Комментарии «Темный Лорд смотрит на тебя» (джен)

"Подтягивать ли конец к хотя бы ограниченно счастливому, пока не определилась, так что читатели могут повлиять на этот выбор".
НЕТ! Никаких хэппи-эндов! Автор, это же мощная вещь с великолепным потенциалом! Только доведи до конца! Только не забрось! *подписался*

многобещаюшее начало, надеюсь продолжение оправдает ожидания, начет финала, мне кажется лучше пусть автор решает сама, так произведение будет более цельным

Спасибо за новую главу! Обливиэйт конечно был предсказуем, но все равно как-то застал меня врасплох.
Очень интересно читать, как всегда, когда события с какой-то точки пошли иначе. А еще возникли вопросы, и прежде всего: когда Лорд победил? Еще в 1981? Или уже после развоплощения и возвращения?

"Только доведи до конца! Только не забрось!"
Спасибо, постараюсь не забросить. я себя уютно чувствую в оруэлловском антураже.

"Обливиэйт конечно был предсказуем, но все равно как-то застал меня врасплох."
Ничего, про Лонгботтомов мы еще многое узнаем, придет время. И фотография еще будет фигурировать, как в "1984" - фотография Джонса, Аронсона и Резерфорда.

"возникли вопросы, и прежде всего: когда Лорд победил? Еще в 1981? Или уже после развоплощения и возвращения?"
Хехе. Тут есть нюансы. Темная сторона победила в 1981. Невиллу в первых главах немного за тридцать, то есть действие происходит примерно в наши дни. Все это время доминирование Темной стороны не прерывалось, что видно в сцене с обнаружением старой газеты (статья "Двадцать лет благоденствия", т.е. двадцать лет с установления власти Жрецов смерти, опубликована около десяти лет назад по отношению к времени действия главы - потому что оживляет у Невилла воспоминания примерно десятилетней давности).

А вот с развоплощениями и возвращениями дело обстоит сложнее, чем у Роулинг. Боюсь, если рассказывать подробнее, будут спойлеры.

Наконец то долгожданное продолжение!

)
спасибо)

Я уже думала, что не будет продолжения. Спасибо, автор, порадовали. Присоединяюсь к Ларсу, только закончите, плиз.

Hunting Panther, продолжение точно будет, но не слишком часто
т.к. это не единственный фик в работе

спасибо за интерес

Круто) Очень люблю "1984". Одно из моих любимых произведений. Увидев название, я сразу понял, что к чему) Очень интересная задумка, подписываюсь.

Добавлено 09.04.2013 - 22:37:
И присоединяюсь к тому, что концовку лучше всего сделать драматичной/удручающей - такой эффект будет куда лучше и сильнее.

О, прода, автор не забросил, что приятно.

Спасибо за новую главу. Неужели это был Кингсли? И вообще всё так удручающе... Атмосферно.

Спасибо за главу!

Edwina, ну, намек на Кингсли есть. Хотя окончательно я все-таки не решила, он ли это. Могут ведь быть и другие черные копы.
Hunting Panther, вам спасибо.
Ritchie Blackmore, рада видеть собратьев по фандому (1984). По-английски по нему несколько сотен фиков, а русских я не нашла никаких.

Как это я умудрилась пропустить новую главу? Сама не пойму. Но как приятно ее найти!
Спасибо, автор, глава замечательная и с любимой Беллочкой к тому же. Сколько ей у Вас? Лет 50-60? Ну что, быть Жрицей Смерти ей идет. И разговор интересный случился. Я так понимаю, Андромеду и Теда давно убили? Нимфадора приняла внешность Блэков и хочет растрогать собеседницу...правда не очень удачно. Ясно, фамилия Блэк очень выгодна. А почему бы Беллатрикс ее не послать просто на том основании, что она бастард черте-от-кого?

Про оборотней я не особо поняла. Почему Фенрир не покусал-то Дору? А вдруг Белла решит, что Фенрир и есть ее папаша? Это же плохо...
Дора вроде аврор?
Джинни... Нарвется, как пить дать нарвется... Дурочка.
А что-же там всё-таки случилось с Поттером?

спасибо)
ну да, Белле около 60

про Андромеду немножко будет, но никакой особой интриги там нет
Тед был в каноне, здесь о его существовании пока не известно вообще

почему Беллатрикс Нимфадору не шлет, будет более-менее объясняться дальше
а сейчас у вас нет предположений? мне казалось, что возможные причины будут понятны читателям

почему Фенрир не покусал? ну, Белла вон предполагает, что девочки его не особо интересовали.

"А вдруг Белла решит, что Фенрир и есть ее папаша?" Нет, вряд ли. Она же проверила, убедилась, что Дора не оборотень. Кровь взяла, которую тоже будет изучать. К тому же, не факт, что для целей Беллы родословная Джонс вообще имеет значение.

"Дора вроде аврор?" Она входит в состав подразделения, которое в этом мире можно считать аналогом аврората, со знаком минус.

Хочет заполучить информатора в аврорате? Хочет подкопаться под Фенрира и его клику?
А где, собственно, Лорд? Он что, совсем на людях не показывается?

ну да, там расклады, связанные с борьбой за власть в "высшем эшелоне")
про Волдеморта будет рассказано дальше

Конец немного предсказуем. У меня такое чувство, что ничего хорошего Невиллу не светит. "1984" в этом смысле отвратительно печальная книга.

ну посмотрим
здесь все-таки фанфик, и он отличается от канона именно возможностью повернуть сюжет по-другому

Спасибо за новую главу, stranger!

Невилл явно движется к мысли о сопротивлении - но идти ему ой как далеко. А как же легилиментские проверки, кстати? Надо ведь окклюменции учиться.

Структура общества в целом стала понятней - впрочем, она была достаточно предсказуема. Действительно, сбросишь власть Жрецов Смерти, так всех магов просто перережут магглы, их же море. А пути обратно к Статусу Секретности не видно - всем-то память не сотрешь.

Очень интересный расклад и в верхах вырисовывается. Значит, есть фракция Скамандера (местный Лысенко?) и фракция Грейбэка, которые грызутся за власть. Луна, ИМХО, не провокатор, а просто несколько полоумная, как в каноне. Следовательно, она очень слабое место Скамандера. И на неё у Жрецов уже есть компромат, причем, судя по реакции Кингсли(?), далеко не первый. Похоже, пока этот компромат просто копят, а ходу не дают - до тех пор, пока положение Скамандера не пошатнется. И вот тут их обоих закопают, если он от жены не отречется. Но и это может его не спасти.
Нимфадора же, похоже, готова предоставить компромат на Грэйбэка, если Белла возьмет ее под крыло. Непонятно, впрочем, за кого Беллатрикс, за Грэйбэка или Скамандера. Она, думаю, выше по положению их обоих, но какие-то предпочтения у неё точно есть. Если вспомнить канон, Грэйбек был связан с Малфоем (слова Драко Боргину). Впрочем, всё равно пока непонятны отношения между Беллой и Малфоем в этой реальности. Кстати Малфои-то как поживают?
Интересно-то как! С нетерпением жду продолжения.

О,-прода! Ура!!! А на Хогвартс.нет выложите? Все супер, только... мало(

мало
но я в разъездах, писать толком не получается, так что решила выложить хоть что-то

на хогнет и на сказки выложу

Лысенко, да, конечно)

для Беллы что Грейбек, что Скамандер - мелкая сошка, но Грейбек может представлять угрозу или оказаться полезным в силу принадлежности к департаменту охраны правопорядка

про Малфоев немножко будет, но не на первом плане

Хороший кроссовер, на мой вкус, работает.
интересно узнать побольше о технических деталях thought policing с помощью легилименции, и про самопальные и пр. способы защиты.
А Невилл - стратег, похоже - выглядит как очень правильный ход, пойти для начала донести на Луну.
Луна жжот как всегда!

twinkle_toes, вы угадали, про способы защиты как раз будет в одной из ближайших глав)

Замечательно, внесение 1984 чудесно работает! Один из наиболее -- да что там говорить, -- литературно, самый сочный "фанфик", из тех, что я читал.

Очень не хочется хеппиэнда, собственно, печальный финал составляет лучшую половину 1984, но, конечно, следует подразнить читателей надеждой =)

ГП в роли Голдштейна -- я давно так не улыбался =)

(упс, очепятался)

Мне немного страшно это читать :)
Если и была такая книга в моей жизни, которая полностью перевернула мой мир с ног на голову, то это "1984". На своем третьем и четвертом курсе университета я занималась подробнім изучением єтого романа в контексте других британских антиутопий. Это... особенное произведение для меня. В чем-то оно является знаковым для меня.
Я не читала еще ваш текст, Автор. Я добавлю себе его в избранное, и прочитаю уже после окончания. Если ваше произведение хотя бы немного передает атмосферу мира Оруэлла, то его нужно читать только целиком.
Но Темный Лорд не подходит на роль Старшего Брата, как по мне. Людей в той реальности держал не страх, их держала любовь. Они любили Старшего Брата и его лицо внушало им доверие, оно было строгим, но привлекательным. Но - опять же - возможно, это все мои слишком завышенные требования и немного предвзятое отношение.
Я обязательно прочту вашу работу. Вдохновения Вам и побольше свободного времени :)

"Темный Лорд не подходит на роль Старшего Брата, как по мне. Людей в той реальности держал не страх, их держала любовь. Они любили Старшего Брата и его лицо внушало им доверие, оно было строгим, но привлекательным."

Гм. Оруэлл много места уделяет демонстрации того, каким образом фабрикуется эта "любовь". В частности, главного героя долго пытали и полностью раздавили его личность, чтобы он смог к ней придти.

Не стоит думать, что любовь к тирану проистекает из оценки его достоинств и уважения к ним. Нет, она прямо вытекает из страха - постоянного страха за свою безопасность, беспомощности, невозможности протестовать или бежать.

Эти условия ненормальны, болезненны и разрушительны для человеческой психики, и психика пытается от них защищаться, как может. Когда бегство невозможно, единственным способом защиты остается "расслабиться и пытаться получить удовольствие", то есть найти в сложившейся ситуации хоть что-то хорошее (если нет ничего, то убедить себя в том, что один из плохих элементов ситуации на самом деле хорош), сосредоточиться на нем, держаться за него изо всех сил и по возможности его развивать. Ок, тиран отобрал у нас право распоряжаться своей жизнью, но зато какой он сильный и гениальный, перед таким склониться не грех, а одно удовольствие!

Это фактор внутренний, но есть и внешний. Когда находишься во власти насильника, который может сделать с тобой что угодно, а ты не можешь эффективно воспротивиться, лучше относиться к насильнику хорошо, делать, что он хочет, и демонстрировать ему приязнь, подобострастие и радостный энтузиазм, чем лезть на рожон, провоцируя эскалацию насилия. Чем искреннее жертве удастся "полюбить" насильника, тем больше она облегчит свое положение. Конечно, всегда находились люди, которые предпочитали умереть стоя, а не жить на коленях, но их всегда было абсолютное меньшинство.

В случае с насилием государственным у насильника с жертвой нет персонального контакта, так что Старший брат (Сталин, Гитлер) не может лично посмотреть жертве в глаза и оценить степень искренности ее униженного обожания, но эта роль делегирована репрессивному аппарату.

Добавлено 12.08.2013 - 23:43:
за добрые пожелания спасибо)

anonimice, спасибо за комплименты)
конец пока еще не определился, посмотрим, куда меня приведет

Хорошему автору не жалко. И я как-то не вижу, кстати, в описанном Вами процессе разделения на "внешнее" и "внутреннее". Одно не работает без другого, и в реальности оба процесса действуют вместе, смешиваясь. Всё это очень знакомо, мои родители и их родители рассказывали именно это про жизнь при тов. Сталине.

С самого начала читаю фик на "сказках", но там не регистрировалась, поэтому решила оставить отзыв здесь.

Фик очень нравится, всегда жду новую главу, и в каждой главе - неожиданность. Это взгляд с иного ракурса, на каждого персонажа можно взглянуть в совершенно иных реалиях.
1984 сильная, запоминающаяся вещь, но оставляет какое-то ощущение безысходности, а здесь, хотя и чувствуется давящая атмосфера, пока ещё всё-таки нет ощущения такого тотального контроля.

Вообще мне давно хотелось прочитать что-нибудь о победе упивающихся, чтобы хоть представить, каким может быть мир после их победы. Немного встречала фиков об этом, но ваш лучший. Прекрасный слог и всё очень реалистично.
Хочется сказать несколько слов и о персонажах.
Беллатрикс сильная, умная, целеустремленная - словом - настоящий лидер. Думаю, такой она была бы и в каноне, если бы не Азкабан, там же в основном эмоциональная несдержанность, а разум она сохранила.
Почему-то запомнился Артур Уизли. Он всё же покорился или это тоже маска?
Невилл тоже канонный, немножко неуверенный, особенно не стремится занять первое место, (правда не предполагала в нём такой склонности к размышлениям, но в каноне мы его и видим-то школьником). Августу вполне представляю на всяческих публичных мероприятиях одной из активных, она деятельна по характеру, хоть ей всё и не по сердцу, но раз участвует, то именно так.
Кстати, насколько поняла, у них с Невиллом, хотя и неочень доверительные внешне, но всё же родственные отношения. Это радует, в 1984 всё было гораздо хуже.
Обратила внимание на параллель с детьми: здесь, как и в 1984, они тоже наблюдают за родителями, (мне эта слежка в романе показалась самым страшным повседневным злом, имхо, конечно).
Линия Невилла и Луны очень интересно. Они ведь по сюжету заговорщики?
Социальные условия, по сравнению с романом, здесь вроде бы получше? Или дело в том, что речь идёт пока о магах, а они - элита?
Ещё очень много хочется сказать и спросить, но главное - жив ли до сих пор Тёмный Лорд? Или его образ, (как в романе образ Старшего Брата), просто символ?
А вообще отличный, захватывающий фик, (как и другие ваши работы). Буду рада продолжению и с нетерпением его жду.
Удачи вам, вдохновения и свободного времени для творчества.:)

Попробуйте "Принц тёмного королевства".

друзья, спасибо за новые отзывы.
"не вижу, кстати, в описанном Вами процессе разделения на "внешнее" и "внутреннее". Одно не работает без другого, и в реальности оба процесса действуют вместе, смешиваясь."
ну да, работает это вместе, просто описать мне показалось удобнее по отдельности.

Артур, думаю, покорился. Сюжет не предполагает большого количества отважных подпольщиков)

есть у канонного Невилла страсть к размышлениям или нет, автор нам не говорит, но по косвенным признакам я бы предположила, что есть.
просто потому, что чем же еще занимать свое время и куда направить свой интерес забитому изгою, с которым другие люди не рвутся общаться и у которого к практической деятельности руки плохо приспособлены?
некоторые, конечно, решают принести в школу автомат и убивать всех подряд, но ребенку из мало-мальски интеллигентной семьи в такой ситуации оказывается открыт коридор интеллектуальной жизни (дома он привык к тому, что читать не зазорно, имеет некоторые базовые представления о том, откуда книги берут, что с ними делают, знает достаточно сложных слов и слышал, как взрослые ими оперируют).

отчасти сохранные семейные отношения тут благодаря ГПшному канону, в нем трудно описать события, в которых семейные связи бы не играли никакой роли.

про социальные условия. дело в том, что Оруэлл описывал определенную экономическую систему (национализированная промышленность, централизованное планирование), для которой характерен постоянный кризис недопроизводства. я думала над тем, какой соц.-экон. строй должен быть в фике, и решила, что в каноне нигде не упоминается о заигрываниях Волдеморта с социалистическими идеями, т.е. экономически должен сохраняться капитализм (частная собственность на средства производства и рыночная конкуренция), для него сам по себе товарный дефицит не характерен. может быть резкая разница между роскошествующей верхушкой и нищетой внизу общества, может, при определенных условиях, и не быть ее.

Что творится с Волдемортом, скоро станет ясно, когда сюжет дойдет до этой точки.

anonimice,
спасибо, с удовольствием прочту.
stranger,спасибо за ответ. Про Невилла вполне согласна, вполне логично предположить такую склонность к размышлениям, предпосылки-то убедительные.
Насчёт родственных связей, да, их трудно не учитывать, в том числе и потому, что чистокровные всё-таки ориентированы на род, семейные связи и т.д.
А про социальные условия, тоже думаю, что капитализм самый приемлемый вариант для консервативного общества, просто спросила потому, что в романе на этом делается акцент. Вот и стало интересно, как здесь с этим дело обстоит.
А в остальном - жду продолжения и желаю удачи!

В русском переводе очень немного глав (19 из 143, кажется). Я читал в оригинале, местами затянуто, но в целом очень достойный фик.

Тем временем, stranger нас что-то не очень радует с продолжением =(

"stranger нас что-то не очень радует с продолжением =("

да, прошу прощения) постараюсь добить наконец следующую главу.

stranger, я тоже с прежним интересом жду новых глав. И думаю, что нас таких много.)) Вдохновения вам!

устыдилась и выкладываю)

Ад кромешный.
Пожалуй, другой формулировки я и не подберу.
Мрак. Но почему-то - может быть, вопреки?.. - хочется надеяться.

Спасибо!

название шикарное. На ум сразу приходит продолжение фразы. "Темный Лорд смотрит на тебя как на ..."

stranger, спасибо большое! Давно ждала главу, а здесь так много разъяснилось! Атмосфера, конечно, несколько давящая, но вот в "1984" не хватало как раз взгляда изнутри круга элиты, а здесь это есть. Контроль действительно тотальный, (перемещение отслеживается, дома следят домашние, практика доносов существует), я недооценила поначалу. Особенно интересна идея культа Лорда,я этого ожидала, но сама инициатива чистокровных без лидера, да ещё и в обстановке взаимного недоверия... Масштаб вызывает уважение. Если посмотреть с этой позиции, то Тёмный Лорд иим и нужен-то был только в начале. Вот интересно, если б он мог видеть то, что они совершили, как воспринял бы их достижения? Но возрождение ведь в фике не планируется, правильно понимаю? Так хочется узнать, что вы об этом думаете. Отношения внутри ближнего круга тоже прояснились, жёстко, но вполне разумно и обосновано. Ещё раз благодарю.

Очень атмосферно! Ждём проду!
Единственный тапок: похоже у вас маги таки установили власть над магглами - это ваще нереально. Но если принять это как допущение то всё круто.

rufina313, спасибо)
я возрождения не планирую, но персонажам это неизвестно)

Добавлено 06.11.2013 - 00:52:
UnknownSide, вам спасибо)

stranger , вспомнила ещё один ньюанс. Беллатрикс вспоминает, что на момент падения Лорда её считали самой преданной и опасались, что она постарается его воскресить. А каковы были мотивы самой Беллатрикс? Почему она решила этого не делать? Вот в "Вальпургиевом рассвете", который мы с вами читаем, она в Лорде разочаровалась. А здесь? Ведь он вроде бы должен быть неплохим лидером до первого падения, потому что к победе они почти пришли.

[quote]stranger , вспомнила ещё один ньюанс. Беллатрикс вспоминает, что на момент падения Лорда её считали самой преданной и опасались, что она постарается его воскресить. А каковы были мотивы самой Беллатрикс? Почему она решила этого не делать? Вот в "Вальпургиевом рассвете", который мы с вами читаем, она в Лорде разочаровалась. А здесь? Ведь он вроде бы должен быть неплохим лидером до первого падения, потому что к победе они почти пришли.[quote]
скорее всего первые несколько месяцев они как раз таки искали его искренне и всеми силами. Мыкались по всем углам, поднимали все связи, устраивали грандиозные поисковые операции. А Лорда всё нет и нет, ни следа ни упоминания, никаких подсказок где им искать... Ну и люди начали потихоньку отчаиваться, мол он и правда мёртв и нужно привыкать жить самим. Ну и привыкли... Привыкли настолько что Лорда искать уже даже не хочется.

nadeys, как мне показалось, даже больше, чем привыкли, боятся его возрождения. Почему? Ведь они многого достигли, волшебники покорили маглов, во главе стоят чистокровные... Вроде бы перед повелителем нечего стыдиться. Всем остальным, понятно, не хочется делить власть, а Беллатрикс? Если исходить из того, что она наиболее преданна, то должны быть иные причины, кроме желания сохранить положение.

Ну, правильно, а зачем теперь Лорд нужен? Власть ему отдать? Нашли дураков =)

эээ
друзья, мне кажется, вы как-то пасторально представляете отношения в кругу адептов черной магии, убийц, палачей, в террористической группировке по захвату власти, а также в политике в целом :)

Беллатрикс могла выбрать линию "преданности" потому, что не видела возможности свалить Волдеморта в прямом противостоянии. когда он исчез, нужда демонстрировать преданность отпала.

остальные тоже вряд ли были особо озабочены поисками.
если бы они в первые дни после исчезновения совсем растерялись, то да, могла возникнуть мысль, что вот надо найти Старшего брата (хехе), он придет и защитит.
но у них хватило сил удержать власть своими руками. так что, видимо, не было такой уж растерянности и беспомощности. а после того, как они отлично справились сами, искать на свою шею хозяина было бы нелогично.

Добавлено 07.11.2013 - 02:13:
"Вальпургиев рассвет" мне очень нравится, но там авторы не стали себя насиловать правдивым изображением внутреннего мира монстра, садистки и убийцы.
вынесли это все за скобки и де-факто превратили Беллу в добрую бабушку с некоторыми закидонами.
в случае "Рассвета" я такой подход одобряю. он позволяет сделать фик легче, приятнее и доступнее читателям. сто килобайт описаний внутреннего мира маньячки-убийцы все-таки не каждому охота читать.
но у меня Беллатрикс не главный герой, да и ангстовость в фике указана с самого начала, так что образ Беллатрикс не будет милым и приятным. В частности, в своем поведении она не будет руководствоваться любовью, верностью и альтруизмом)

stranger, да, у меня что-то приступ идеализма.))
Если преданность это такая стратегия для Беллатрикс, то понимаю. Вполне логично и обосновано.

ну думаю, что да. в большую и светлую любовь между ними я плохо верю.

к тому же рамки канона: в мире Роулинг люди, систематически занимающиеся черной магией и террором, не могут сохранить в целости душу и способность к светлым чувствам. в мире Оруэлла, надо сказать, аналогично (за вычетом магии, которой там нет).

stranger, а в любовь между ними я тоже неочень верю. Вообще вот интересен в каноне этот момент: Лорд не воспринимает любовь как ценность, но преданности от своих людей требует и ожидает. А ведь между преданностью и любовью есть нечто общее... Никогда не могла понять этого парадокса в его отношении. А вообще согласна структура общества "1984" держится отнюдь не на любви, а по словам одного из лидеров, на противоположном чувстве - ненависти. По крайней мере так они видят идеальные отношения. И вполне можно предположить, что в среде упивающихся подобная же атмосфера. Мы ведь о них по большей части знаем только факты и видим их с позиции Гарри и фениксовцев. А сцены, где показаны они сами, тоже не оставляют впечатления доверия и взаимной симпатии.

ну да, в Поттериане это как-то противоречиво
Лорд своих людей даже однажды называет своей настоящей семьей, в противоположность его кровному отцу
но мне кажется, это скорее косяк автора
хотя могу ошибаться, конечно

stranger, да, вспомнился этот момент. Но Лорд их семьёй называет как раз на кладбище, после тринадцати лет небытия, когда все, кто на свободе, предпочли от него отречься. Это может быть иронией, но даже если они для него семья, то ведь это сообщество буквально его детище, сил-то много вложено. А про преданность мне всегда думалось, что ему попросту выгодна такая установка среди своих. Особенно после седьмой книги.
Мне странным иное кажется, что он ценит преданность как силу, но не видит в ней ничего общего с любовью, привязанностью и т.д. И, раз уж упивающиеся разделяют его взгляды, то и преданность могут воспринимать сходным образом. Поэтому мне кажется вполне вероятным, что Беллатрикс здесь сочла это хорошей стратегией.

гм. да, интересно.

Ну, если вспомнить, например, феодальную верность, то ничего общего с любовью, действительно, нет.

anonimice, а вот это очень верно. И вполне вероятно, что он её и подразумевает. Всё же в чистокровной среде сильны феодальные ценности. Спасибо, что указали на этот ньюанс.

Идея очень интересная. И мир такой... жуткий. В общем, психоделичненько.
Но разве Обливиэйт способен удалить воспоминания так качественно, что можно будет пройти легилименторскую проверку? Тогда бы все в каноне не заявляли об Империо, а просто поудаляли бы свои воспоминания))

Если бы он ещё и Метку удалял заодно -- цены бы не было этому заклинанию =)

anonimice
И тут мне представилась дамблдоровская проверка на лояльность: "Так дамы и господа, задираем рукава, показываем ручки" *Наркоман Ремус Люпин в этот момент испугался*
Надо было ставить татуировку на пятки, это менее палевно. И если бы маски с них не слетали, никто бы фейсы их не видел. А то вечно канонное: "по выбившейся светлой пряди, Гарри понял, что перед ним Люциус Малфой". Все дело в человеческой природе. Делая что-то тайное, запрещенное, каждый хочет поделиться впечатлениями, хотя бы намекнуть. Отсюда и утечка информации.

Что-ж, не исключено. В конце концов, "я заметил характерную прядь волос" не может быть доказательством в суде, а выпендриться, поди, хочетсо.

"Но разве Обливиэйт способен удалить воспоминания так качественно, что можно будет пройти легилименторскую проверку? Тогда бы все в каноне не заявляли об Империо, а просто поудаляли бы свои воспоминания"

Очень объемный вопрос, который можно обсуждать часами.

На показанных в каноне судебных процессах ни легилименцию, ни изъятие воспоминаний не использовали. Возможно, потому, что при умении эти методы можно обойти. Примерно как у нас не принимаются в качестве доказательств данные полиграфа. Возможно, по какой-то другой причине.

На вопрос, можно ли удалить воспоминания так, чтобы задурить ДМП, канон твердо отвечает "да" устами юного и не очень Тома Риддла (поддельные воспоминания Морфина Гонта об убийстве Риддлов и домовихи Подпевы о подсыпании яда Хепзибе Смит). Был ли обливиэйт среди использованных Риддлм заклятий, вопрос открытый, но почему бы и нет?

Сила действий канонных заклятий сильно зависит от способностей и выучки заклинателя. Мы помним, что Августа в каноне отбилась от двоих авроров, посланных ее арестовать, так что в принципе ее заклинание способно устоять против заклинания копов.

Если есть возможность заявить об империо и таким образом оправдаться, это куда лучше, чем удалять свои воспоминания. По куче причин. Например, потому, что полицейские ищут улики не только в голове обвиняемого, но и в физическом мире и в показаниях третьих лиц. Если ты у себя удалил воспоминания, как выпустил кишки десятку людей, это не помешает копам найти на этих кишках твою ДНК - а применительно к магомиру, допустим, твой индивидуальный магический след, или проверить твою палочку приори инкантатемом, или найти свидетелей, как ты выходил довольный с места преступления, вытирая кровь о волосы.

Больше того, если воспоминания еще при тебе, ты можешь хоть как-то просчитать, откуда стоит ждать угрозы, и принять меры для ее нейтрализации, а если ты ничо не знаешь, то тебя просто возьмут тепленьким и ничего не понимающим. Информация - это сила, добровольно от нее не отказываются.

А вот версия империуса, если ее примут, как раз помогает против всего. Да, вся улица видела, как я с песнями развешал кишки по деревьям (и подбадривала меня веселыми криками) - ну и чо, я был не в себе, меня околдовали, и я никак не мог сопротивляться.

Дальше.
Вообще-то, нам неизвестно, что выявила легилименторская проверка и что правоохранительные органы знают о Невилле. В каноне (1984) Уинстон полкниги бодренько пишет подпольный дневник, крутит подпольный роман и думает, что участвует в подпольной организации, в Министерстве любви об этом отлично знают и вяло пасут его, позволяя еще порезвиться на воле.

Персонажи (мои) пытаются как-то защищаться, но достоверно узнать, получилось или нет, у них особой возможности нет. Ну то есть арест, конечно, достоверно свидетельствует, что не удалось, а до тех пор всегда есть место сомнению.

stranger
Ну, если уж вспомнить похождения того же Тома Риддла в более старшем возрасте, когда гусеница уже стала бабочкой, то есть, простите, Том уже стал Волдемортом, то был там случай Берты Джоркинс (кажется так ее звали). Ее стертые воспоминания в том или ином виде восстановились, а стирал их не шестикурсник-самоучка, а Барти Крауч-старший - довольно сильный волшебник.
Если апеллировать к маггловским доказательствам, то тогда уж можно обратиться и к нашему (человеческому, в смысле, а не российскому) законодательству. А что тут у нас интересного? А ничего. Так, смягчение наказания за совершение преступления под угрозами, смягчение наказания за совершение преступления в состоянии аффекта и подобное. Даже статьец есть за убийство по неосторожности - когда человек ну совсем не виноват, горшок с цветами у него из рук с балкона вывалился, когда он этот горшок водичкой поливал и аккуратненько украшал цветочками окошко свое на двадцать пятом этаже. А горшочек упал неудачно, прям на голову соседу. Посадят человека? Возможно, хоть и маловероятно, но судимость однозначно будет. То же должно быть и с Имперкой, вместо пожизненного впаять всем подимперным по 2 года, чтобы всем неповадно было, а в Хогвартсе ввели отдельный предмет по борьбе с этим замечательным проклятием.
Авторы часто переносят в свой текст знакомые всем способы сбора улик, доказательств, но почему-то редко задумываются над собственно юридическим обоснуем. Мне, как юристу, обидно;)
Так что спорить можно до бесконечности, каждый будет по-своему прав.

"Ее стертые воспоминания в том или ином виде восстановились, а стирал их не шестикурсник-самоучка, а Барти Крауч-старший - довольно сильный волшебник"
они не восстановились (сами по себе), а их долгими трудами смог изъять Волдеморт, после чего Берта была в таком состоянии, что ее оставалось только пришить (по его словам).
это явно не та техника, которую можно применять при регулярной поголовной легилименции, иначе Магбритания обезлюдеет за пару лет.

"То же должно быть и с Имперкой, вместо пожизненного впаять всем подимперным по 2 года"
ну, эти претензии не ко мне, а к Роулинг. у нее спокойненько отпускали.

stranger, с наступающими праздниками!
Всех вам благ в новом году, и творческих успехов!
Надеюсь, вы не забудете об этом фике.)
По-прежнему жду новых глав, и пользуясь случаем, решила поздравить с праздниками и спросить, планируете ли продолжение?

спасибо, вам тоже желаю всех благ
да, я не собираюсь бросать фик
просто сейчас все силы уходят на фандомную битву, из-за этого основные фики застопорились
я про них помню и периодически открываю файлы, но сильно вперед не продвигаюсь

спасибо, что не забываете, это мне может придать энтузиазма)

Не могу сказать, что мне нравится "1984". Но кроссовер выполнен очень талантливо.

Heinrich Kramer, спасибо

Вот! Вот чего мы ожидали. Спасибо, что не бросили.

Poxy_proxy, спасибо :)

Только мало очень...

Но это уже хорошо! Успехов в написании!

У Волдеморта есть одно серьёзное отличие от Старшего Брата - в реальности он ещё страшнее, чем его малюют. Нет, серьёзно, хотя фанфик и позиционируется, как антиутопия, но даже в каноне, если мысленно убрать самого Гарри Поттера и прочертить намеченные Волдемортом в седьмой книге линии хотя бы лет на пять вперёд, то картина уже куда более гротескная выходит, чем в фанфике через тридцать. На самом деле, жалко, что воскрешения Волдеморта не планируется, так как пусть это и отступление от идеи Оруэлла, но в качестве концовки - весьма к месту пришлось бы, и самое забавное, что относительно всех персонажей фанфика, неважно, олигархов, "несогласных" или остальных, возвращение власти Волдеморту уже во плоти стало бы вариантом если и не счастливой концовки, то справедливой - точно.

666

"It was a great comfort knowing that the gods were there. It was knowing they were here that was the terrible part".

А продолжение будет? И когда, если будет. Интересно всё-таки чем дело закончится.

кончится вряд ли чем-то хорошим

продолжение будет, но вот насчет конкретных дат ничего не могу сказать, очень много текстов в работе, а пишу я не особенно быстро

И все же конкретно этот очень, очень хотелось бы. Да, ФБ - но...

эхх...
спасибо, что помните
"Да, ФБ - но"
кроме ФБ есть еще и Russian Slash & Yaoi Awards, которого не было два года (а если посмотреть, что в стране происходит, то дальнейшие перспективы вообще в тумане)
видимо, не попадаю туда, но это очень дергает

Мы будем, тем не менее, надеяться. Может быть, не скоро, но -- когда нибудь?

Очень интересное произведение, спасибо, прочитал то, что есть с большим удовольствием!

Немного непонятна здесь роль Гарри Поттера. Кто он такой, чтобы олицетворять идеалы революции? Мальчика-который-выжил здесь нет, так как Волдеморт официально не исчезал. В действии театра из 3 главы явно разворачиваются события в условиях победившего Темного Лорда, значит Гарри реально существует... его не прибили младенцем, чтобы вырастить культ антигероя? Почему тогда антиминистерский элемент руководит школой? Или в театре всего лишь пьеса из "славных дней Волдеморта"?

А почему Луна говорит именно эти слова? Фонтан, Отдел Тайн, Гарри Поттер прочно ассоциируются с каноном. Почему установка на отрицание вызывает именно эти образы? Не Подземка, не ДМП, не "сорвать Плакаты", не Жрецы, а "взорвать дверь Отдела", который неизвестно чем занимается.

Ну и еще вопрос: в 8 главе часто упоминается фамилия Тонкс в отношении Доры, но при этом она чередуется с Джонс; так как правильно?
Как то не логично выглядит упоминание этих фамилий в контексте одной законченной мысли: "Слова «любовь» и «преданность» были знакомы Тонкс... Но потом... Джонс допустила, что любовь на свете бывает"

В 8 главе часто упоминается фамилия Тонкс в отношении Доры, но при этом она чередуется с Джонс; так как правильно?

Спасибо, проглядела при редактуре, сейчас исправлю. Конечно, везде "Джонс".

Вау! Как профессионально оперативно!

А почему Луна говорит именно эти слова? Фонтан, Отдел Тайн, Гарри Поттер прочно ассоциируются с каноном. Почему установка на отрицание вызывает именно эти образы? Не Подземка, не ДМП, не "сорвать Плакаты", не Жрецы, а "взорвать дверь Отдела", который неизвестно чем занимается.

В основном - авторская игра с каноном поверх голов персонажей.
Но есть отчасти и другой момент. В каноне Луна иногда говорила вещи, которые окружающим казались нелепицей, но при этом они более точно отражали реальность, чем мнения "здравомыслящих". И в какой-то мере и здесь Луна чувствует более "правильную" канонную реальность, не существующую ни для кого больше в этой вселенной.

т.е. у меня имеются основания для надежды на хэппиэнд с предшествующим взрывом дверей ОТ?

Игра с каноном - норм довод. Так и надо, эх, это я что то зря прикопался

а вы хотите хэппи-энда?
правда, с такими темпами, до которых я сейчас докатилась, чувствую, энд настанет еще очень нескоро

Добавлено 09.12.2014 - 02:27:
Немного непонятна здесь роль Гарри Поттера. Кто он такой, чтобы олицетворять идеалы революции? Мальчика-который-выжил здесь нет, так как Волдеморт официально не исчезал. В действии театра из 3 главы явно разворачиваются события в условиях победившего Темного Лорда, значит Гарри реально существует... его не прибили младенцем, чтобы вырастить культ антигероя? Почему тогда антиминистерский элемент руководит школой? Или в театре всего лишь пьеса из "славных дней Волдеморта"?

Не-не-не, в пьеса в театре не отражает реальную историю, это пропагандистская страшилка, протоколы сионских мудрецов и великобританский кровавый дракон. Какова роль образа Гарри для сторонников и противников режима и каковы были реальные события, служащие основой формирования образа, будет раскрываться по ходу дела.

stranger,


я, скорее, хотел бы возрождения Лорда и сколачивания вокруг него сопротивления. Тогда и энд не важен, но это, конечно, уже будет ООС к обоим канонам, остается надеяться только на Голдштейна-Гарри.

ps: хотя, почему бы и не быть хэппи-энду для героев в условиях действующего режима?

Добавлено 09.12.2014 - 02:35:

будем посмотреть

Добавлено 09.12.2014 - 02:35:
и ждать

да, у каждого свои представления о хэппи-энде :) возможно, герои будут счастливы и умрут в один день в подвалах Министерства любви, то есть Подземки.

нормально !
есть ощущение липкого повседневного безумия.

Гениальнеший текст! Так мастерски соединить ГП и 1984 - это же мало, кто сможет.
Атмосфера совершенно жуткая.
А будет ли продолжение? Фф давно стоит что-то.

ivan_erohin, спасибо)

Зеленый Дуб, ох. Я помню про этот фик, иногда продумываю какие-то детали сюжета, но сесть и написать крупный кусок не получается.

Жаль-то как :( Надеюсь вдохновение придет к вам :)

Зеленый Дуб, спасибо
я вот тоже все надеюсь

Отличный кроссовер. Очень люблю "1984" Оруэлла и очень понравилась ваша идея описать своего рода антиутопию в мире ГП.
И реализация идеи с художественной точки зрения очень понравилась.
Скажите, автор, а планируется все-таки продолжение? Очень будет обидно, если такая замечательная вещь заморозится (

Tatyana_D
Спасибо)
Насчет продолжения прямо боюсь обещать. Хотя мне бы самой хотелось довести до конца.

Превосходно. Я в восхищении. Сильная атмосфера и глубокое погружение в мир. Очень, очень жаль что фанфик недописан. Если бы имел джинна, то сразу загадал бы проду.

MrPowell
спасибо :)
ох
надо взять себя в руки и дописать все-таки

Ждём. Надеемся.

Очень. Прям очень-очень жду и надеюсь.

Отправляюсь искать джиннов
Говорят их нынче видели в Ливане)

черт возьми (
раскаиваюсь
но вдохновение бывает редко и уходит в основном на более новые идеи :(

Бесконечно великолепно и безумно атмосферно
Проды!

Сколько уже, год прошёл? Ах, уже скоро джва... Ничего, я готов ждать и больше =) уже сам кое-что начал пописывать, Вас ожидаючи...

Но имейте в виду, мистрис stranger! Такую вещь бросать грешно... Грешно! Не поддавайтесь унынию.

Макс_Блейк
спасибо :)

Крысёныш
да, здесь выкладываете? надо будет заглянуть

Крысёныш
Грешно не то слово. А мы так надеемся, так недеемся...