыку не открывается из России? Странно :( Вообще на ютубе полно Боба Синклера, по-моему, он и вправду на Сириуса похож
Вот это попробуйте: (правда, там реклама в начале, пару секунд)

http://video.mail.ru/mail/clip.man/BobSinclar/13698.html

Клип не подходит к фику, зато там рожа симпатичного Синклера-Сириуса мелькает :))

ЯROSTЬ, таки да, Сева помучается еще, гад :))) В следующей главе будет эта тема, правда, не знаю, насколько и как развернется.

ДАРЫ СМЕРТИ обязательно будут в «Марионетаках», разложим по косточкам конкретно. Это я и так собиралась писать, тема важная.

В принципе, есть идея вывесить в комментах список тех вопросов, которые у меня уже есть, если что, дополняйте. Но, если честно, гораздо лучше, когда люди САМИ ищут, а не готовых ответов ждут. Но всё же мне надо от чего-то отталкиваться, так что не стестняйтесь.
Показать полностью
Гари превратился в какую-то домашную клушу, где тот самоуверенный в себе молодой человек, что был в начале. Блин, ну не так должен был быть их первый раз, я до конца не верела, что Снейп - это сделает.... и он что ему еще и простит?
Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
какая связь между коленами Израиля и КОЛЕНКАМИ РО? :))

Вы писали: «Роулинг, наверное, как большинство, считает, что еврейство по матери наследуется», то есть предполагали, что она не знает механизма наследования. В то же время утверждаете, что канон — высококлассная работа команды профессионалов. Тут мне видится противоречие.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Разве Золотой Мальчик, надежда и будущее магического мира, согласно теории наследования по мужской линии, не унаследовал от отца чистую кровь? Это самое главное!

Гарри по канону полукровка. Если в основу канона действительно положена теория наследования по мужской линии, Гарри должен был считаться чистокровным. Выходит, маги сами не знают, кто есть кто.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Волдеморта за то Ро и осуждает подспудно, что он, не имея на то право, развел теорию чистокровности, будучи сам полукровкой (так же, как Гитлер, преследовавший евреев, и сам был не без пейса).

То есть будь Лорд чистокровным, получил бы одобрение? Разве Роулинг чистокровную Беллу, к примеру, не осуждает?

Разве общество не осудило нацистов, в которых НЕ текла еврейская кровь?

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Речь в контексте шла только о ПЕРВОЙ книге (еще более конкретно — об испытании ФК), а вовсе не о всей поттериане. Это испытание Гермиона не прошла так, как прошел его Рон (его уровень тут выше символически), но она внесла неоценимую лепту в общее дело, бесспорно. «Допуск», конечно, был один для всех. :))

Тут ясно. Да, Рон жертвовал собой (вернее, так думал). А Гермиона была проводником.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Колдовать научим, но на верхушку пирамиды танцевать не пустим. (Не помню точно, что говорила Ро про их будущее (в интервью где-то). В любом случае, Рон Уизли должен получить должность куда выше по статусу, чем Гермиона, несмотря на весь ее ум. По-моему, она с магическими существами (Хагрид аддыхает, ага), а он аврор.

Гермиона не ухаживает за магическими существами. Она стала заниматься магическим правом (вернее, продолжила: уже в «УА» она изучала судебную практику для подготовки апелляции) и добилась изменения законов, чтобы улучшить положение эльфов и нечистокровных.

На мой взгляд, доступ к законам магмира — это очень высокий уровень доступа. Пожалуй, самый высокий, поскольку законы, касающиеся института прав, в длительной перспективе меняют уклад жизни.

Рон выучился на аврора, потом стал помогать Джорджу в магазине.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Я пообещала, что все читательские вопросы буду записывать, чтобы ответить на них в "Марионетках", а не в комментах, — во-первых, не всем это интересно, во-вторых, всё же оффтоп.

«Марионетки» пока существуют только как часть «Шпеера». Как обсуждение текста фика может быть оффтопом в комментах к этому фику? :-)

А всем всё не бывает интересно.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 22:35
Надеюсь, я ответила на ваш вопрос?

Отчасти. Спасибо за ответы!
Показать полностью
Magenta, "вывесить в комментах список тех вопросов, которые у меня уже есть" - отличная идея. Потому что будет ясно - стоит задавать вопрос, или просто подождать «Марионетки».
А то ведь вопросов очень много...мне вот еще призраки интересны, их значение - не зря же они так тщательно прописаны, вплоть до внешности, характеров и привычек, и в развитии сюжета не последнюю роль играют иногда
Magenta, нам будет только лучше, если вы не уйдете из фандома в ориджи)
Но вы зря сомневаетесь - качество текста неуклонно возрастает от фика к фику (это я еще "Покровителей" помню, они были милые и цепляли, но...ммм, неотшлифованные совсем))
Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 23:29
Ро могла состряпать обложку сама, а не колбасить господина Томаса Тэйлора перерисовывать по два раза, не нагло ли для начинающего автора? ;)

Вот чувствуется, что Вы не пробовали издаться. :-)
Автор художнику не начальник. Что, когда и как перерисовывать решает издатель.

Начинающий автор — вообще существо подневольное. Сказали выкинуть половину глав — придется сокращать текст. Сказали поменять название — меняет. Сказали, что будет вот такая обложка, — деваться некуда.

Это неспроста: издательство рискует деньгами, поэтому стремится одновременно снизить издержки и привлечь как можно больше потребителей. Отсюда провокационные сюжеты на обложках, кич, намеки и т. д. Тот же пентакль — общеизвестное пугало, которое ассоциируется с темной магией. Простейший символ, прямо как в стоковой иллюстрации.
В то же время есть много символов, куда менее широко известных, а нарисовали зачем-то пентакль.

Когда книга «пошла», оформление часто переделывают, потому что при большом тираже нужна и большая осторожность. В данном случае — не отпугнуть впечатлительных родителей пентаклями всякими.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 23:29
Простая причина — ВРЕМЯ. Есть вещи, на которые нужно время.

Там лет 15 прошло от придумывания мальчика в круглых очках до завершения седьмой книги. Так что всё верно: времени и сил потребовалось ОЧЕНЬ много.


Я ничего не имею против идеи, что в каноне есть отсылки к масонской символике. Масоны, как и маги, — полутайное общество: о них многие слышали, но всей правды извне не узнать. Да и должен же кто-то был построить Хогвартс тысячу лет назад — это вам не Нора Уизли, знаний-умений надо много. :-)

И вообще — со стороны Роулинг это отличная провокация. В Британии даже конференцию собирали, чтобы обсудить, не еврей ли Гарри Поттер. Люди любят искать в книгах себя. (В России тоже нашли себя в ГП. Некоторые наши писатели утверждали, что Роулинг ненавидит славян, потому что изобразила болгар какими-то слабыми, непривлекательными. Крама, видать, не заметили.)

Внутри «Шпеера» «Марионетки» прекрасно работают на сюжет, не (с)только объясняя канон, сколько происходящее в реалиях фика. Но согласиться с «Марионетками» как с самостоятельной литературоведческой концепцией я не могу.

Меня смущает приоритет масонской символики над остальной. Идея, что остальная символика, отсылающая к кельтской и римской мифологии, английской литературе и другим источникам — это всего лишь маскировка для тайного сообщения, адресованного масонам.

Цитата сообщения Magenta от 04.07.2013 в 23:29
я, может, и не домохозяйка с борщом, но и не того полета ворона, чтобы претендовать на что-то окромя теплого уголка в фандоме

А вот за что я не люблю такие теории заговоров. Они заставляют умных и талантливых людей сомневаться в своих силах и думать, что без тайной силы большого успеха не добиться.

Желаю Вам пересмотреть свою видовую принадлежность в многообразном классе Aves. :-)
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia, то, что я писала в комментах, на тот момент было вроде мыслей вслух. Лучше на Шпеера ориентируйтесь, там я аккуратней словами разбрасывалась :) Прошу прощения, возможно, я неверно сформулировала мысль (надо найти контекст и перечитать). Еврейство в любом случае по материнской линии наследуется, а вот коэнство-левитство — по мужской. Вывод о команде профессионалов я не сразу сделала, а когда сделала, не спешила это озвучивать. Вообще я делюсь с читателями своими «открытиями» по мере прихода в моск, и в комментах полно рабочих гипотез. Так что предлагаю отталкиваться от «Марионеток», когда они будут написаны и выложены с обоснуем. Пока что я просила СПИСОК вопросов, которые интересно рассмотреть в фике, ваши же вопросы предполагают ответ в эфире и злорадное потирание ручек «Ага, попалась!» Я не прочь поиграть в эту игру, но вообще люди главу ждут и не факт, что им наша полемика интересна (почему я хочу перенести всю эту тему в другое место). Если все сложится, с удовольствием обсужу с вами все до мелких деталей на странице «Марионеток».

Но вкратце отвечу, конечно.

Противоречий на самом деле нет никаких. Вопросы Ро (между строк) стоят вот так:

1) Достоин ли человек иметь власть по закону крови? Ответ: ДА, если не пойдет против Магического сообщества.
2) Достоин ли человек держать палочку власти на основе собственных заслуг? Ответ: ДА, если он имеет хоть немного чистой крови.
3) Если человек соблазнился Дарами, то достоин ли? Ответ: НЕТ, даже если он чистокровка.
(Человек в данном случае символизирует конкретную организацию).

То есть вопросы крови тонко взаимосвязаны с вопросами власти. А кто у власти — читайте историю.

Теория крови положена не в основу канона, а в основу жреческого владычества. Давайте отделять мух от котлет. Если мы говорим о реальности, то все так и выглядит — иногда способный еврей приносит больше пользы для строительства, чем бездарный левит. На конкретных примерах Ро это и показывает. Идеи Волдеморта — краденые, основа для господства. Риддл — не Салазар-Розенкрейцер, чтобы права качать. Но никто бы Риддла не осудил, сиди он тихо в уголке. Мало быть чистокровным или полукровкой, чтобы занять место на троне и палочкой махать. Надо учитывать интересы магического сообщества. (А то всякие поганые ростки мартинизма-коммунизма-иллюминизма обрубать придется). Риддл претендовал на привилегии жреца, не имея на то законного права, и зарекомендовал себя и свою команду ну ооочень нехорошо. Будь Лорд офигенно чистокровным, он бы УЖЕ имел власть, и рыпаться бы не пришлось). Гарри — более достойный с точки зрения ОВЛА, то бишь МС. Послушный мальчик, светлое будусчее магомира :)) Волдеморт — выскочка и предатель интересов масонской братии.

По теме нацистов и еврейской крови проще диссертацию защитить, чем в комментариях начать это объяснять. Пожалуйста, если что-то выходит за рамки фика, лучше пишите мне в почту.

Спасибо :))

Показать полностью
Здорово!
Ну откуда столько немецкого. Пора его изучать чтобы быть в курсе событий (эмоций), а не читать PS.
Эх, Ваши ответы сразу же вызывают новые вопросы. :-))

Я не настаиваю на продолжении дискуссии именно здесь и сейчас, но всё же обозначу несколько моментов.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
Будь Лорд офигенно чистокровным, он бы УЖЕ имел власть, и рыпаться бы не пришлось).

Мать Лорда была именно офигенно чистокровной, как и ее отец и брат. Они не имели власти. Так что на мой взгляд, как абсолютное правило это не работает.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
1) Достоин ли человек иметь власть по закону крови? Ответ: ДА, если не пойдет против Магического сообщества.
2) Достоин ли человек держать палочку власти на основе собственных заслуг? Ответ: ДА, если он имеет хоть немного чистой крови.
3) Если человек соблазнился Дарами, то достоин ли? Ответ: НЕТ, даже если он чистокровка.
(Человек в данном случае символизирует конкретную организацию).

1. Скорее всего, да. По крайней мере, если сумеет предложить магическому обществу что-то кроме чистой крови: знания и/или деньги, связи, влияние.

2. Я не вижу в каноне указаний на то, что для владения Старшей палочкой нужно хоть немного чистой крови. Владеет победитель прошлого владельца — столько, сколько удержит. Про кровь ничего не говорится.

3. Гарри соблазнился — на время, хоть потом и передумал.
Дамблдор соблазнился еще в юности, и тем не менее прожил длинную жизнь, долгое время был тесно связан с властью (Хогвартс, Визенгамот, советы министру), сумел довести дело жизни до конца — вырастил Гарри, спланировал то, что будет после его убийства Снейпом, и с того света дал мальчику напутствия перед последней схваткой с Лордом. Крутой у Дамблдора вышел «допуск». :-)

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
Теория крови положена не в основу канона, а в основу жреческого владычества.

И в основу канона, и в основу жреческого владычества. Только механизм наследования разный. У жрецов — по отцовской линии и с соблюдением предписанных правил. У магов — безотносительно отцовства, часто через матерей (Снейп, Лорд и т. д.), без формальных условий (магами рождаются, а не становятся).

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
ваши же вопросы предполагают ответ в эфире и злорадное потирание ручек «Ага, попалась!»

Я не хотела Вас обидеть. Прошу прощения, если это вышло случайно.
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia, пардон муа, я не обновляла страницу, видимо, вы дополнили ваш комментарий, вижу новые вопросы, но если можно, завтра отвечу, уже засыпаю.

Я не знаю, что такое "самостоятельная литературоведческая концепция" и знать не хочу. Если б знала, писала бы под своим именем, а не Шпеера. Называйте как хотите. Теоретически я хочу кое-что разобрать из известных книг, имея в руке ключ Шпеера. Следующей жертвой падет Льюис Кэрролл. А вообще мне уже обещали в палату мандарины носить :)) Беспокоиться о литературоведческих концепциях неохота как-то. С радостью оставлю это вам. Сказать, что меня напрягает, Евгения? Ваша аглицкая серьезность. :))) Давайте полегче, а?

Удалила нахальную приписку про видовую принадлежность, думала, вы имели в виду чистокровность, а вы о высоком толковали, о вороньем... :)
Вашу переписку, вопросы и ответы , можно рассматривать , как отдельное произведение. (Очень интересно).
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 02:02
Я не знаю, что такое "самостоятельная литературоведческая концепция" и знать не хочу.

Самостоятельная — отдельный анализ книг Роулинг. Несамостоятельная — анализ книг Кроули внутри фика «Шпеер».

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 02:02
Сказать, что меня напрягает, Евгения? Ваша аглицкая серьезность. :))) Давайте полегче, а?

У всех свои недостатки. :)) Но я постараюсь.)

Спокойной ночи!)

Добавлено 05.07.2013 - 02:16:
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 02:02
С радостью оставлю это вам.

Таки всем хватит, я просто уверена. :)))
Magentaавтор
Eugenia
Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 00:23

Начинающий автор — вообще существо подневольное. Сказали выкинуть половину глав — придется сокращать текст. Сказали поменять название — меняет. Сказали, что будет вот такая обложка, — деваться некуда. ...Тот же пентакль — общеизвестное пугало, которое ассоциируется с темной магией


Конечно, Ро существо подневольное, кто бы спорил ;) Исходя из ваших же слов, вопрос: почему издательство допустило такую бяку? Выходит, в первую волну тиража издатели не боялись «отпугнуть родителей пентаклями»? Умная мысля пришла опосля? Такие вот наивные издатели? Напугали людей штампом Шломо, а потом в кусты? (Я полагаю, первый тираж пошел своим, Куда Надо, а дальше уже пришлось поскромнее держаться, та же российская обложка так и вовсе целомудренно боаз-яхинная).

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 00:23

Там лет 15 прошло от придумывания мальчика в круглых очках до завершения седьмой книги. Так что всё верно: времени и сил потребовалось ОЧЕНЬ много.


Боюсь, что этого вы доказать НЕ сможете — сколько лет ушло на «придумывание». Чьи-то слова не являются доказательством (как, к примеру, мои слова для вас). Роулинг уже дискредитировала себя разнобойными ответами в интервью, устал человек, их ферштейе.
Рада, что вы все же видите символику, наверное, надо совсем слепым быть, чтоб не заметить. Но я категорически возражаю против милого светского слова «отсылки». Книги Роулинг СТОЯТ на символике так, как мы с вами на наших двух ногах. Это не отсылки, а основа и фундамент.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 00:23

Меня смущает приоритет масонской символики над остальной. Идея, что остальная символика, отсылающая к кельтской и римской мифологии, английской литературе и другим источникам — это всего лишь маскировка для тайного сообщения, адресованного масонам


Что до назначения литературы такого рода — оно мультифункционально, многослойные произведения с параллельными трактовками — старое бородатое изобретение, это способ передать информацию самого разного рода, теософские рассуждения, мистерии, исторические хроники «Как это было на самом деле», и говорить, что это примитив «Алекс — Юстасу» в высшей степени абсурдно. Не читайте Шпеера, читайте КНИГИ. Историю, философию, эзотерику. И не переживайте вы так за масонов, они как-нибудь найдут способы сообщаться, кроме того как романы с трехэтажным смыслом романить.

Чтобы рассуждать, что такое масонская символика, а что такое «ОСТАЛЬНАЯ» (Что вы под этим подразумеваете, можно пример?), надо сначала понять, что такое масонство всуе. Иначе дело швах — то же самое, как взять шлем и латы рыцаря и долго-заумно размышлять, WTF за барахло и откуда взялось, при том, что самого рыцаря никто никогда не видел. Узнайте, кто этот рыцарь, и тогда все на место встанет, и шлем, и кольчуга и прочие доспехи.
Показать полностью
Magentaавтор
Eugenia
Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 02:07
Мать Лорда была именно офигенно чистокровной, как и ее отец и брат. Они не имели власти. Так что на мой взгляд, как абсолютное правило это не работает


Мать? Мы же только что говорили, что для наследования коэнства чистокровным должен быть ОТЕЦ! А папаша Лорда все перегадил. Что до матери, посмотрите на ее имя: Merope Gaunt. Меропа — «тусклая звезда, закрывающаяся от стыда, что вышла замуж за смертного». Gaunt — тощая, изможденная. Доходяга она была, «не выказала выдающихся магических способностей», а потом и вовсе лажанулась, выйдя замуж за магла. Отец и брат дискредитировали себя нападением на магла и представителя министерства, попали в Азкабан. Разве у власти не должны быть лучшие и достойные? Чистота крови дает человеку больше возможностей, но одного этого мало.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 02:07
Я не вижу в каноне указаний на то, что для владения Старшей палочкой нужно хоть немного чистой крови. Владеет победитель прошлого владельца — столько, сколько удержит. Про кровь ничего не говорится.


Зато есть цепочка владельцев начиная с Антиоха Певерелла (чистокровки). Среди остальных грязнокровок тоже не видно. Делайте выводы.

Цитата сообщения Eugenia от 05.07.2013 в 02:07
Дамблдор соблазнился еще в юности, и тем не менее прожил длинную жизнь, долгое время был тесно связан с властью (Хогвартс, Визенгамот, советы министру), сумел довести дело жизни до конца


Мало просто желать Даров, надо собрать у себя все три. Дамблдор прожил длинную жизнь, пока не наложил лапу на третий дар и не превысил полномочия. Чтобы понять, что убило Дамблдора, надо прежде всего ответить на вопрос, кто такая его сестра Арианна, которую нельзя было воскрешать. (Попытался возродить некую организацию, за что и получил по рукам - это и есть "соблазнился", а не то, что он жаждал обладать Дарами, как вы это понимаете. Хотеть не вредно, как известно). Гарри подобной глупости не сделал, честь ему и хвала.

В основу канона положен краеугольный камень — вопрос о правомерности обладания Властью на основе одной лишь чистокровности.

В каком виде можно подать «Марионеток» к столу в съедобном виде, т.е. как так называемую литературоведческую концепцию, я действительно не знаю. Был бы блог или дневник, проще было.
Показать полностью
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
почему издательство допустило такую бяку? Выходит, в первую волну тиража издатели не боялись «отпугнуть родителей пентаклями»?

Это не бяка — темная магия рулит в сюжете, отсюда пентакль на обложке.

Книги имеют свою судьбу, почти как люди. Если отвязному подростку в 15 лет простительно красить волосы зеленым цветом, от повзрослевшего требуется больше сдержанности во внешних проявлениях себя.

Издатель может действовать методом проб и ошибок.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
Боюсь, что этого вы доказать НЕ сможете — сколько лет ушло на «придумывание». Чьи-то слова не являются доказательством (как, к примеру, мои слова для вас).

Есть такая штука, как презумпция невиновности. :) Присвоение чужого труда (книги, рисунков и т. п.) — преступление.

Что касается «Роулинг дискредитировала себя разнобойными ответами».
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 01:27
то, что я писала в комментах, на тот момент было вроде мыслей вслух.

Так и у Роулинг могут быть мысли вслух, которые додумываются и уточняются в процессе написания книг. И усталость. И не всегда к интервью можно заранее подготовиться, чтобы отшлифовать ответы. И читатели (вроде меня) на чем-нибудь поймать пытаются. :)))

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
Чтобы рассуждать, что такое масонская символика, а что такое «ОСТАЛЬНАЯ».

Когда я говорила о том, что Вы отдаете приоритет масонской символике, подразумевала этот Ваш ответ:
Цитата сообщения Magenta от 16.06.2013 в 17:44
бедняжке Ро пришлось приложить немало усилий, запудривая мозги профанам и высасывая из пальца объяснения, истинный смысл которых она раскрывать не имела права.

Я помню, что Вы просили не ссылаться на комменты. Мой пост был до Вашей просьбы. :-(

Извините, но мне кажется, есть противоречие между:
«Я полагаю, первый тираж пошел своим, Куда Надо»,
«Книга рассчитана на средних магов» (кажется, у Шпеера было),
«И не переживайте вы так за масонов, они как-нибудь найдут способы сообщаться, кроме того как романы с трехэтажным смыслом романить».

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:20
есть цепочка владельцев начиная с Антиоха Певерелла (чистокровки). Среди остальных грязнокровок тоже не видно.

На мой взгляд, этого недостаточно для выводов. Магглорожденных вообще мало.

В каноне описывается механизм передачи власти над палочкой, и там ничего не сказано про чистоту крови. То есть магглорожденный МОЖЕТ завладеть Старшей палочкой (даже если окажется первым).

Как Гермиона получила доступ к законам магмира.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:20
Дамблдор прожил длинную жизнь, пока не наложил лапу на третий дар и не превысил полномочия.

Дамблдор искал хоркрукс. Директор получил травму, потому что должен был взять и уничтожить этот хоркрукс. Даже если бы он после этого не воспользовался камнем, рука бы не ожила.

А Гарри соблазнился так же. Получив камень, сразу попытался воскресить близких. И не пострадал от этого.
Показать полностью
Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:14
Рада, что вы все же видите символику, наверное, надо совсем слепым быть, чтоб не заметить.

А что тут такого? Почему-то отсылки к античной мифологии (или, к примеру, современной массовой культуре) никого не удивляют, а как литературовед помянет масонов, сразу обвиняют в СПГС.

Цитата сообщения Magenta от 05.07.2013 в 12:20
В каком виде можно подать «Марионеток» к столу в съедобном виде, т.е. как так называемую литературоведческую концепцию, я действительно не знаю. Был бы блог или дневник, проще было.

Книг и статей о масонской символике в ГП вышло немало на разных языках. На русском тоже издавались, кстати, большие и с очень качественным оформлением — похоже, существует интерес к теме.

На мой взгляд, имея знания в области архитектуры, Вы можете провести сравнительный анализ планов Хогвартса и строений, создание которых приписывается масонам. Может получиться очень интересно.

Законы об авторском праве запрещают издавать фанфики, а вот исследования издавать можно.



Кстати, к вопросу о разнообразных теориях.

Я вот подписана на шесть фанфиков в процессе. На почту мне приходят сообщения о выходе новых глав ТОЛЬКО Ваших фиков: зимой «Тайного греха», сейчас — «Шпеера». Остальное проверяю через Избранное — иначе никогда не узнаю о новых главах.

Да и ник у Вас подозрительный. Только полный профан может подумать, что Вы его с картриджа списали.

На самом-то деле маджента — пурпур — цвет власти, силы, могущества, высокородного происхождения. Пурпурная краска до недавнего времени была редкой и очень дорогой.

А еще была битва при Мадженте, в которой французы во главе с Наполеоном победили австрийцев. Французы — Малфои и Волдеморт — масоны…

Уже начинать подозревать заговор? :-)



P. S. Я не настаиваю на оперативном ответе (и вообще подробном ответе в формате комментариев). Буду рада, если Вы примете во внимание мои вопросы и комментарии при написании «Марионеток».
Показать полностью
Дорогая Маджента, сначала Гарри меня раздражал неимоверно, а теперь прошло. В основном, из-за его возраста: мне представлялось, что такое поведение характерно скорее для 15-16 лет. Теперь понимаю, что ошибалась - просто жизнь каждого учит в свое время, кого-то - в 16, а кому-то подобные уроки приходится, может, и в 30 пройти (или не пройти). Однако, кто знает, какие уроки он в свои 16 проходил, нам, может, и не снилось.
Да, и вообще, раздражает ведь именно то, что в себе самом не нравится. Так что очень хороший повод и с собой по ходу "разобраться". В комментариях уже писали, как удобно рассуждать, сидя за компьютером, об идиотизме ГГ. Кроме того, Гарри не "игрок", а когда человек не своим делом занят, он частенько идиотом выглядит.
И отдельно про "Марионеток". Даже затрудняюсь сказать, чего жду больше: жду ли я окончания фика, чтобы узнать, чем все кончится, или чтоб вы, наконец, выложили "Марионеток"
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть