Темный Лорд смотрит на тебя (джен)

stranger, да, у меня что-то приступ идеализма.))
Если преданность это такая стратегия для Беллатрикс, то понимаю. Вполне логично и обосновано.

ну думаю, что да. в большую и светлую любовь между ними я плохо верю.

к тому же рамки канона: в мире Роулинг люди, систематически занимающиеся черной магией и террором, не могут сохранить в целости душу и способность к светлым чувствам. в мире Оруэлла, надо сказать, аналогично (за вычетом магии, которой там нет).

stranger, а в любовь между ними я тоже неочень верю. Вообще вот интересен в каноне этот момент: Лорд не воспринимает любовь как ценность, но преданности от своих людей требует и ожидает. А ведь между преданностью и любовью есть нечто общее... Никогда не могла понять этого парадокса в его отношении. А вообще согласна структура общества "1984" держится отнюдь не на любви, а по словам одного из лидеров, на противоположном чувстве - ненависти. По крайней мере так они видят идеальные отношения. И вполне можно предположить, что в среде упивающихся подобная же атмосфера. Мы ведь о них по большей части знаем только факты и видим их с позиции Гарри и фениксовцев. А сцены, где показаны они сами, тоже не оставляют впечатления доверия и взаимной симпатии.

ну да, в Поттериане это как-то противоречиво
Лорд своих людей даже однажды называет своей настоящей семьей, в противоположность его кровному отцу
но мне кажется, это скорее косяк автора
хотя могу ошибаться, конечно

stranger, да, вспомнился этот момент. Но Лорд их семьёй называет как раз на кладбище, после тринадцати лет небытия, когда все, кто на свободе, предпочли от него отречься. Это может быть иронией, но даже если они для него семья, то ведь это сообщество буквально его детище, сил-то много вложено. А про преданность мне всегда думалось, что ему попросту выгодна такая установка среди своих. Особенно после седьмой книги.
Мне странным иное кажется, что он ценит преданность как силу, но не видит в ней ничего общего с любовью, привязанностью и т.д. И, раз уж упивающиеся разделяют его взгляды, то и преданность могут воспринимать сходным образом. Поэтому мне кажется вполне вероятным, что Беллатрикс здесь сочла это хорошей стратегией.

гм. да, интересно.

Ну, если вспомнить, например, феодальную верность, то ничего общего с любовью, действительно, нет.

anonimice, а вот это очень верно. И вполне вероятно, что он её и подразумевает. Всё же в чистокровной среде сильны феодальные ценности. Спасибо, что указали на этот ньюанс.

Идея очень интересная. И мир такой... жуткий. В общем, психоделичненько.
Но разве Обливиэйт способен удалить воспоминания так качественно, что можно будет пройти легилименторскую проверку? Тогда бы все в каноне не заявляли об Империо, а просто поудаляли бы свои воспоминания))

Если бы он ещё и Метку удалял заодно -- цены бы не было этому заклинанию =)

anonimice
И тут мне представилась дамблдоровская проверка на лояльность: "Так дамы и господа, задираем рукава, показываем ручки" *Наркоман Ремус Люпин в этот момент испугался*
Надо было ставить татуировку на пятки, это менее палевно. И если бы маски с них не слетали, никто бы фейсы их не видел. А то вечно канонное: "по выбившейся светлой пряди, Гарри понял, что перед ним Люциус Малфой". Все дело в человеческой природе. Делая что-то тайное, запрещенное, каждый хочет поделиться впечатлениями, хотя бы намекнуть. Отсюда и утечка информации.

Что-ж, не исключено. В конце концов, "я заметил характерную прядь волос" не может быть доказательством в суде, а выпендриться, поди, хочетсо.

"Но разве Обливиэйт способен удалить воспоминания так качественно, что можно будет пройти легилименторскую проверку? Тогда бы все в каноне не заявляли об Империо, а просто поудаляли бы свои воспоминания"

Очень объемный вопрос, который можно обсуждать часами.

На показанных в каноне судебных процессах ни легилименцию, ни изъятие воспоминаний не использовали. Возможно, потому, что при умении эти методы можно обойти. Примерно как у нас не принимаются в качестве доказательств данные полиграфа. Возможно, по какой-то другой причине.

На вопрос, можно ли удалить воспоминания так, чтобы задурить ДМП, канон твердо отвечает "да" устами юного и не очень Тома Риддла (поддельные воспоминания Морфина Гонта об убийстве Риддлов и домовихи Подпевы о подсыпании яда Хепзибе Смит). Был ли обливиэйт среди использованных Риддлм заклятий, вопрос открытый, но почему бы и нет?

Сила действий канонных заклятий сильно зависит от способностей и выучки заклинателя. Мы помним, что Августа в каноне отбилась от двоих авроров, посланных ее арестовать, так что в принципе ее заклинание способно устоять против заклинания копов.

Если есть возможность заявить об империо и таким образом оправдаться, это куда лучше, чем удалять свои воспоминания. По куче причин. Например, потому, что полицейские ищут улики не только в голове обвиняемого, но и в физическом мире и в показаниях третьих лиц. Если ты у себя удалил воспоминания, как выпустил кишки десятку людей, это не помешает копам найти на этих кишках твою ДНК - а применительно к магомиру, допустим, твой индивидуальный магический след, или проверить твою палочку приори инкантатемом, или найти свидетелей, как ты выходил довольный с места преступления, вытирая кровь о волосы.

Больше того, если воспоминания еще при тебе, ты можешь хоть как-то просчитать, откуда стоит ждать угрозы, и принять меры для ее нейтрализации, а если ты ничо не знаешь, то тебя просто возьмут тепленьким и ничего не понимающим. Информация - это сила, добровольно от нее не отказываются.

А вот версия империуса, если ее примут, как раз помогает против всего. Да, вся улица видела, как я с песнями развешал кишки по деревьям (и подбадривала меня веселыми криками) - ну и чо, я был не в себе, меня околдовали, и я никак не мог сопротивляться.

Дальше.
Вообще-то, нам неизвестно, что выявила легилименторская проверка и что правоохранительные органы знают о Невилле. В каноне (1984) Уинстон полкниги бодренько пишет подпольный дневник, крутит подпольный роман и думает, что участвует в подпольной организации, в Министерстве любви об этом отлично знают и вяло пасут его, позволяя еще порезвиться на воле.

Персонажи (мои) пытаются как-то защищаться, но достоверно узнать, получилось или нет, у них особой возможности нет. Ну то есть арест, конечно, достоверно свидетельствует, что не удалось, а до тех пор всегда есть место сомнению.

stranger
Ну, если уж вспомнить похождения того же Тома Риддла в более старшем возрасте, когда гусеница уже стала бабочкой, то есть, простите, Том уже стал Волдемортом, то был там случай Берты Джоркинс (кажется так ее звали). Ее стертые воспоминания в том или ином виде восстановились, а стирал их не шестикурсник-самоучка, а Барти Крауч-старший - довольно сильный волшебник.
Если апеллировать к маггловским доказательствам, то тогда уж можно обратиться и к нашему (человеческому, в смысле, а не российскому) законодательству. А что тут у нас интересного? А ничего. Так, смягчение наказания за совершение преступления под угрозами, смягчение наказания за совершение преступления в состоянии аффекта и подобное. Даже статьец есть за убийство по неосторожности - когда человек ну совсем не виноват, горшок с цветами у него из рук с балкона вывалился, когда он этот горшок водичкой поливал и аккуратненько украшал цветочками окошко свое на двадцать пятом этаже. А горшочек упал неудачно, прям на голову соседу. Посадят человека? Возможно, хоть и маловероятно, но судимость однозначно будет. То же должно быть и с Имперкой, вместо пожизненного впаять всем подимперным по 2 года, чтобы всем неповадно было, а в Хогвартсе ввели отдельный предмет по борьбе с этим замечательным проклятием.
Авторы часто переносят в свой текст знакомые всем способы сбора улик, доказательств, но почему-то редко задумываются над собственно юридическим обоснуем. Мне, как юристу, обидно;)
Так что спорить можно до бесконечности, каждый будет по-своему прав.

"Ее стертые воспоминания в том или ином виде восстановились, а стирал их не шестикурсник-самоучка, а Барти Крауч-старший - довольно сильный волшебник"
они не восстановились (сами по себе), а их долгими трудами смог изъять Волдеморт, после чего Берта была в таком состоянии, что ее оставалось только пришить (по его словам).
это явно не та техника, которую можно применять при регулярной поголовной легилименции, иначе Магбритания обезлюдеет за пару лет.

"То же должно быть и с Имперкой, вместо пожизненного впаять всем подимперным по 2 года"
ну, эти претензии не ко мне, а к Роулинг. у нее спокойненько отпускали.

stranger, с наступающими праздниками!
Всех вам благ в новом году, и творческих успехов!
Надеюсь, вы не забудете об этом фике.)
По-прежнему жду новых глав, и пользуясь случаем, решила поздравить с праздниками и спросить, планируете ли продолжение?

спасибо, вам тоже желаю всех благ
да, я не собираюсь бросать фик
просто сейчас все силы уходят на фандомную битву, из-за этого основные фики застопорились
я про них помню и периодически открываю файлы, но сильно вперед не продвигаюсь

спасибо, что не забываете, это мне может придать энтузиазма)

Не могу сказать, что мне нравится "1984". Но кроссовер выполнен очень талантливо.

Heinrich Kramer, спасибо

Вот! Вот чего мы ожидали. Спасибо, что не бросили.

Poxy_proxy, спасибо :)

Только мало очень...

Но это уже хорошо! Успехов в написании!

У Волдеморта есть одно серьёзное отличие от Старшего Брата - в реальности он ещё страшнее, чем его малюют. Нет, серьёзно, хотя фанфик и позиционируется, как антиутопия, но даже в каноне, если мысленно убрать самого Гарри Поттера и прочертить намеченные Волдемортом в седьмой книге линии хотя бы лет на пять вперёд, то картина уже куда более гротескная выходит, чем в фанфике через тридцать. На самом деле, жалко, что воскрешения Волдеморта не планируется, так как пусть это и отступление от идеи Оруэлла, но в качестве концовки - весьма к месту пришлось бы, и самое забавное, что относительно всех персонажей фанфика, неважно, олигархов, "несогласных" или остальных, возвращение власти Волдеморту уже во плоти стало бы вариантом если и не счастливой концовки, то справедливой - точно.

666

"It was a great comfort knowing that the gods were there. It was knowing they were here that was the terrible part".

А продолжение будет? И когда, если будет. Интересно всё-таки чем дело закончится.

кончится вряд ли чем-то хорошим

продолжение будет, но вот насчет конкретных дат ничего не могу сказать, очень много текстов в работе, а пишу я не особенно быстро

И все же конкретно этот очень, очень хотелось бы. Да, ФБ - но...

эхх...
спасибо, что помните
"Да, ФБ - но"
кроме ФБ есть еще и Russian Slash & Yaoi Awards, которого не было два года (а если посмотреть, что в стране происходит, то дальнейшие перспективы вообще в тумане)
видимо, не попадаю туда, но это очень дергает

Мы будем, тем не менее, надеяться. Может быть, не скоро, но -- когда нибудь?

Очень интересное произведение, спасибо, прочитал то, что есть с большим удовольствием!

Немного непонятна здесь роль Гарри Поттера. Кто он такой, чтобы олицетворять идеалы революции? Мальчика-который-выжил здесь нет, так как Волдеморт официально не исчезал. В действии театра из 3 главы явно разворачиваются события в условиях победившего Темного Лорда, значит Гарри реально существует... его не прибили младенцем, чтобы вырастить культ антигероя? Почему тогда антиминистерский элемент руководит школой? Или в театре всего лишь пьеса из "славных дней Волдеморта"?

А почему Луна говорит именно эти слова? Фонтан, Отдел Тайн, Гарри Поттер прочно ассоциируются с каноном. Почему установка на отрицание вызывает именно эти образы? Не Подземка, не ДМП, не "сорвать Плакаты", не Жрецы, а "взорвать дверь Отдела", который неизвестно чем занимается.

Ну и еще вопрос: в 8 главе часто упоминается фамилия Тонкс в отношении Доры, но при этом она чередуется с Джонс; так как правильно?
Как то не логично выглядит упоминание этих фамилий в контексте одной законченной мысли: "Слова «любовь» и «преданность» были знакомы Тонкс... Но потом... Джонс допустила, что любовь на свете бывает"

В 8 главе часто упоминается фамилия Тонкс в отношении Доры, но при этом она чередуется с Джонс; так как правильно?

Спасибо, проглядела при редактуре, сейчас исправлю. Конечно, везде "Джонс".

Вау! Как профессионально оперативно!

А почему Луна говорит именно эти слова? Фонтан, Отдел Тайн, Гарри Поттер прочно ассоциируются с каноном. Почему установка на отрицание вызывает именно эти образы? Не Подземка, не ДМП, не "сорвать Плакаты", не Жрецы, а "взорвать дверь Отдела", который неизвестно чем занимается.

В основном - авторская игра с каноном поверх голов персонажей.
Но есть отчасти и другой момент. В каноне Луна иногда говорила вещи, которые окружающим казались нелепицей, но при этом они более точно отражали реальность, чем мнения "здравомыслящих". И в какой-то мере и здесь Луна чувствует более "правильную" канонную реальность, не существующую ни для кого больше в этой вселенной.

т.е. у меня имеются основания для надежды на хэппиэнд с предшествующим взрывом дверей ОТ?

Игра с каноном - норм довод. Так и надо, эх, это я что то зря прикопался

а вы хотите хэппи-энда?
правда, с такими темпами, до которых я сейчас докатилась, чувствую, энд настанет еще очень нескоро

Добавлено 09.12.2014 - 02:27:
Немного непонятна здесь роль Гарри Поттера. Кто он такой, чтобы олицетворять идеалы революции? Мальчика-который-выжил здесь нет, так как Волдеморт официально не исчезал. В действии театра из 3 главы явно разворачиваются события в условиях победившего Темного Лорда, значит Гарри реально существует... его не прибили младенцем, чтобы вырастить культ антигероя? Почему тогда антиминистерский элемент руководит школой? Или в театре всего лишь пьеса из "славных дней Волдеморта"?

Не-не-не, в пьеса в театре не отражает реальную историю, это пропагандистская страшилка, протоколы сионских мудрецов и великобританский кровавый дракон. Какова роль образа Гарри для сторонников и противников режима и каковы были реальные события, служащие основой формирования образа, будет раскрываться по ходу дела.

stranger,


я, скорее, хотел бы возрождения Лорда и сколачивания вокруг него сопротивления. Тогда и энд не важен, но это, конечно, уже будет ООС к обоим канонам, остается надеяться только на Голдштейна-Гарри.

ps: хотя, почему бы и не быть хэппи-энду для героев в условиях действующего режима?

Добавлено 09.12.2014 - 02:35:

будем посмотреть

Добавлено 09.12.2014 - 02:35:
и ждать

да, у каждого свои представления о хэппи-энде :) возможно, герои будут счастливы и умрут в один день в подвалах Министерства любви, то есть Подземки.

нормально !
есть ощущение липкого повседневного безумия.

Гениальнеший текст! Так мастерски соединить ГП и 1984 - это же мало, кто сможет.
Атмосфера совершенно жуткая.
А будет ли продолжение? Фф давно стоит что-то.

ivan_erohin, спасибо)

Зеленый Дуб, ох. Я помню про этот фик, иногда продумываю какие-то детали сюжета, но сесть и написать крупный кусок не получается.

Жаль-то как :( Надеюсь вдохновение придет к вам :)

Зеленый Дуб, спасибо
я вот тоже все надеюсь

Отличный кроссовер. Очень люблю "1984" Оруэлла и очень понравилась ваша идея описать своего рода антиутопию в мире ГП.
И реализация идеи с художественной точки зрения очень понравилась.
Скажите, автор, а планируется все-таки продолжение? Очень будет обидно, если такая замечательная вещь заморозится (

Tatyana_D
Спасибо)
Насчет продолжения прямо боюсь обещать. Хотя мне бы самой хотелось довести до конца.

Превосходно. Я в восхищении. Сильная атмосфера и глубокое погружение в мир. Очень, очень жаль что фанфик недописан. Если бы имел джинна, то сразу загадал бы проду.

MrPowell
спасибо :)
ох
надо взять себя в руки и дописать все-таки

Ждём. Надеемся.

Очень. Прям очень-очень жду и надеюсь.

Отправляюсь искать джиннов
Говорят их нынче видели в Ливане)

черт возьми (
раскаиваюсь
но вдохновение бывает редко и уходит в основном на более новые идеи :(

Бесконечно великолепно и безумно атмосферно
Проды!

Сколько уже, год прошёл? Ах, уже скоро джва... Ничего, я готов ждать и больше =) уже сам кое-что начал пописывать, Вас ожидаючи...

Но имейте в виду, мистрис stranger! Такую вещь бросать грешно... Грешно! Не поддавайтесь унынию.

Макс_Блейк
спасибо :)

Крысёныш
да, здесь выкладываете? надо будет заглянуть

Крысёныш
Грешно не то слово. А мы так надеемся, так недеемся...