Это жестоко с вашей стороны Автор заканчивать главу на столь интересном месте, прошу вас, напишите поскорее продолжение. Заранее благодарю!
|
Дорогой Автор я прочла Ваш ответ, и у меня возник вопрос, А вы также как и у Роулинг воспитывались в неблагополучной семье? Ваш отец за что-то ненавидел Вас и Вашу мать, вы в чем-то нуждались, у Вас не было приличной одежды и приходилось дома постоянно выслушивать ругань близких людей?
Показать полностью
Подумайте сами, мальчик впервые в жизни встретил человека, который ему понравился, который слушал его с восхищением, ведь поначалу у Северуса и Лили так и было, а потом вмешались козлы с факультета любимой девушки и начали конкретно над ним издеваться, причем "гадкие шутки" были не один раз и даже не два, а постоянно на протяжении всей школьной жизни. А учителя и другие ученики не вмешивались, считая, что это веселая шутка и детишек не стоит строго наказывать, когда четверо нападали на одного. К тому же многие над ним смеялись, это ведь жестоко, поставьте себя на место этого парня. (И не стоит забывать, что дети, которые стали учениками Снейпа в основном и родились у тех, кто раньше смеялся над ним и издевался. Может быть Снейпу было бы на всех по фигу, но на мой взгляд он хотел отомстить через детей родителям.) Как много ребят, будучи на месте Снейпа, смогли бы после такого продолжать учиться дальше, и даже достигли определенной степени мастерства в каком-то предмете? К тому же не стоит забывать, что Лили и Северус учились на разных факультетах, времени для общения у них практически не было. И Сев может быть просто нарисовал для себя образ "идеальной женщины", в котором до конца жизни так и не разочаровался. А потом будучи подростком с юношеским максимализмом, возомнил, что Лили Эванс единственная и неповторимая любовь всей его жизни. (Советовала бы Вам дорогой Автор прочитать фик "Руку мне дай...", там весьма интересные идеи по поводу поведения Снейпа, его любви к Лили, и вообще того, что привело его к Лорду.) Кстати, насчет того, что Сева перешел к Лорду, который уничтожал магглов. Вы знаете какая пропаганда ведется в политических организациях, когда привлекают молодежь, или всерьез думаете, что те, кто стал фашистами с детства мечтали стать убийцами и подонками, которые могли убить женщину или ребенка, если он еврей. Все сначала начиналось с конкретной промывки мозгов. И скорее всего Лорд не стоял с транспорантом с надписью "Убьем грязнокровок!", мне больше кажется, что он предлагал талантливой молодежи знания и деньги, власть и известность. А кто от подобного откажется. (тем более у Снейпа вообще не было других возможностей, чтобы выбиться из нищеты, Дамблдор то не предлагал ему по окончании Хогвартса работу, да и без хороших рекомендаций Северус вряд ли смог получить хорошую работу в том же министерстве.) |
К тому же до полного раскола души Риддл был харизматичным и красивым мужчиной, который мог повести за собой не мало людей, он умел убеждать в правильности своей идеи. (Если бы это было не так вряд ли кто-нибудь встал под знамена нищего полукровки, у которого даже имени нормального нет.)
Показать полностью
Еще один вопрос, кто мог направить Снейпа на путь истинный? Дамблдору было по херу, что довольно приличное количество умных, талантливых, а в некоторых случаях состоятельных студентов уходит к Волдеморту. Он им ничего не предлагал, в школе процветала борьба между факультетами, дуэли, мерзкие шутки, а он вообще ничего не предпринимал. Или может быть родители Снейпа могли ему чем-то помочь: мать, отреченная от чистокровного рода, или папаша маггл, ненавидевший магию в принципе? Вот в принципе мои доводы, еще раз скажу, что остальные персонажи прописаны очень хорошо, Гарри и Флер выше всяких похвал. Единственное почему не могу читать фик, это из-за плохого отношения к Северусу. Если Вы дорогой автор не измените все-таки мнения о Севе, то можете написать номера глав, в которых Снейпа поливают грязью, а то мне реально неприятно это читать. В остальном же этот фик обожаю и жду не дождусь, новых глав. |
Цитата сообщения elSeverd от 10.03.2014 в 21:54 По пунктам) 1. Нет, я вырос в достаточно благополучной семье, никто не бил, хех. 2. Но я с такими людьми неоднократно работал. И ни один из них настолько явно не нарушал проф.этику, работая в образовании. Так что всё Снейп прекрасно мог, но ему было так проще, унижать тех, кто не мог ответить, а директор этот балаган прикрывал, чтобы "мальчик работал так, как умеет". Мастер-зельевар в стране один? Или нет попечительского совета, который в состоянии натянуть директора за такой "подбор" кадров. Любого выпускника-зельевара взять - он будет рад начать работу в престижном заведении. 3. Честно - руку мне дай мне не просто не понравилась... Это абсолютный, дикий и страшный бред. Но это имхо, поэтому я никогда не спорил с автором и не появлялся в комментариях. Как говорится, на вкус и цвет. 4. Вопрос - ведь Снейп пришел на собеседование на должность преподавателя зелий. До этого он работал непонятно как и жил непонятно на что. Те же яйца, только в профиль, так что не скзаать, что ему сильно помогли деньгами пожиратели. 5. Так что... Снейп не обижал только тех, кто мог дать сдачи - то есть слизеринцев, у которых априори родители влиятельны. Кто он после этого, однако?) Снейпа в принципе особо нигде не поливают грязью. Он появляется-то в тексте раза четыре всего и в четвертый раз его убивают) Спасибо за остальной положительный отзыв) 1. Значит поставить себя на место героя Вы по любому не сможете. 2. Вы работали с такими людьми, и они были в точности в таких же условиях как и Снейп (нищая семья, издевательства в школе, преподавание ненавистного предмета, постоянная встреча с детьми тех, кто когда-то тебя унижал и смеялся над тобой, безответственное отношение к изучаемому предмету, несоблюдение техники безопасности на уроках, постоянные взрывы, подвергающие опасности всех в том числе и тебя самого) вот прямо с такими людьми вы и общались, да? 4. Может быть Вы плохо читали канон, но вообще то Волдеморт специально отправил Снейпа шпионить за Дамби, а для прикрытия наняться преподавать. И к тому же Снейп стал Мастером Зельеварения, а мне кажется для этого нужно где-то и на чем-то практиковаться, можно предположить, что это ему Лорд и обеспечил. 5. Вот мне интересно, где вы в каноне видели, что к Снейпу плохо относились члены его родного факультета. А вот ребята с других факультетов всегда смеялись над ним, когда мародеры над ним издевались. Хотя бы тот случай с озера, когда Снейпа подвесили вниз головой (там были ребята с других факультетов и им было очень весело глядеть на то, что над кем-то так жестоко издеваются) Автор прошу Вас напишите номера глав, где Снейп упоминается 4 раза, буду вам очень признательна. |
Цитата сообщения rivold от 10.03.2014 в 22:08 The Queen of dark, мужчине который в 30-40 лет издевается над 11 летним нет и не может быть оправдания. Какой бы слезливой не была история его первой любви. Если бы он не простил Джеймса, Сириуса, Люпина это было бы ребячеством, но адекватным, а мстить сироте... Это просто моральное уродство и трусость. Любой мальчик дрался в школе, а побеждала только половина, это нормально как и драться из за девочек до определенного возраста. извините, а как снейп издевался над ГП? Спросил на первом уроке, так тот обязан был нормально прочитать учебники, в конце концов он приехал учиться, естественно необходимо знать материал (к тому же Гарри должен был понимать, что он жил среди магглов, многое не знает, а значит должен постараться выучить побольше, чтобы не ударить в грязь лицом перед другими студентами и не опозорить своих родителей. Кстати в это время Дурсли вообще не обращали на него внимания и не заставляли работать по дому, так что можно было бы позаниматься, а не страдать от собственной лени.) Может быть Снейп избивал Гарри или позорил перед всей школы, выставляя напоказ его нижнее белье? Снимал баллы и назначал отработки, так эти же меры наказания он применял к другим студентам. А то, что часто придирался к ГП, так извините Роулинг в основном делала акцент именно на этих отношениях, т.е он может быть и с другими учениками так обращался. И кстати все кто осудил мою точку зрения кажется забыли, что СС был хорошим лигелиментом он просто банально считывал, что именно студенты о нем думают, а кому понравится, что тебя постоянно обзывают. Вопрос ко всем, если бы Вы знали отношение и истинные мысли людей которые Вас окружают, и если бы эти люди давали бы Вам мысленно гадкие прозвища, и думали про Вас гадости, какой бы была Ваша реакция по отношению к ним? |
Цитата сообщения og27 от 10.03.2014 в 22:49 Вообще я бы понял, если бы все гадости, что Северус говорил о Джеймсе Поттере - он бы говорил ему прямо живому прямо в лицо. Потомушта живой Джеймс ответил бы адекватно, и уж тут как фишка ляжет. Говорить эти гадости заведомо безответному ученику... тут надо было с ходу отвечать вот так: "Меня вдруг охватило жидким огнём, как при нападении дементоров. Глядя в желчную перекошенную физиономию Снейпа с засаленными патлами по бокам, я вдруг понял Грега, которому приходилось делать над собой усилие, чтобы не убить. Сам не понимаю, как мне удалось сдержаться. Да кто он такой, чтобы отзываться обо мне в подобном тоне? Злобный немытый выродок из городских трущоб, абсолютно чужой и ненужный мне ублюдок. Уж не воображает ли он, что я должен провести свою жизнь в раскаянии и тщетных попытках доказать ему, что я совсем не такой, как мой отец? Да пошёл он в пешее эротическое... - Да, мистер Снейп, я сын своего отца, - ровным голосом произнёс я. - Героя Первой Магической, о котором все, кроме вас, говорили мне только хорошее. Я не помню его лично, но мне рассказывали, что это был очень талантливый, энергичный и обаятельный человек, блестящий ученик и душа компании. Моя мать, достойная во всех отношениях девушка, полюбила его и вышла за него замуж - не думаю, что она связала бы свою жизнь с пустым и тщеславным человеком. Полагаю, вы всего лишь завистник, достаточно бессовестный, чтобы прилюдно порочить память покойного. Я никогда не знал вашего отца, мистер Снейп, но если вы пошли в него, он был говнюк еще тот..." (с) Мы, аристократы:)))) Ага, он и говорил это Джеймсу, я лично в этом абсолютно уверена, только вот этот "благородный и честный джентльмен" никогда один не отвечал ему, рядом с ним как минимум был Блэк, а когда не видели преподаватели и другие студенты, то скорее всего к ним присоединялись Люпин и Петтигрю. Знаете это так "благородно и порядочно" вчетвером на одного. Вспомните пресловутый случай на озере, разве Снейп начал свару, милым добрым гриффиндорцам просто было просто скучно, и они очень "благородно" развлеклись за счет Снейпа. Знаете, если честно, будь в книге описана хоть одна дуэль "Поттер против Снейпа" один на один, то я бы вообще слова бы не сказала, но вот факт четверо на одного меня сильно смущает. К тому же не стоит забывать, что Гарри был слаб в окклюменции, значит его мысли для Лорда были как раскрытая книга, т.е. хорошее отношение Снейпа к Гарри тот мог увидеть, и истолковать как предательство, в каноне это было раскрытием "важного шпиона" светлой стороны и его смертью. К тому же за Снейпом всегда наблюдали Слизеринцы, дети бывших пожирателей, будь Сней лоялен и не имей он репутацию самого ненавистного учителя среди студентов, Лорд после возрождения мог истолковать это как предательство, а конец был бы один "в гроб и закопать". |
Цитата сообщения elSeverd от 11.03.2014 в 14:17 Хм, вы работали когда-нибудь с детьми? Вы когда-нибудь работали с подвергавшимися издевательствам людьми? Вы сами жили в такой семье? Собственно, откуда столько экспрессии в защиту Снейпа тогда? Вообще то да я сидела с детьми с маленькими между прочим, и уроки проводила. Так вот установить свой авторитет очень сложно, заставить их сидеть и слушать можно только двумя способами, заинтересовать или запугать. К примеру зельями на мой взгляд детей заинтересовать нельзя, потому что их эффект нельзя увидеть или применить на себе, а вот трансфигурация или там чары - вызывают интерес, сами же читали у Роулинг. Поэтому Снейпу и приходилось запугивать детей, чтобы выполняли хотя бы элементарные правила безопасности. К тому же я недавно закончила школу, и еще помню нарушение дисциплины, срывы уроков, отсутствие уважения к учителям, только потому что некоторым банально не хотелось выполнять домашку. Именно поэтому я так ярко реагирую, просто банально ставлю себя на место этого человека. Кстати я тоже знаю, что такое издевательства со стороны окружающих людей, пусть и не в таком масштабе, как описано у Роулинг, но все-таки вполне способное довести до слез. А вот вы видимо этого не испытывали. Вот только хотелось бы напомнить истину "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся", так что не имея жалости и сочувствия к людям, вы вряд ли получите их сами, если будет тяжелая в жизни ситуация. Добавлено 11.03.2014 - 14:40: Еще раз прошу указать главы с упоминанием Снейпа, или Вам банально плевать на людей и их просьбы? |
Цитата сообщения og27 от 11.03.2014 в 14:29 Ну тут оно как... Об отношениях Поттера-старшего со Снейпом мы,знаем мало на самом деле. Три эпизода: пресловутый эпизод у озера, спасение Джеймсом Снейпа и слова Снейпа о том, что папаша Поттера трусил иметь с ним дело в одиночку. Причем третье - только слова. Снейп это мог и приврать - профессор далеко не всегда правдив и об'ективен. Однако как факт - Снейп неоднократно обсирал Джеймса в присутствии младшего Поттера, считая того вовсе уж безответным существом. Это верный признак ублюдка подлого, особенно учитывая, что в магической Англии подобные оскорбления терпит только забитый пентюх Гарри. Да и как препод он полный ноль. Другое дело - что в тайной войне нет отбросов, есть кадры. Как разведчик Снейп хорош, так что приходилось мириться с тем, что он подлец и сволочь. Вспомните как обсирал Снейпа тот же Блэк, скорее всего тот же Джеймс Поттер высказался бы в подобном же тоне.А это замечание "Сам факт его существование мешает нам жить", может быть Джеймс Поттер и сказал по другому, вот только подразумевалось это. На каком основании "благородный гриффиндорец имел право судить кому жить, а кому сдохнуть. Кстати по канону Гарри и правда конкретный телок, да и в фильме не лучше, так что данные претензии нужно предъявлять режиссеру фильма и писательнице. И кстати вот еще один очень весомый довод в пользу гадского поведения Снейпа, который вы видимо не заметили выше. "Также не стоит забывать, что Гарри был слаб в окклюменции, значит его мысли для Лорда были как раскрытая книга, т.е. хорошее отношение Снейпа к Гарри тот мог увидеть, и истолковать как предательство, в каноне это было раскрытием "важного шпиона" светлой стороны и его смертью. К тому же за Снейпом всегда наблюдали Слизеринцы, дети бывших пожирателей, будь Сней лоялен и не имей он репутацию самого ненавистного учителя среди студентов, Лорд после возрождения мог истолковать это как предательство, а конец был бы один "в гроб и закопать"." |
Цитата сообщения elSeverd от 11.03.2014 в 15:11 Вы простите, но мне даже жалко вас разочаровывать. зельями НЕЛЬЗЯ заинтересовать?)))))) Вы же школу недавно закончили, химия у вас была? Вулкан показывали? Чертов палец показывали?) Сад в пробирке? В рот мне ноги. Насыпал в котел одну хрень - искры посыпались, вторую - цвет изменился, третью - цветной дым пошел. НЕЛЬЗЯ заинтересовать?) Как-то вы странно уроки проводили, если не понимаете, что детей таким можно заинтересовать... Извините, конечно, но даже мне это удавалось, хотя я никаким боком не педагог, а психолог по базовому образованию... Я знаю кучу людей, у которых дети на уроках бесятся, но оскорблять и переходить на личности такие педагоги себе не позволяют. Нет, испытывал, но не превратился в унылое говно вроде Снейпушки -несправедливо-обидаемого- одними-фикрайтерами- и-мачо-мена-в-исполнении- других-фикрайтеров. Добавлено 11.03.2014 - 15:11: В этом фике нет глав про издевательства над Снейпом, расслабьтесь Вы знаете Вам очень повезло с химией, потому что максимум, что у нас было на занятиях - это понятия о валентности, много задач, и много формул - ни одного эксперимента. Извините, а вы часом не заметили, что сами студенты плевать хотели на все реакции с зельями, иначе бы у них они получались бы нормальными, а не бурда какая-то непонятного цвета. Я то знаю, что зелья интересные, к примеру, когда играла в того же ГП на компе, зелья варила мне очень нравилось. Только вот понимаете, чтобы хрень кинуть ее для начала нужно правильно нарезать, правильно на весах отмереть, правильно зелье помешать в котле - а у учеников госпожи Роулинг, кроме Грейнджер, я этого не замечала. Я к примеру люблю русскую литературу и историю и биологию, и я уверена, что рассказывая смогла бы привлечь внимание учеников, просто пришлось вести математику, вот и получилось не очень... Видимо вы или не обращали внимания на методы воспитания всех ваших учителей, или учились в гимназии или лицее, где учителя, реально отрабатывают деньги, в отличие от общеобразовательных школ. И кстати почему "унылое говно", это между прочим один из самых ярких и спорных персонажей у Роулинг, как вы сами заметили люди его по разному описывают. Был бы он неинтересным - фиг бы кто про него хоть один фик написал. И кстати я не говорю, что издевательства над Снейпом, хотя вроде как глава с его убийством - в вашем понимании видимо не издевательство или грубые высказывания в его адрес - это тоже "мелочь", но как говорится вкусы у всех разные. Просто можете мне написать главы с его упоминанием, в 4-ый раз уже прошу между прочим, или хотя бы скажите в какой главе Гарри в Хогвартс приехал и в какой Снейпа похоронил, и все больше мне ничего не надо от Вас. |
Цитата сообщения garvart от 11.03.2014 в 15:11 Емае, устроили тут невесть что. И не лень же писать многабукаф про воображаемых героев. Может быть Вы не заметили что здесь вообще фики пишут про многих воображаемых героев, так вот на фоне некоторых фиков, несколько моих комментариев смотрятся вообще довольно жалко. И кстати данную тему для комментов поставили именно для того, чтобы человек мог высказаться нравится ли ему написанное или нет, указать на минусы и плюсы, в соответствии со своими личными взглядами на героев. Добавлено 11.03.2014 - 15:46: Цитата сообщения Heinrich Kramer от 11.03.2014 в 15:37 Каким боком Хогвартс общеобразовательная шарага? Знаете автор раньше меня начал писать о том, что не встречал, чтобы у других детей попадались такие же учителя как Снейп, вот я привела личный пример. Кстати Хогвартс между прочим не эталон - лучшей школы. Препды херовые - взять хотя бы ту ЗОТИ или Историю магии, которую читал призрак, за ним даже записывать было практически нельзя. Так что не вижу различий между обычной ГУОШ и Хогвартсом, хотя бы в том же качестве преподавания. |
А почему Вы думаете, что в первые годы преподавания Снейп не пробовал сделать что-то интересное для студентов?
Показать полностью
Кстати Вы психолог, значит знаете термин эмоциональное выгорание, может быть оно у Снейпа и было. Помнится нам преподы на втором курсе рассказывали о том, что человек после этого становится циничным и жестоким. Кстати Хогвартс - хорошая школа... Я бы поспорила. Локхарт - был такоооой дипломированный у него даже книги были собственного сочинения, или там Бинс - очень дипломированное приведение, на уроках которого спали. В принципе система образования там скорее всего действительно была хорошей, вот только Дамблдор специально все похезал, чтобы конкурентов не было. А попечительский совет не вмешивался в дела школы, потому что ему никто и не жаловался. Извините пожалуйста какой ученик будет жаловаться родителям, если у него на уроках халява и можно выдрыхнуться, а проверки в школе насколько я поняла не устраивали. На счет ненависти переносимой на весь свет соглашусь, просто до этого вы не объясняли, что именно Вам в Снепе не нравилось, а вот теперь понимаю, больше спорить не буду. Да кстати убиение Волдеморта - это действительно издевательство, Роулинг так долго с этим тянула, что я подумывала самой написать счастливую концовку. А вообще Волдик же сам себя по сути и грохнул, ведь он применил убивающее, а Гарри только разоружающее. За указание глав спасибо. Так все закругляюсь, и желаю Вам вдохновения для написания продолжения этого замечательного фанфика. |
Цитата сообщения Dok от 11.03.2014 в 16:20 Интересный у вас тут разговор. И, кстати, как по мне аналогия зелий с химией прямая. И методы преподавания нашего незадачливого зельевара такие именно потому что автор была весьма смутно знакома с оной дисциплиной. Говопю это вам ка профессиональный химик и дипломированный преподаватеоь химии. Кстати я тоже об этом думала. Все-таки Роулинг обычная домохозяйка. Конечно идея истории классная, но вот персонажи у нее прописаны очень плохо, в силу отсутствия хорошего знания психологии. Именно поэтому, мне кажется, написано так много фанфиков - слишком спорные герои и зачастую их мотивы не ясны. Дамблдор например, действительно ли он старый себялюбивый козел или реально святой человек посвятивший всю жизнь служению на благо людей. Или Джинни Уизли - девочка, влюбленная в ГП по настоящему, или просто охотница за деньгами и славой, как кстати и вся ее семья. Тот же Снейп - завистливый и жестокий человек со множеством комплексов или герой, преданный и верный своей любви. Малфои - любящая друг друга семья или зазнавшиеся снобы, которым в принципе плевать на окружающих и родных, лишь бы собственная задница была в безопасности. Вопросов много, а вот ответов на них в каноне нет. |
А вообще спасибо Вам за то, что пишите, и вообщем то из бездарного произведения сделали очень красивый и интересный приключенческий роман.
|
[QUOTE=Вейтангур,11.03.2014 в 16:57]Ну люди вы даете)))//QUOTE]
Показать полностью
Знаете я высказала сугобо свое личное мнение, Вам его не навязываю, а с автором поспорила, потому что было интересно. Каждый человек, читая книгу, имеет право видеть героев такими, какими рисует его воображение. 1. Кстати Снейпу могли дать метку за то, что он изготовлял хорошие зелья и наверное яды. Насчет пыток и убийств согласна, а вот изнасилования... Все-таки вряд ли волшебники могли прикасаться к грязнокровкам руками или вообще марать свою чистую кожу о них. 2. Я кстати говорила, что Гарри не мог защищать свое сознание, и именно через него Волик мог увидеть предательство Снейпа. 3. Хорошо он вел себя так с самого начала, сразу после смерти любимой женщины получив сильную психологическую травму. А зачем потом ему было исправляться: Дамблдор и остальные коллеги замечаний ему не делали, их его поведение устраивало, попечительский совет даже проверки не устраивал, чтобы выявить среди преподов случаи превышения должностных полномочий. А так Снейп в основном жил в школе или своем старом мрачном доме, и ему в принципе никто не мог посоветовать изменить свое поведение и отношение к жизни. Потому что всем было насрать, что молодой и талантливый человек заживо похоронил себя в "каменном мешке". Кстати, а много ли мы знаем об окружающих нас людях и многим ли из них мы пытаемся помочь? Я думаю, что нет, вот и получаются потом такие замкнутые жестокие личности, издевающиеся над окружающими. Вспомните хотя бы Обломова, ему пару-тройку месяцев помогали выплыть из депрессии, а потом кинули, и посчитали, что он человек для общества потерянный. 4. Пункт не поняла, какое АК. И кстати Лорд приказал сам шпионить Снейпу за Дамблдором, и на мой взгляд, если бы Снейп лояльно относился к факультетам, где училось много магглорожденных и маглолюбов, Волдик со своим изощренным понятием о любви к магглам мог бы воспринять как предательство. 5. А где вы в каноне нашли ублюдка и мерзавца - по нескольким отработкам, снятым баллам и язвительным высказываниям в адрес понравившихся героев? И кстати не знаю, может быть в вашей школе калечить друг друга и было нормально, но вот в моей - это считалось приступно наказуемым деянием, за которое и в колонию для несовершенолетних преступников могли отправить. 6. А как назвать мудаков, которые издеваются над пацаном только из-за плохой одежды и потому что, одному из этих козлов понравилась подружка Снейпа? 7. Я конечно не Джоан Роулинг, но даже у Пушкина - гениального поэта и писателя были критики, и не всегда они писали о нем только положительные отзывы. Я не писатель, но я имею полное право, как и многие другие пользователи форума спорить о характерах персонажей, и высказывать свое мнение, если я с чем-то несогласна. Насчет Чикатило не знаю, биографию его не читала, может у него тоже было детство какого-то отморозка, недостаток любви и внимания, и издевательства, а может быть и шизофрения, кто его знает. |
Вейтангур, читаю Ваши комменты и вижу, что ГП вы прочли от силы 1-2 раза. Потому что сказать, что Снейп обучал ГП оклюмменции на 3-4 курсе... Вообще то на 5-ом. К тому же была причина этих занятий, Лорд впервые проник в Сознание Гарри. А вот претензии о нарушенном щите у ГП - это к Дамби, тот сам сказал, что Снейп не смог научить ГП из-за своей ненависти к последнему.
Показать полностью
Почему мне нравится Снейп, потому что не смотря на ненависть он продолжал защищать Гарри и помог ему победить, т.к. читая канон, понимаешь, что Снейп одна из ключевых фигур. И кстати, несмотря на ненависть к студентам, Снейп старался назначать им отработки у Хагрида в о время своего пребывания на посту директора, пока тот был в школе, а не отправлял к Кэроу, которые пытали студентов. И между прочим я в коментах говорила, Что Белле подошла бы роль Чикотило, а вот Волдеморту - Гитлера, видимо вы просто невнимательно читали. А вот Снейпа Чикотилой не назовешь, может быть он и издевался над студентами морально, но вот никого из них он не пытал непростительными, и никого не убил. А то, что убивал по приказу Лорда, так тот был военным командиром, он приказал, Снейп выполнил, как и любой другой солдат. Или медаль героев Советского Союза присваивалась солдатам только за то, что они своих ребят прикрывали. К примеру наша Маншук Маметова из автомата 42 фашистов (у них между прочим были дети, родители, жены) расстреляла, и Звезду дали за подвиг, а вот если бы СССР проиграла, то девушку просто назвали бы убийцей и все. Тут тоже самое Снейп убийца и негодяй, только потому что был на проигравшей стороне, а вот выиграй Лорд и Северуса бы назвали героем. |
"как вы поступите, у вас есть 2 ухажера - 1 веселый и добродушный, хотя временами мерзко себя ведет; 2 мрачный, замкнутый, принял метку убийц и оскорбил, не став извинятся"
Показать полностью
Снейп между прочим извинился, и Лили бы его простила, если бы ей не нравился Поттер на тот момент. Так вот в этом случае я бы тоже поступила в зависимости от того, кто мне нравится больше. Если бы веселого "который вчетвером на одного", я не уважала бы, то вряд ли с ним бы осталась. А вот если мрачный, был бы умным типом, талантливым как и Снейп в какой-то области, то может быть и осталась с ним. Как говорится не все рождаются генералами и академиками или богатыми бизнесменами, иногда, чтобы сделать известного человека, нужно и самой попахать (чем мне кстати и симпатизирует героиня фика "Руку мне дай...", чтобы чего-то добиться для себя и своего парня. И насчет случая в вашем 5-ом пункте, знаете пацаны игрались и это был просто несчастный случай. А вспомните третью книгу, где рассказывается как С. Блэк в полнолунье отправил Снейпа в хижину, где был дикий оборотень, если бы Люпин покусал Северуса или убил бы его, то это было бы предумышеленным причинением вреда здоровью, Ведь Блэк знал, что там опасное существо и все равно послал Снейпа на смерть. Из этого можно сделать вывод, что является несчастным случаем во время игры, а что и покушением на чью-то жизнь, кстати Блэка тогда только слегка пожурил директор, хотя по идее должен был исключить. И еще в том случае, который вы описали по идее должны были наказать преподавателя, за то что не уследил за учениками. Насчет 6-го пункта, он не мог так наказать никого из обидчиков, потому что если бы после этого их стали проверять на зелья, выявили бы его, и кого бы заподозрили в первую очередь? Их врага, Снейпа. И если двум богатеньким маменьким сынкам ничего бы не было, родители бы отмазали, то нищему полукровке был бы минимум срок в Азкабане, максимум Поцелуй, потому что его бы точно никто не защитил бы. А Снейп дураком не был и прекрасно это понимал. А вот массовыми убийцами, как я уже высказала выше, были многие Герои СССР, но ведь они спасали Родину и своих родных от врагов. И кстати я полностью согласна с тем, что они действительно заслужили награды, вот только суть то в том, что и они убивали, и не мало. |
Цитата сообщения Arira Iom от 12.03.2014 в 02:08 Спор какой-то странный. 10) Даже настоящий пожиратель смерти Крауч младший в образе Грюма был лучшим учителем. А ведь он был и двойным агентом, и травма у него психологическая на всю голову, и пытать-убивать в прошлом приходилось, с родителями проблемы не меньше, и легеменция Дамблора ему могла угрожать. Он и маглокровок ненавидеть должен был сильно, как самый преданый Лорду. И ничего, хорошо работал, его можно было бы даже назвать учителем года. У него не было любимчиков, он Невилла старался подбодрить, Снейпу на мозги капал. Сразу видно, что Крауч испытывал неприязнь к Снейпу не потому, что тот предал Лорда, а за мудачество в школе. Знаете, где-то вы конечно правы в своих высказываниях, только есть один такой важный момент, Снейпа ПРСТО В ПРИНЦИПЕ БЫ НИКТО НА РАБОТУ НЕ ВЗЯЛ С РЕПУТАЦИЕЙ УПСа! В конце концов денег у него не было, связей тоже, и он бы просто сдох с голоду если бы не преподавательское место в школе. ВТОРОЙ НЕМАЛОВАЖНЫЙ ПУНКТ - Дамблдор конечно доверял людям, вот только вряд ли он бы дал Снейпу спокойно где-то устроиться на работе или уехать за границу, если бы тому повезло где-то пристроиться. Именно поэтому он дал Снейпу вести зелья и уволил Слагхорна, в конце концов "Старый морж" вряд ли добровольно оставил должности, где он мог подобрать еще несколько "видных учеников" для своей коллекции. Интересное заявление о Крауче, насколько я поняла из книги, студенты боялись его, взять хотя бы первый урок с демонстрацией трех непростительных. А уважали за то, что у него была репутация самого крутого аврора. К примеру, вот Вы бы разве не восхищались бы "военной подготовкой", если бы у Вас ее вел какой-нибудь отставной полковник со множеством наград и ранениями полученными в бою. К тому же издеваться над студентами он не мог, просто потому что мог раскрыть свою настоящую личность. Когда пожиратели Кэрроу на 7-ом курсе ГП стали преподавателями, они не гнушались использовать на маленьких магглорожденных первокурсниках КРУЦИАТУС, а еще и других студентов заставляли. А вот Дамбдор наверняка знал о личности Лже-Грюма или хотя бы подозревал, просто тот был ему выгоден для воскрешения Волдика. |
Если учесть, что Снейп в принципе ненавидел Гарри, то такой метод не удивителен.
Показать полностью
Вы же сами говорили, что он ненавидел весь мир. Кстати, мне интересно кто выучил Снейпа окклюменции? Если его кто-то учил, то возможно методика преподавания была такой же? Если он самоучка, то откуда он вообще знал как правильно учить? Вообщем все претензии по преподаванию Снейпа в школе нужно предъявлять к Дамблдору. И насчет зелий и насчет ЗОТИ и насчет пресловутой окклюменции. Мне кажется все-таки не просто так у нас существуют пед-институты, ведь именно в них учат правильно преподавать и разбираться в психологии детей (предполагаю по крайней мере). А кто учил Снейпа, его поставили на должность учителя, и как хочешь, так и учи. И я не уверена, что в маг. мире вообще были курсы преподавания. Помню была у нас одна учительница по русскому с фил.фака (преподавание и психологию она явно не изучала) - ее методика преподавания меня убивала. В классе шумели, и чтобы заткнуть нас, она заставляла дословно переписывать учебник. ПРИЧЕМ ЗА КАЖДЫЙ ШУМ ДОБАВЛЯЛА НОВУЮ СТРАНИЦУ, в конце урока получалось 30-40 страниц, а потом - это самое "крутое" она ПО КОНСПЕКТАМ ВЫСТАВЛЯЛА ОЦЕНКИ ЗА УРОК (много сумеет написать шестиклассник за 30-49 минут). Заметьте не за устный ответ стиха или разбор проходимого текста, а именно за переписывание учебника. ВСЕ ТАКИ СНЕЙП ХОТЬ И ОТНОСИЛСЯ К СТУДЕНТАМ НЕ АХТИ, НО ТЕ ХОТЯ БЫ ЭКЗАМЕН ПО ЕГО ПРЕДМЕТУ СДАТЬ МОГЛИ, а в моем случае это было в принципе невозможно, просто перевелась в другой класс с другим учителем и все. Все-таки существует пословица, "Тяжело в учении, легко в бою", вспомните 5-ую книгу, Гарри сам отметил, что и зелье сварить смог и на вопросы ответил. Если методика у Снейпа такая херовая, то почему студенты вполне неплохо сдавали и устную и письменную часть экзамена на вполне неплохие результаты (выше ожидаемого у Гарри на СОВах) Та же МакГонаггл Гарри на занятиях не обижала, а он и ее предмет сдал на ВО, а Флитвик вообще на чарах позволял студентам делать все-что заблагоросудится, они даже болтали во время урока, порой не слыша преподавателя, и в итоге и по чарам ГП получил ВО. Т.е. методы преподавания разные, а вот итог один, причем все предметы сложные, везде все нужно учить. Вот только несмотря, что зелья проводил всеми ненавистный Снейп, а чары всеми любимый Флитвик, ОЦЕНКИ ПО ЭКЗАМЕНАМ БЫЛИ ОДИНАКОВЫЕ. |
Все зависит не от методы преподавания, а от самого человека, захочет и будет хорошо все учить как Гермиона (у нее кстати тоже было превосходно и по чарам и по зельям на СОВах).
Показать полностью
А не захочет, пусть даже самый хороший, добрый и талантливый в мире педагог не сможет его научить. И еще, в самые критические моменты Гарри все-таки пользовался наводкой Снейпа по окклюминции и ставил блок, как например во время похорон Добби или ночью во время финальной битвы. А в плохом знании предмета Гарри сам виноват, мог бы и почитать, что такое оклюменция и с чем ее едят. Так что не надо все на Снейпа сваливать. В конце конов зачастую в отсутствии у нас успехов виноваты не наши преподаватели, а наша лень и нежелание что-либо делать, даже для себя. Добавлено 12.03.2014 - 18:59: А вообще меня убивает у Роулинг то, что она реально сделал из Снейпа какого-то монстра преподавания, нарушающего права человека - окклюменцию к детям применял, иногда несправедливо назначал взыскания, оскорблял честь и достоинство. А сами "детки" не могли усечь, что нужно пожаловаться родителям, те в свою очередь должны были пожаловаться школьной администрации, при ее бездействии обратиться в отдел образования, к министру, или подать ноту протеста в газету. Т.е. получается 3/4 школы и их родители были "тупоголовыми баранами", как в принципе и говорил Снейп, которые даже свои права отстоять не могли. Причем не год и не два, а больше 15-ти лет. Знает люди получают то, что заслужили. И если ты не борешься за свои права, то кто же тебе в этом виноват - плохой учитель, не соблюдающий моральную этику, или ты сам, боящийся слово ему поперек сказать (или банально объединится с другими и коллективно выжить "негодяя"). Вообщем на мой взгляд палка о двух концах. |
Цитата сообщения elSeverd от 12.03.2014 в 18:34 1. Откуда вы знаете, что методика преподавания окклюменциии аналогична? 2. Учитывая, что, судя по вашим ответам, тем же аутотренингом вы вряд ли занимались... Я представляю себе как раз методики контроля собственных мыслей. Так вот: никто не скажет тупо "очисти сознание". Будет - конкретика. Так что Снейп как педагог - убог и в окклюменционных уроках. 3. Все претензии по преподаванию предъявляются преподавателю. Если он сам ведет себя как редкостное убожество - то это ведь он себя ведёт. 4. А то, что его не выпнул из школы Дамблдор - говорит плохо и о Дамблдоре. А Вы откуда знаете, как у них там окклюменцию преподавали, может как раз такими методами, в каноне то реально нет никакого описания ДРУГИХ СЛУЧАЕВ ПРЕПОДАВАНИЯ ОККЛЮМЕНИИ? Так я ж и говорю, что у них в МАГИЧЕСКОЙ Британии в принципе не было курсов по ПЕДАГОГИКЕ И ПСИХОЛОГИИ, вы кажется невнимательно читали мой комментарий. К тому же ПОДЧЕРКИВАЮ, возможно Снейп САМ, БЕЗ ЧЬЕЙ ЛИБО ПОМОЩИ учился окклюминции, и ГП рассказывал именно то, что сам использовал при обучении. 2. Извините, если вы психолог по образованию, то это же не значит, ЧТО Снейп проходил ПСИХОЛОГИЮ, у нас в школе такой предмет был, а вот в Хогвартсе я ничего подобного на протяжении семи книг не видела. У них даже банальной художественной литературы не было, на уроках которой можно анализировать поведение персонажей, и сравнить со своим и с окружающими. И ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ, кто учил Снейпа ПРЕПОДАВАТЬ??? 3. А ПОЧЕМУ БЫ ЭТИ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРЕДЪЯВИТЬ ОФИЦИАЛЬНО, а НЕ ГОЛОСЛОВНО, пусть общественное мнение и власть снимут неугодного всем преподавателя с поста, если школьная администрация не справляется. ЕЩЕ, ПРОШУ ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ХОТИТЕ ПОСПОРИТЬ СО МНОЙ, ЧИТАЙТЕ МОИ КОММЕНТАРИИ ПОЛНОСТЬЮ, А НЕ ТАК, ПРОЧЕЛ ОДНО ИЛИ ДВА ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ДАВАЙ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО Я НЕ ПРАВА! Я ВЕДЬ ВСЕГДА ОБОСНОВЫВАЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. |
Цитата сообщения Ladimira от 12.03.2014 в 19:09 The Queen of dark Честно, мне очень странно читать ваши попытки оправдать Снейпа, утверждая, что виноваты все вокруг, кроме него самого. Извините, но в том, что человек ведет себя плохо, виноват исключительно он сам, а не злые обстоятельства и окружение. Не спорю, бывает окружение, с которым иначе нельзя, но... издевательства над студентами (повышение голоса, язвительные комментарии и прямые оскорбления, цитирование статьи Скитер на четвертом курсе - и это только то, что вспоминается сходу), постоянные утверждения "вы стадо баранов", никаких объяснений - "рецепт на доске, приступайте"... Все это нельзя оправдать обстоятельствами. Вообще. У Снейпа были примеры того, как должен вести себя преподаватель - в виде большинства коллег. И он, раз уж его заставили преподавать, обязан был учить детей, а не срывать на них свои комплексы, и уж тем более не издеваться над теми, кто от него зависит. Да, он действительно защищал Поттера. Но, на мой взгляд, это не может перевесить почти двадцать лет издевательств над учениками. Я не говорю, что Снейп "белый и пушистый кролик", но прямо таки дерьмовый препод и самая последняя сволочь, как мне тут писали ВЫШЕ... Это чересчур. ТАМ были личности и похуже. ПРОСТО, ЕСЛИ кому-то не нравился Снейп надо было бы добиться его увольнения в первые годы его преподавательской деятельности, а не терпеть почти 20 лет, поэтому я и говорю, что НЕ ОДИН СНЕЙП ВИНОВАТ, НО ВСЕ ПРЕПОДАВАТЕЛИ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, ЧТОБЫ ПРЕКРАТИТЬ МОРАЛЬНЫЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА НАД УЧЕНИКАМИ, И САМИ СТУДЕНТЫ ВООБЩЕ ТОЛЬКО НЫЛИ И НЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ НИЧЕГО, ЧТОБЫ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ НЕНАВИСТНОГО УЧИТЕЛЯ. Порой мне кажется, что преподам и директору был нужен СНЕЙП, чтобы на его фоне выглядеть добрыми, хорошими и справедливыми. МакГонаггл сняла с факультета 150 баллов за ночь перед концом года, но это ведь ничего, Снейп с факультета за год еще больше снял. Флитвик - душка и мечта любого ученика, между прочим мог бы и накостылять молодому коллеге, увидев как тот со студентами обращается, ведь был лучшим дуэлянтом Европы. Дамлдор, добрый дедушка, отправил первокурсников с добродушным, но глупым Хагридом в Запретный Лес, в который и днем то ходить запрещено. Люпин - ласковая и милая волчара, запяматовал зелье ликантропное выпить, помчался за преступником, а потом чуть учеников не грохнул. Трелони - лапочка, постоянно предсказывала Гарри смерть, такая добрая женщина. Помфри - школьная медсестра, что осмотреть Снейпа не могла, может у него психическое расстройство, мужика в Мунго надо было отправить на принудительное лечение или хотя бы успокоительное заставить пить. А вообще мне интересно, никто из учителей не заметил, что Гарри тощий на первый курс приехал, его между прочим лечебными зельями отпоить надо было, а может быть и зрение исправить, они же все колдуны в Хогвартсе. |
Цитата сообщения Манул от 12.03.2014 в 19:19 Круцио! Не, конечно Снейп редкостная сволочь, но с другой стороны его принуждал по ходу дела к этому Дамбик. Уж он-то сволочь еще та, таких гадов уже давно свет не видывал. Дамблдор еще та мразь чернобыльская, которая умудрилась набрать в одного ТАКОЙ букет статей, что Волдеморт по сравнению с ним покажется ребенком, играющим в детские игры и раскидавшим свои игрушки. У Дамби и использование труда несовершеннолетних, и оставление человека в заведомо опасной для жизни и здоровья ситуации, и похищение человека, и незаконное опекунство, хищение чужого имущества в больших размерах, взяточничество, незаконное помещение человека в тюрьму, создание преступной организации. Так что хорошо что он не знаком с российской полицией. Там бы ему быстро разъяснили кто он такой и что с ним сделают. Ну и подкрепили это порцией дубья по морде, по печени да пинками по почкам. Хотя я сам если честно с радостью очень долго пытал эту сволочь, избивал, а после медленно поджаривал его, начиная с ног на адской сковороде. А после отправил бы воспоминания и фотки этого действа со статьей Рите Скитер чтоб это размножить и показать мучения этого гада. З.ы. Я с Беллатрикс никаких отношений не имею и она меня не кусала. Подписываюсь под каждым словом, Снейп конечно несправедливы и злой, но на фоне Дамблдора, главного кукловода все этой истории по ГП, выглядит незначительным по количеству сотворенного зла. Добавлено 12.03.2014 - 19:45: Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 19:16 The Queen of dark, БОЛЬШЕ... БОЛЬШЕ КАПСА.... МНЕ НЕ ХВАТАЕТ ТВОЕГО КАПСА!!!!!!! А мне вот интересно, что такое "КАПСА"? |
Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 19:56 Еще раз лол, разумеется он должен был это сказать, ибо он был ЕДИНСТВЕННЫМ членом ОФ, которого встретили Гарри и его Ко, и который был свободен Всем пох было на Поттера. Это только у одного Волди была навязчивая идея его слить Извините, кому должен? Мог бы сказать, я Поттера в глаза не видел, не слышал, и вообще моя хата с краю. Гарри бы Волдеморт в министерстве грохнул, студентов бы тоже убили, а Амридж кентавры утащили, и какое-то время она вообще была недоступна для общения. А если бы и словил Дамб Северуса на лжи, так тот мог отбрехаться, про то, что ничерта не понял из бреда уже наконец то "сдохшего Поттера" Как говорится над пролитым молоком не плачут. И еще перечитайте концовку 6-й книги, я с ней сверялась, так что там были личности, желавшие расправиться с Поттером. Добавлено 12.03.2014 - 20:07: О мне нравится, походу народ уже не называет Севу ублюдком и убийцей, и главный его грех уже только в том, что он не смог найти правильный подход к студентам. УРАААААААААААААААА все-таки я отстояла свою точку зрения!!! |
Цитата сообщения Arira Iom от 12.03.2014 в 20:15 А еще он ненавидел Уизли, и Невилла ненавидел, и Гермиону. Он вообще по жизни обиженный. Странно, что его семикурсники его не избили. Проще школьной программы может быть только школьная программа в коррекционной школе. Я это о том, что если ученик не дебил, и он хочет освоить предмет, то на школьном уровне он сможет это сделать самостоятельно. В этом случае Снейпа вообще можно убрать, заменив на приведения, вроде Бинса. Это ничего не изменит, разве что травм будет меньше. Стоит отметить: в пятой книге указано, что Снейп никому не дает дополнительных уроков. Так что отстающим он не помогает, а значит пользы от него нет вообще. Разве что иногда помогает с травмами на собственных уроках, но чаще отправляет в больничное крыло. Вот про это у меня 3 или 4 комментария, почему, если Снейп всех доставал от него не избавились или не проучили, или остальные преподаватели не провели воспитательную работу? Значит он всех устраивал что ли? А, если да, то почему же такая ненависть к преподавателю. По поводу Вашего замечания об образовании, согласна, иногда я вообще не понимаю зачем мы ходили в школу. В большинстве случаев преподаватели давали только материал по учебнику, т. е. ходить в школу нужно только для того, чтобы отвечать задания ПО УЧЕБНИКУ и сдавать домашнюю работу, ничего большего. Знаете у нас одиннадцатый класс продолжали заниматься по школьной программе, т.е. никто нас не готовил к сдачи Гос. экзаменов, только 2 или 3 учителя давали какой-то материал, всем остальным было конкретно по барабану. А потом директрисса жутко возмущалась почему на ГОСАХ такие низкие оценки получили практически все ученики школы за исключением 10-15 человек (я кстати ка раз попала в эту десятку, т.к. сама занималась дополнительно.) Просто в некоторых школах последние полгода перед экзаменом, специально готовили к экзаменам, вообще не забивая никому голову шк. программой, естественно это дало высокие результаты. И со стороны директрисы было наглостью требовать с учеников высоких результатов, если она для этого ничего не сделала. Вывод: зачастую школа в принципе не нужна некоторым ребятам... Но ходить все равно приходится. Насчет доп. заданий у Снейпа, знаете там вообще никто из учителей их не проводил, так что обвинять в этом одного только Снейпа не стоит. И кстати если, на уроке по зельям будет призрак, которому нет дела до живых, то взрывов было бы больше, травм тоже, к тому же призрак вряд ли в экстренной ситуации сможет убрать зелье, чтобы оно не покалечило тех учеников, которые не находятся рядом со взорвавшимся котлом. (Ведь зелье жидкая среда и оно точно разольется по классу и заденет всех.) И кстати те же первокурсники без твердой руки преподавателя могут запаниковать, и получить больше травм, чем если рядом с ними будет живой колдун, который сможет всех успокоить одним взглядом. |
Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 20:36 The Queen of dark, просто многим плевать и на вас, и на доброго Снейпа... Если любите Снейпа, и видите в нем няшку ок, дело ваше. Но в фанфике где Снейп=гавно, не надо разводить демагогию о добре и зле. Когда нечего возразить на доводы, начинают говорить, что все вышесказанное - это демагогия. Я понимаю, что ваше мнение об этом определенном Герое не изменить, но вот свою точку зрения я все-таки смогла доказать, а для меня это главное. У нас дебатный клуб скоро, вот и тренируюсь отстаивать свое мнение, а так и любимого персонажа обсуждаю, и тренируюсь перед выступлением. Всем отвечавшим на мои Комментарии Спасибо, Вы мне реально очень помогли. Добавлено 12.03.2014 - 20:47: Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 20:41 Этого никто и не отрицает... Что вы хотели этим аргументом добиться? - А сколько людей вы убили за время войны? - Ни одного. - А откуда у вас столько наград? - Фашистов убивал. "Кстати вот это и есть лицемерие, в котором меня кто-то обвинял." А фашисты тоже были людьми, они шли на войну также как и советские солдаты, отстаивая свои идеи и идеал. И кстати у этих "фашистов" были дети, матери, жены, и им тоже было за что сражаться. |
Цитата сообщения elSeverd от 12.03.2014 в 20:40 Хм... Вообще самый сильный аргумент тут, что Хогвартс - школа не для убогих, а для грамотных педагогов. И каким бы ни был человек - когда он выходит в класс, он должен оставить свой мерзкий характер за дверью. Так что нет смысла указывать на тех, кто хуже или более виновен, чем Снейп. Он преподаватель? Преподаватель. А значит: 1. Будь любезен, ублюдочный характер за дверь оставь 2. Баллы начисляй и снимай объективно, хотя бы немножко. 3. Наказывай за одинаковые поступки каждого, а не выборочно, исключая любимчиков. 4. Объясняй, что и как делать, а не "рецепт на доске, варите, вы все дебилы-пидорасы, а я Д"артаньян". 5. Давай систематику, раз ты такой гений. А не "помешай так, порежь вдоль". Гений - объясняй, почему именно так. 6. продолжать?) 7. Технику безопасности на уроках химии дают в первое перед практическим занятие. Понятно, что самому Снейпу пофиг, кто там подорвется у котла, но программа-то подразумевает ТБ сначала, если логику включать. Где "подверните рукава, спрячьте волосы под косынки, смотрите, что и сколько сыплете в котлы"? Посмотрите любой кодекс учительской этики, их много. И ответьте на вопрос - Снейп хоть под один пункт подходит? 1, 2, 3 согласна. 4. Но вот помниться Гермиона на 2-ом курсе сказала, что Снейп на уроке "лекцию читал" про оборотку, значит он все-таки не только заставлял учеников зелья варить, но и теорию рассказывал. Если Уизли и Поттер - это прохлопали, не значит же, что Снейп ничего такого не говорил. 5. Я не въехала, а почему давай систематику, учебники есть - есть, можно и по ним прочитать, если что-то не понятно. Или у учителя спросить - пояснить или же хотя бы спросить в какой книге читать, то что непонятно. Не разу не видела у Роулинг, чтобы Гарри спросил у Снейпа на уроке или после него вежливо, что-нибудь о дополнительной литературе, или об ошибках допущенных при приготовлении. В конце концов это было нужно Поттеру чему-то научиться. (знаете, если я получаю втык от учителя или так плохую оценку, я же знаю, что это я сама плохо подготовилась к уроку, а не он козел этакий в этом виноват). 6. Можете продолжить, я не против. 7. Опять же почему это Снейп не читал технику безопасности, может и читал, вот только не все его в этот момент слушали (много раз замечала, что порой слушая одного и того же человека в дно время - один услышит полную информацию, второй - начало, третий - коне и т.д. А потом обиды - вы не объяснили, вы не рассказали и т.д т.п.) Кстати взрывы котлов были связаны не с техникой безопасности (волосы убрать, рукава закатать, а с обычной невнимательностью учеников, помешал ни в том направлении или на несколько раз больше, добавил ингредиент не вовремя, не уследил за огнем. И тебе взрыв. Когда хозяйка готовит по рецепту из книги, и не досолила там, или пережарила. Будет виноват Автор книги или может быть ее учитель по труду? Или все-таки ее невнимательность по отношению к приготавляемому блюду? |
Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 20:53 Я сейчас смотрю ляпы по ГП и там забавный аргумент: - Снейп снимает баллы со школьника, который незнает ответа на его вопрос, в 1 же урок... Добавлено 12.03.2014 - 20:54: не перегибай палку... Ты уверена что сможешь отстоять точку зрения фашистов? А я и не защищаю их, просто хочу посоветовать фильм посмотреть "Обыкновенный фашизм", там рассказывалось, что те немцы, которые отказывались от идей Гитлера в первую очередь попадали в Концлагеря, и скорее всего у многих участников фашисткого движения просто не было выбора, или ты активно пропогандируешь чистоту арийской расы и генцид других народов, или отправляешся в Лагерь, выбор то простой. И кого то из этих людей тоже убивали просто за компанию с действительно настоящими поднками. И просто уже не помню кто, но согласился, что Советские солдаты защитившие НАШУ РОДИНУ - убийцы, а вот это на мой взгляд действительно святотатство. Добавлено 12.03.2014 - 21:23: Цитата сообщения Ladimira от 12.03.2014 в 20:59 А вот Но у Снейпа ни цели великой не имеется, ни отмазки "я просто хорошо делаю свою работу", ни отмазки "Это все во имя Высшего Блага/Блага Человечества/Блага Родины/Любой Другой Светлой Цели"... Он как-то еще хуже получается, чем те же фашисты. Извиняюсь, но поначалу поднимался вопрос о том, что Снейп, служа Волдеморту в молодости, убивал и пытал магглов, и что именно поэтому он негодяй и убийца, но ведь на тот момент, он выполнял приказы начальства и главное следовал тем принципам, в которые верил. А позже после возрождения Лорда, выполнял его приказы, чтобы сохранить место при нем и шпионить на благо "Света". Так, что в принципе единственная его вина в том, что он реально несправедливо, а порой и просто жестоко с моральной точки зрения относился к студентам. |
Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 21:57 Torglas, он прекрасно знает что Поттер жил у маглов. И спрашивает лёгкие вещи? Ага... Гермиона же знала, а она тоже из магглов. |
Цитата сообщения Arira Iom от 12.03.2014 в 22:23 Зря вы затронули тему ВОВ... Ну ладно... Снейп и есть фашист. Геббельс как-то сказал: В Рейхе я решаю, кто, еврей, а кто нет. Лили была именно той, кого Снейп хотел сделать исключением, но не получилось, Снейп не Геббельс, такие вещи решает только Лорд. Снейп сменил сторону, но не идеалы, он остался фашистом. Он по-прежнему презирает маглорожднных, ведь та же Гермиона не сильно отличается от Эванс, у Роулинг они являются литературными двойниками. Он ненавидит детей противников, ведь Гарри и Невилл просто дети тех, кто боролся с пожирателями, как и все Уизли, были бы дети у Грюма или Кингсли, он бы и их ненавидел. А слизеринцы - это дети его идейных братьев. Даже в простом общении с Беллатрикс и Нарциссой он был в разы любезнее, чем при общении с любым из орденцев. Да, он сменил сторону, но не взгляды, не идеалы. С одной стороны Вы правы, но а кто настроил нищего подростка против себя, случайно не Поттер и Ко, не те ли ребята с других факультетов, которые смеялись над Снейпом, и именно через детей Снейп мстил родителям. Та же Беллатрикс и Нарцисса обращались к Снейпу вежливо в отличие от Джеймса Поттера (хотя может в душе и презирали). Снейп им отвечал тем же. Многие ученики сразу же думали о нем негативно и давали прозвища, а ведь он читал их мысли, знал что о нем думают и отвечал тем же - негативом. Да и в конце концов, если человеку говорить, что он свинья, он захрюкает. На мой взгляд, у Роулинг поднята важная проблема - ведь большинство негодяев и убийц - это продукт общественного мнения. В книге Виктора Гюго есть персонаж, которому дали срок в несколько лет лишь из-за того, что он украл буханку хлеба из-за голода. Он вышел из тюрьмы озлобленным, его приютил один священник на ночь, а он этого священника обворовал, но когда полиция привела вора, священник сказал, что сам отдал украденное (т.е. Святой Отец не хотел, чтобы вора посадили, он дал ему шанс выжить и исправиться), тот кстати раскаялся и после этого не то что не воровал, а основал фабрику, спас нескольким людям жизнь, и потом стал Мэром города, хотя по идее должен был сгнить на каторге. Так вот если бы Снейпу кто-то бы помог, отнесся по человечески, а не как к куску дерьма, тот бы тоже может быть относился к окружающим нормально. И кстати Орденцы никогда не верили Снейпу, единственная причина по которой они с ним общались - протекция Дамблдора, Блэк так вообще над ним издевался даже на собраниях, не думаю, что после этого они могли требовать теплоту в общении со Снейпом с его стороны. |
Цитата сообщения Arira Iom от 12.03.2014 в 22:37 Кстати, почему не уволили Снейпа: 1. В 4 книге шли письма на счет Хагрида. Но Дамблдор привел в пример брата и козла с непростительными. То есть школа, как козел, и Дамблдор делает с ней все, что хочет, и письма ему хоть каждый день могут слать. 2. Дети часто молчат о насилии над собой, не говорят родителям, что их оскорбляют, травят. А страх перед мучителем усугубляет ситуацию. Насилие над детьми это довольно серьезная проблема. Это не редкость и в реальном мире. 3. Особенность родителей, они не верят детям. Директор нанял очень строгого профессора, он очень строгий, вот дети и выдумывают. Все таки директор сам Дамблдор. Такое тоже не редкость. Так я и же говорю, что надо было всем объединяться, вон когда все дети хором возмутились по поводу "лохматой проблемы" Люпина, того сразу выкинули, несмотря на хорошее к нему отношение со стороны многих студентов. И ладно младшенькие боятся, а кто мешает занятся этой проблемой студентам с 5-го по 7-ой курс или те же выпускники, уж они то Снейпа уже не должны были бояться, а совершенолетние могли даже подать протест в попечительский Совет, министерство или хотя бы в ту же газету, с просьбой, если не уволить Снейпа, то хотя 2-3 месяца понаблюдать за стилем его преподавания независимой комиссией. И что, хоть кто-нибудь это сделал? Помнится в 1-ом фильме говорилось, что факультет на время всей учебы становится семьей, и по идее все друг друга должны защищать, вот только это как и всегда оказалось лишь "красивыми лозунгами", и "благородные" гриффиндорцы, и "дружелюбные" хаффлпафцы, и "умные" равенкловцы даже не смогли совместными усилиями приструнить или уволить Снейпа. Вон Грейнджер умная девчонка вроде бы, вот только почему то не задумалась над идеей "СДЕЛАТЬ ИЗ СНЕЙПА ЧЕЛОВЕКА", а вот ее ГАВНО должно было привлечь внимание людей, видимо плохое обращение с ней и с другими учениками со стороны Снейпа ее так сильно не возмущало, в отличие от плохо обращения с эльфами! Добавлено 12.03.2014 - 23:16: Цитата сообщения DarkFace от 12.03.2014 в 23:00 The Queen of dark, хм, сложный вопрос. Тут старшекурсники могли не знать, чему именно их подготовить. Могли просто думать, что в первые дни (ахахах) он не будет так стебаться над ними. А второе, всем могло быть кроме батаников плевать на балы)) Ага, вот только не Вы ли говорили, что Снейп такая сволочь с самого начала работы в школе, что он раньше никому таких Опросов на первом занятии не устраивал что ли? Ой не поверю. И если гриффиндорцам так плевать на баллы, что ж они так на Гарри, Гермиону и Невилла ополчились в конце первого года из-за каких-то там никому ненужных баллов? А потом чуть ли не обнимать кинулись, когда им в принципе нахрен ненужные баллы присудили? |
Цитата сообщения МТА от 13.03.2014 в 02:03 О немцах: Не все немецкие солдаты были насильниками и убийцами. Большинство. Когда читаешь про то как, например, поисковики раскопали колодец... со скелетами внутри - причем у многих остатки кос... и у многих небольшой размер... хочется медленно и вдумчиво ездить на танке по некоторым... человекообразным и плевать, кто там их ждет дома. Не согласен. Очень, очень многое делали простые солдаты. Зверства творили не только СС. Так поступали любые солдаты, не только немцы, возьмите любую войну, на обеих сторонах были и нормальные люди и насильники и убийцы. Я уверена и в Советской Армии таких хватало. Сколько в СССР народа расстреляли и в концлагерях да в тюрьме сгноили, что их там фашисты держали? Нет советские солдаты и правоохранительные органы. Возьмите книжку "Дети Арбата", очень хорошо описывается как "честные советские люди" относились к тем, кто признан врагом Советской власти - кстати в мирное время. И еще фашисты до войны специально ездили в Союз, чтобы смотреть как наши заключенных держали, и именно там немцы учились жестокому отношению к людям. |
Цитата сообщения Arira Iom от 12.03.2014 в 23:49 И Снейп, кстати, взрослый мужчина, он либо ходит по дешевым проституткам, либо пьет бром, или стерает память ученикам. Ну или пополняет запасы Беэр Шохат у демона Астирия... Кстати, прочтите "спящие" Лоренцо Каркатерры, ну или посмотрите одноименный фильм. Там про колонию написано. Знаете, если мужчина живет нормальной половой жизнью, он на окружающих не скидывает дурной нрав. Воздержание многих губит. Взять тех же инквизиторов, женщины и выпивка запрещена, в итоге тысячи не в чем неповинных людей взошли на костер, так что знаете, Снейп хотя бы никому физического вреда не причинял, разве что Гарри на уроках оклюменции, и еще раз подчеркиваю - ПОЧЕМУ ГАРРИ НЕ ВЗЯЛ В БИБЛИОТЕКЕ КНИГИ ПО ОККЛЮМЕНЦИИ - хотя бы теорию разобрал бы, И КСТАТИ СНЕЙП ЕМУ ГОВОРИЛ "СОСРЕДОТОТЧЕСЬ, а тот, что все жалел себя да думал какая Снейп падла, а попробовать прислушаться к совету даже не мог. Или там на ночь очищать сознание, он ведь даже не пытался, а почему? Ведь это ему надо было, а не Снейпу. Знаете иногда это погружение в мысли Поттера напоминало такое сильное "самосожаление", но вот посучувсвуйте мне бедному сиротке, как надо мной все издеваются. У детдомовцев даже счета в банке нет, но они же не бегают и не ноют, ах какой я несчастный, меня родители - суки - кинули. Если что я с детдомовцами общалась. |
Цитата сообщения Arira Iom от 12.03.2014 в 23:48 The Queen of dark, да при чем здесь дети? На детей всем плевать, тут Снейп декан, профессор и взрослый маг это объявил, ему поверили, Люпин не сопротивлялся и сам уволился, хотя Дамблдор смог бы и его оставить. "— Почему, почему… — удивился Хагрид столь странному вопросу. — Он перво-наперво нынче же утром… отказался от должности. Не могу, грит, подвергать риску, ежели… ну, еще раз такое выйдет." Да и там в школе после Сириуса Блэка оказался министр с охранной, мнение детей тут вообще не при чем. 5-7 курс это не взрослые люди, это подростки с кучей проблем в голове. Тут адекватного в головах не больше, чем у детей. Подростковая жестокость, суицид, замкнутость - это тоже еще та проблема. И опять же они либо не жалуются, либо им не верят. Да и после унижений, дети, закончив пятый курс, постараются не идти дальше на зельеварение, решат просто забыть... Такова психология. Скольким учителям я хотел нагадить под дверь, но нет... А комиссия в мире Ро, это коррупция и Амбридж. А кто сказал, что этот фашист будет относиться к французам или полякам так же, как к белорусам, например? Гриффиндор - это главный идеологический противник. Я же говорю, он сменил сторону, но не идеалы. Отношение к Когтевранцам и Пуффендуйцам Снейпа у Ро не прописаны. Да и я не понимаю, в каком мире вы живете. В реальном мире в самых разных странах встречаются учителя садисты, педофилы, учителя-пропагандисты каких-то своих идей. И дети молчат, проверки нейтрализуются взятками, попустительством, панибратством, связями и тд. По этому поводу написано куча пособий, как у молчаливогоребенка распознать признаки насилия, и пишут эти учебники не только про малых детей, но и про подростков. Бывают, что проходят годы, преждечем выясняется, что учительобычной школы урод. А о закрытых школах-интернатах ходят легенды. Я еще выше писала, а почему учителя нехрена за 20 лет не сделали, им что сложно было зарвавшегося коллегу на место поставить, раз уж студенты не могли друг друга поддержать (и не стоит забывать, что Хог это пансион, здесь у учеников было гораздо больше времени и возможностей составить планы мести к Снейпу, да и оправиться в хорошем и дружном колективе можно, а вот если всем студентам было плевать друг на друга, то значит они и получили такого учителя, которого заслужили. И если бы с протестом против методы преподавания выступило бы 3/4 школы, общественности пришлось бы к ним прислушаться. |
Цитата сообщения Дейдере от 13.03.2014 в 01:58 плюнула и не стала дальше коменты читать после "откуда вы знаете может методика преподавания оклюменции такая как Снейп делал" Капец........... Пример......... Приходит так скажем 15 летний парень первый раз в секцию бокса.... его тренер сходу на ринг и пи... простите... бьет до потери сознания потом водичькой его из ведерка... и так раза три... потом грит ну что типо удары видел .... через три дня придешь повторим. При этом говорит ему что он хлюпик и слабак, а отец его козел... представили а теперь представьте что это будет ваш ребенок... ну и как долго ВЫ его будете с дуругом или с битой валять по подворотне??? А теперь экстраполируем это в книгу.... ну и как вам Снейп... классный учитель да?? достоин сочувствия, любви и защиты) Притом что у парня то нет папы с бейсбольной битой..... и дядя добрый препод об этом знает... Говно он а не человек... и преподаватель говно... и вообще самое большое дерьмо в книге после Дамба... А как учат боксу? Точно слышала, что учат держать удар и подставлять самые малоуязвимые места. а вот дальше не знаю... Просветите, если не сложно. |
Цитата сообщения МТА от 13.03.2014 в 02:04 О Снейпе: Первый урок описан детально. Где техника безопасности? Где объяснение как вообще работать с горелкой? Лишь наезд на Поттера - и варите. Лезть в чужие мысли необязательно и неприлично. Нарцисса естественно обращается вежливо - она в таком состоянии и положении, что готова пятки целовать ему. Беллатрикс не особо вежлива. Снейп вежлив с ними, потому что ему это надо (а с Беллой невежливость еще и опасна :) ) Был такой человек, был. Правда его потом за это грязнокровкой обозвали. Знаете перечитала, и да Вы правы на первом уроке точно не давал (кстати другие учителя тоже не говорили о технике безопасности, проверила). Хотя в принципе, он считал, что если строго выполнять последовательность варки зелья написанного на доске (причем я так поняла, что некоторые рецепты он сам исправлял, чтобы зелья действительно были хорошими, судя по учебнику Принца-полукровки), можно вполне безопасно сварить зелья. Лезть то конечно не прилично, вот только у большинства учащихся оклюментных блоков на мозгах не было, и он лишь глядя в глаза, мог прочесть их мысли о себе самом. А вот у Н. и Б. блоки были, так, что чтобы там они о нем не думали, все равно это было скрыто. Скажите Вас подвесь перед всей школой вниз головой, вы будете испытывать хорошие чувства, да? Значит вы мазохист. А тут девчонка лезет к парню, "я тебя сейчас спасать буду", у Снейпа же была чисто элементарная гордость, вот он ее и отбрил. Ну, а то что невежливо, так обстоятельства на тот момент не предполагали "светской беседы". И потом между прочим Снейп сразу же кинулся извиняться, всю бы ночь возле входа в башню простоял, чтобы дождаться Лили и извиниться перед ней. Кстати по ее ответу на это извинение, я поняла, что она только спала и видела, как бы избавиться от постылого друга. И еще, она вообще занималась когда-нибудь проблемами Снейпа, как друг? Если да, то почему не посоветовала изменить имидж, ведь он мог сварить хороший шампунь для волос и восстанавливающий здоровье бальзам, употребить и внешний вид бы его значительно улучшился бы, и издеваться над ним из-за неопрятного вида стали меньше, или что не могла предложить ему заняться спортом (хотя бы утренней пробежкой или зарядкой), и физическое его состояние пришло в норму. Только вот она почему то как друг, этого не делала, ей было по фигу как он выглядит, во что одет. А это знаете ли непохоже на искреннюю дружбу!!! (Снейп этим сам не занимался, потому что матери было по фигу, значит должна была помочь "хорошая" подруга). В большинстве случаев мужчины шибко не обременяются своей внешностью, это женщина должна им приготовить, прибрать в квартире, позаботиться о внешнем виде. И кстати Снейп был ученым - как много научных работников, действительно увлеченных своей деятельностью обращают внимание на свой внешний вид? И если они это не делают, значит им должны помочь друзья и окружающие. |
Цитата сообщения МТА от 13.03.2014 в 02:04 О Снейпе: Вы путаете. Издевательств Блэка на собраниях нет и об этом не упоминается. Вот обратное - да, есть. А магглорожденные? elSeverd, в целом согласен по поводу Снейпа. Причем у Снейпа-то были нормальные учителя. Часто отвратительное поведение Снейпа валят на неразвитость магпедагогики и магмира, но другим это не мешает. Образование Снейп дает неважное, человеческие качества ниже плинтуса (пара ярких примеров - с зубами Гермионы на 4м курсе и тогда же с чтением журнала... или, например тот факт, что он вымещает на детях злобу к их родителям)... Я ничего не путаю, "обидное прозвище Нюнчик" Блэк говорил - говорил, над шпионской деятельностью Снейпа издевался - да (а Севу там между прочим Круциатусом могли приложить, или вообще Авадой). Снейп ему на это лишь говорил, что Блэк в матушкином доме отсиживается- кстати абсолютная правда. Насчет высказывания о "Магглорожденных" согласна, та же Грейджер, если ее не устраивал преподаватель, могла начать движение против Снейпа, вот только почему угнетенные рабы эльфы занимали ее куда больше, чем запуганные и оскорбленные Снейпом ученики. (Кстати хотелось бы прояснить этот вопрос Роулинг, но увы нет контактов с ней). "Часто отвратительное поведение Снейпа валят на неразвитость магпедагогики и магмира, но другим это не мешает." Ага как же не мешает. Локонсу не мешало, который свои придуманные и украденные подвиги рекламировал, да? Трелони, которая студентов травами обкуривала, тоже не мешает да? Хагриду, который заставлял учеников соплохвостов выгуливать, с гиппогрифами знакомиться (Невил Лонгоботом кстати шустро улепетывал от этого замечательного существа, чтобы клювом не прибило), или там живность опасную на территории школы разводил. МакГонаггл, на уроке, которой ученики могли что-нибудь из частей тела трансфигурировать друг у друга. Флитвику, которого сбивали подушкой и ливетировали заместо перьев. Амбридж кстати тоже не мешало да, когда она ничему не учила, а спорящих с ней "темномагическим артефактом" пытала. В общем отсутствие в маг. мире профессиональной педагогической подготовки действительно не мешало учителям нормально преподавать. Кстати образование он дает нормально, как бы Гарри ненавидел зелья, а сдал он их на Выше ожидаемого, Рон кстати так же сдал. Они между прочим у ненавистного учителя занимались. А вот любимые чары или там трансфигурация, после занятий с адекватными учителями, были сданы на те же самые оценки. Значит Снейп нормально давал учебный материал. Насчет зубов Гермионы согласна, а вот журналы на уроках читать не надо. В этом случае Снейп поступил правильно, ведь Гарри же хотел прочесть о себе заметку, он ее услышал. Нефиг на уроке, чем попало заниматься. |
Цитата сообщения elSeverd от 13.03.2014 в 03:59 Честно говоря, дискуссия бессмысленна хотя бы потому, что Королева тьмы придерживается позиции: "он сто процентов не виноват, это всё они плохие, а он хороший". Не бывает людей, в ошибках, преступлениях, подлости и моральном облике которых виноваты ТОЛЬКО и исключительно другие люди. Вот если вас киборг запрограмированный пристрелит - это будет виновны те, кто его запрограммировал и те, кто его послал. А у человека есть свобода воли. За пятнадцать лет преподавания зелий гениальный Снейп не сумел даже понять, что его методика преподавания ущербна, а сам он ведет себя как мудак) Поэтому, при всем моем к вам уважении, королева тьмы, вы умеете только и исключительно стоять на своей позиции, отбрасывая или называя неверными все доводы, которые способны разбить ваше представление о бедном героическом профессоре и гениальном преподавателе, вокруг которого все плохие и один он Дартаньян. Я согласна, что Снейп виноват в своем поведении, но и окружающие его люди не сделали ничего, чтобы сделать его лучше. В конце концов Социум обязан помогать всем членам общества работать и жить на благо друг друга. Именно в этом заключается моя точка зрения. Возьмите Раскольникова, пока он варился только в своем соку, он совершил убийство. А вот когда его друг, сестра, Сонечка коллективно на него повлияли, он не сразу, но раскаялся, он действительно морально переродился, очистившись от своих сумасшедших идей. И кстати он поначалу так от этой помощи отбивался, буквально ядом плевался на них, но все равно их участие, дружеская поддержка и любовь помогли ему СТАТЬ НОРМАЛЬНЫМ АДЕКВАТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. |
Цитата сообщения rivold от 13.03.2014 в 10:13 И не забывайте что при всей своей "любви" к Лили именно зельевар был в курсе планов Дамби относительно Поттера младшего и помогал их выполнить. Так что не надо рассказывать о "великой любви";) Он просто был слабым человеком который сначала шел за Лордом, а потом за директором. Питегрю наоборот. Вообще то он все время спасал младшего Поттера, потому что так хотела возлюбленная, но когда узнал, что без смерти Гарри, красноглазого урода убившего его любимую, уничтожить не получится, согласился отправить Гарри на смерть. Его кстати тоже возмутила циничность директора, "Вы его растили как свинью на убой". В принципе до самого Гарри ему, как и до всех остальных дела не было, единственное, что его занимало - уничтожить Лорда, не сдержавшего обещания по поводу Лили, а т.к. силенок не хватало самому сделать это, он помогал по мере своих сил "выжить Гарри". Кстати никто не задумывался, а если бы у Поттеров родилась девочка, похожая на Лили, возможно Снейп вел бы себя по другому? Петтигрю конкретно пресмыкался и либезил и пред Лордом и перед мародерами (подходяще прозвище больше для подонков, чем для "благородных" гриффиндорцев). а вот Снейп боролся с мародерами, сопротивлялся их нападкам - кстати всегда так делал, они его не сломали. Так, что слабохарактерным его вряд ли назовешь. Кстати мог бы и отравится, если был таким морально слабым человеком, для него это был бы лучший выход и никаких проблем между прочим. Добавлено 13.03.2014 - 17:37: Цитата сообщения Torglas от 13.03.2014 в 12:25 А я считаю иначе. Он скрепя сердце, но помогал плану директора, лишь бы избавить мир от существования Воландеморта. Пожертвовал всем ради победы. Свой среди чужих, чужой среди своих. Так что не был он слабым. Мелочным и вымещающим свою злость на беззащитных - возможно, но уж никак не слабохарактерным рохлей. согласна. Добавлено 13.03.2014 - 17:39: Цитата сообщения Torglas от 13.03.2014 в 13:26 Хорошо, даю развернутый ответ. Если для победы над темным лордом необходим человек с отсутствующим педагогическим талантом на посту преподавателя руководителя, а так же смерть одного мальчика-сироты - то это приемлемая цена, которую нужно заплатить для достижения цели. В принципе тоже согласна, в этом и заключается главная задумка Роулинг, на мой взгляд. Детская психика и отсутствие моральных принципов, несоблюдение преподавательской этики - дорогую писательницу волновали меньше всего. |
Цитата сообщения Torglas от 13.03.2014 в 13:53 Я ответил, просто вы предпочли сделать вид, что не заметили. Почему люди бросаются спасать тонущих в ледяной воде? Или в охваченное огнем горящее здание? Или закрывают своим телом брошенную гранату? Самопожертвование, готовность отдать жизнь ради спасения других - это ведь не пустой звук для многих людей. Но я так понимаю ближе позиция "моя хата с краю"? Гарри ведь мог отступить, в любой момент. Он не был ничем обязан директору, не давал никаких клятв драться до смерти и идти до конца. Но не отступил. Потому что тоже понимал прописные истины. И пожертвовал собой. Вообще Вы не правы, на протяжение 6-ти книг Дамлдор ненавязчиво подталкивал Гарри выступить против Лорда. Разве высказывания вроде: "Твоя мать дала тебе защиту от Лорда", "Он выбрал тебя согласно пророчеству" "Вы с ним очень похожи" "Ты должен найти крестражи и их уничтожить". А завещанный Гарри меч Гриффиндора - это, что не прямой намек, кто должен убивать Лорда. Или сообщение о том, что у Гарри крестраж врага в голове. Так, что отступить Гарри точно не мог, выбора не было, совесть и чувство вины перед окружающими и погибшими не позволили бы уйти с поля битвы. Добавлено 13.03.2014 - 17:53: Цитата сообщения Ishtars от 13.03.2014 в 14:18 Torglas, мы вряд ли придем к единому мнению, и это, в принципе, очень хорошо. Поэтому мы такие разные и интересные для других. Просто для меня самопожертование и жертва--это разные вещи, и Гарри для меня останется жертвой манипуляций Дамба. На этом, я думаю, наш спор может быть окончен Согласна. |
Цитата сообщения elSeverd от 13.03.2014 в 16:44 Хорошо. Как учат там, где учился я когда-то. Сначала могут, конечно, в спарринг поставить с более опытным учеником, проверить уровень. Мастер смотрит, есть ли хоть какая-то техника, прикидывает, на чем акцент делать в обучении. А потом - показывают прием сначала в медленном темпе, потом все быстрее по скорости его отрабатывают, вбивая до автоматизма. По аналогии с окклюменцией Снейп должен был сначала пусть и отмордовать Поттера до потери сознания, но потом ОБЪЯСНИТЬ, КАК защищаться. Он этого не сделал. мой аргумент про методики контроля сознания вы предпочли не заметить. Но в принципе он же ему советовал очищать сознание перед сном. Ведь может быть эффект бы был, если Гарри бы выполнял это задание. Снейп залазил ему в мозг и понимал, что Поттер не делает ничего, что он говорит, и бесился поэтому. Так что виноваты оба. Добавлено 13.03.2014 - 18:14: Цитата сообщения elSeverd от 13.03.2014 в 17:06 Мои комментарии упорно не замечаются) Я все заметила, отметила, спасибо за справку. вы Прелесть. Просто не обновляла страницу часа полтора. Так что прошу извинить за наглый игнор. Добавлено 13.03.2014 - 18:20: Цитата сообщения Дейдере от 13.03.2014 в 17:42 elSeverd да ну(( кто ж слушать то будет(( всем подавай так... первый день кулаком дерево насквозь... второй сальто с места с тройным переподвыпертом... а на третий голыми руками повать шт 30 мужиков с калашами..(( Вы не правы, мне бы реально было бы интересно, все-таки быстро только кошки родятся, а чтобы чему-то научиться нужно большое количество времени. Так, что если будете писать такой фик с нормальным обучением ГП не за 1 неделю, а с толком, чувством и расстановкой, с удовольствием почитаю, если скините ссылку. Добавлено 13.03.2014 - 18:22: Цитата сообщения DarkFace от 13.03.2014 в 17:54 The Queen of dark, нет. Меч это способ уничтожения крестража... Он что должен уворачиваясь от заклинаний проткнуть живот Реддлу? извиняюсь, но уничтожать крестражи, это разве не уничтожать Лорда по кусочкам, пододвигая все ближе время, когда с ним можно будет сойтись в финальной схватке. |
Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 18:26 Почему Снейпу не составить список литературы для Поттера? Ах, да, так поступают только нормальные профессора. 1) Учителя? Круговая порука, профессиональная солидарность, ну или им просто плевать. 2) Почему ученики не отомстили? 3) Какие 3/4? Откуда такие данные. Где у Ро написано, что он травит кого-то еще, помимо Гриффиндорцев? А на Гриффиндоре 6 и 7 курсы его занятия уже не посещают. Вы о чем? Поттер жалости не просил ни у кого. Гарри продолжжал жить, бороться и идти вперед. Это Снейп себя постоянно жалел, одевался во все черное, носил траур, а перед смертью бросил Гарри свои воспоминания, чтобы пожалел его. Это Гарри пожалел убогого Снейпа, а не наоборот. Где вы там видели в ГП, чтобы кто-нибудь из преподов вообще про доп. литературу говорил, учебники есть, библиотека есть, вот сами ее и читайте. Я про это и говорю, если учителям было насарть на студентов, то это не только Снейп сволочь, но и остальные преподы не лучше. А я говорю можно было бы собраться вместе все, кого Снейп достал, просто организатора не было, а все трусливо зажались и не вякали. Кстати в борьбе в Волдиком то же самое, обыватели скинули все проблемы на Гарри - пусть сам борется со злом, а мы возле каминов дома спокойно посидим. Я не помню в какой именно книге, но точно говорилось, что Снейп змеек защищает и не наказывает, а вот студенты всех трех факультетов у него на уроках воют. Ладно предположим, что Вы правы и Снейп целенаправленно цеплялся к гриффам, те же гриффы дружили с ребятами с других факультетов, те что не могли помочь "друзьям" урезонит Снейпа? Или как всегда работает принцип "моя хата с краю". А я и не говорю, что Снейп должен был преподавать, это Дамблдор навязал Снейпу учительство, я уверена что молодой 20-летний юноша вряд ли будет желать стать обычным учителем (тем более бывший амбициозный студент Слизерина). Так что все претензии по поводу заскоков Снейпа к Дамлдору, а не к самому зельевару (может быть он и надеялся, что его за безобразное отношение к студентам уволят, а Дамби - "не понимал" прикидываясь валенком. Ага не жалел себя Гарри, а одеться нормально, когда деньги получил не мог что ли, или хотя бы очки новые купить - западло да? Нет, он ходил весь такой оборванный по всей школе в переклеенных скотчем очках - когда хочу отпроситься пораньше с занятий, всегда принимаю такой болезненно умирающий вид, что мне самой предлагают уйти. Так вот Гарри может быть и не говорил, но на подсознательном уровне хотел, чтобы его пожалели и приласкали. А Снейп, он ведь всегда был одет во что попало. денег у него как в детстве не было так и позже не прибавилось. Не думаю, что зарплата учителя настолько высока, чтобы на нее покупать шмотки хорошие. К тому же оденься он в цветастенькую мантию как Дамб или Локонс, его бы просто засмеяли. А так, в мрачном прикиде, своим суровым видом он вызывал страх, а соответственно и дисциплину на занятиях. |
Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 18:26 Ну Белла ему и так все в лицо говорила. А что касается учеников, то видя их мысли, он должен был понять о себе очень многое. Но скорее всего ему просто нравилась их злость, он ею упивался. Да с чего все взяли, что Снейп ученный? Да, в школе он улучшил пару школьных зелий и придумал десяток простеньких заклинаний, и все... Нигде не сказано, что он хоть что-нибудь исследует. И не надо так плохо отзываться о научных работниках. Да, я бываю неряшлив, но голову мою, и я не видел среди своих коллег таких грязных ублюдков. Добавлено 13.03.2014 - 18:35: Вообще-то, я точно помню, что несколько в книге упоминалось, как Гарри очищал перед сном сознание, и были случаи, когда он пытался, но не получалось. Гарри научился оклюменции без Снейпа после смерти Добби мгновенно, быстрее, чем кошки родятся. За пояснения про бокс спасибо. Насчет Беллы Лже-Грюма - они оба относились к Снейпу с презрением, потому что они все из себя такие преданные в кутузке срок отсидели, а он вообще практически в Азкабане не появлялся. Насчет студентов согласна, принцип "мне херово, пусть и Вам будет не лучше" тут действует. Скажите - учебники составляют обычные учителя или все-таки профессора или кандидаты наук, имеющие какие-то значительные степени, значит умные люди - А тут вроде как "негениальный" подросток- неудачник полностью исправил все рецепты в учебнике, причем я уверена не только за 6-ой курс, но и за все другие курсы. К тому же Роулинг делала из Снейпа учителя-негодяя, а как же она могла написать, что он написал столько научных статей, изобрел много зелий, не единожды спасавших людей? Напиши Роулинг про него такое, весь эффект от гадского поведения Снейпа сошел на нет. Кстати, если ВЫ изучаете науку, то знаете, что не изучив проблему досконально и не проведя ряд экспериментов, вряд ли можно переписать какую-то научную монографию или учебник, или хотя бы исправить какие-то неточные моменты. Та же Грейнджер, например, училась хорошо, но ей и в голову бы не пришло исправить рецепты в учебнике - не хватало практической работы или углубленного знания в теории. А простенькие заклинания - это Сектусемпра то простенькое, от которого и помереть можно? - ничего так себе простота в Вашем понимании. Может ВЫ и не видели, а вот у нас на кафедре экологии бы замечательный профессор - умный и интересно читал лекции, но вот внешний неухоженный вид оставлял желать лучшего. Мой дед, кандидат наук по геологии, очень умный мужик, несколько небольших месторождений в Казахстане открыл, выглядел прилично только до смерти бабушке, а потом - этот человек науки выглядел жутко неряшливо. (не из-за психологической травмы, во то время, когда бабушка в больнице лежала при смерти, он с молодой девицей трахался), просто когда дед увлеченно работал над какими-то чертежами, ему конкретно было плевать на окружающий мир в принципе и на свой внешний вид в частности. |
Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 19:39 Мы одну и ту же книгу читали? Блок Гарри поставил на первом же уроке сам по себе без обучения, так же, как и с империусом. Ничему Снейп его не обучил, он только пробивал блок Гарри и истощал его силы. Ощущения Гарри после смерти Добби не имеют ничего общего с тем, что описывал Снейп. Точнее Снейп вообще ничего не описывал, он просто насиловал мозг Гарри. То, чего добился Гарри после смерти Добби не имеет ничего общего с отрешением и ощищением сознания. Более того, Гарри выгнал ТЛ изсвоей головы в конце пятой книги так же используя эмоции, а не отрешаясь от них. Он выбил Лорда "душой". Ага, вопрос по поводу учебной литературы не подниматся уже - да? Еще раз спрошу. мне конечно много объясняли про то как правильно надо учить, но никто так и не ответил, А ВДРУГ И В ПРИ ОБУЧЕНИИ СНЕЙПА ПРАКТИКОВАЛАСЬ ИМЕННО ТАКАЯ МЕТОДИКА ПО ИЗУЧЕНИЮ ОККЛЮМЕНЦИИ? Ведь ПЕДАГОГИЧЕСКИХ КУРСОВ У НИХ НЕ БЫЛО! И еще возможно, что СНЕЙП САМОУЧКА, и он ПРОСТО НЕ ЗНАЛ КАК ПРАВИЛЬНО УЧИТЬ. А ДАМЛДОР ЕМУ ПРИКАЗАЛ, УЧИ КАК ЗНАЕШЬ! И кстати может Дамби и приказал Снейпу потрошить мозг Гарри, ослабляя его естественную защиту, для того, чтобы парень лучше видел действия Лорда, и возненавидел его так, чтобы захотеть убить. |
Цитата сообщения -Harold- от 13.03.2014 в 19:59 Блин, почему все так против Снейпа? Он же ГЕНИЙ, а вы говорите об этом, как об обычном явлении. :О И да, может, специальной литературы вообще не было: не зря ж ее в Хоге не преподают. Да лешилименцию на судах не производят. Откуда учебнички? Из Лютного? Вполне возможно, с запрещением практически любой магии, кроме бытовых чар. Добавлено 13.03.2014 - 20:39: Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 20:01 Почему не однимается? Факт, что Снейп не дал Поттеру вообще никакую литературу, ни основной учебник, ни дополнительную, ни лекций. И кстати, там наверху очень много вопросов, которые вы уже не поднимаете. Ему не объяснили. Курсов не было. Методика не та. Не знал. Мою домашнюю работу съела собака. Я застрял в лифте. Не сработал будильник. Да всем плевать на оправдания. Он не смог - это факт. Его методика не сработала - это факт. Он урод - это факт. Вы говорите, что он урод по таким-то и таким причинам. Я не спорю, что эти причины с методикой и отсутствием подготовки имеют место быть, но это не отменяет того, что он урод. И это Снейп плохо подготовился к урокам, ему не пятнадцать лет. Он должен был искать новую информацию, подбирать новую методику. Он старший, и он учитель, а Гарри лишь делал, что ему говорят. Это лишь означает, что помимо Снейпа урода, еще и Дамблдор урод, но это не отменяет того, что Снейп урод. А Гарри самому у Снейпа спросить было сложно - да? Ведь неизвестно, если бы Гарри проявил бы интерес к изучаемой им окклюменции, Снейп возможно и помягче отнесся. К тому же всегда можно спросить в библиотеке или у Гермионы. Но у Поттера не хватило для этого мозгов! Кажется Вы этого не прочли. И еще, А на фиг Снейпу было нужно учить Гарри Оклюменции, ему, что Дамб доп. зарплату платил за вредность и доп. занятия. Скажите зачем разрабатывать какие-то методики, если самому Снейпу от них не жарко не холодно. Мне кажется, что Снейп вообще ставил перед собой ЦЕЛЬ, чтобы его уволили, вот и обращался с учениками, а главное с Гарри как с дерьмом. Вот только Дамб ни намеков, ни прямых просьб не понимал. Зачем Снейпу так была нужна должность по ЗОТИ, может быть конечно, чтобы заняться любимым предметом (но вот только он знал, что на этой должности больше года не держатся). Так, что весьма вероятно он хотел за один год отмучить и себя и студентов, А ПОТОМ ПО ТИХОМУ КУДА-НИБУДЬ СВАЛИТ, СОСЛАВШИСЬ НА ПРОКЛЯТУЮ ДОЛЖНОСТЬ! Я кстати уже озвучивала эту версию, только ее почему то никто не заметил. |
"Снейпу было приказано обучить Гарри, это его обязанности сообщить о необходимой литературе и прочитать лекцию. Снейп всегда демонстрировал полное неприятие инициативы или любопытства со стороны не слизеринцев. У Снейпа нельзя самому спрашивать, иначе оскорбит, унизит, снимет баллы и назначит отработку. Это то, чему он обучил с первого курса. Нельзя переладывать вину на ученика за идиотский стиль обучения учителя."
Показать полностью
ДА ладно, может и так, вот только я не разу не читала, что Гарри пробовал что-то спросить у Снейпа. И вариант с библиотекаршей и Гермионой никто не отменял. Ему просто банально не хотелось этого делать. Пацан не умел расставлять приоритеты. Как ему выполнять ДЗ, если у него болит башка постоянно, а башка болит из-за того, что нет нормального оклюменционного щита. Значит сначала нужно выучить нормално оклюменцию, а потом уже домашкой заниматься. Добавлено 13.03.2014 - 20:50: Цитата сообщения -Harold- от 13.03.2014 в 20:21 Я просто выразила свое мнение насчет литературы по ментальной магии. Где учебники ваши? Снейп не урод, не изнасиловал он Поттера же. А удел Поттера - это вопить в отвчет на провокации, да. Правильно, по Роулинг так и получается. Снейп - Гад, Гарри овца беззащитная - честно говоря раздражает. Поттер как был лохом на первом курсе, так им и остался. Вообще никогда не понимала доверчивости и доброты Гарри. Его Дамб отправил к родственникам, на принудительные работы, тумаки и периодическую голодовку. Уизли сразу приципились к нему как клещи, причем не потому что он Гарри, а потому что Мальчик-Который-Выжил. К примеру тот же Невил, никому из Уизли не нужен был, а он кстати тоже сирота при живых родителях. И Гарри вот так быстро поверил и Дамби и Уизли, но вот не может мальчик из чулана, привыкший прятаться от банды кузена и подворывающий на кухне еду у родственников быть таким доверчивым идиотом БЕЗ ЦЕЛЕЙ И АМБИЦИЙ. |
Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 19:26 Если не брать в расчет фильм, то в школе Гарри ходит в форме, в мантии. А вне школы Дуросли, и где-то точно говорилось, что Гарри не хочет, чтобы они знали о его деньгах. Гарри по-крайней мере чистый, голову моет. Самостоятельно Гарри мог передвигаться лишь перед третьим курсом после побега от Дурослей, а все остальное время он у Дурослей, Уизли или в Хогварсте. А я уже несколько раз говорил, что это дети и подростки, они не могут действовать адекватно.Дети и подростки молчат, когда их избивают, они замыкаются в себе, когда их насилуют, подавляющее большинство детей и подростков не рассказывают родителям и тем более учителям, когда их обижают хулиганы, когда их унижают. Он что все время в мантии ходит, да? И по гостиной общей, и во время перемен мантию не растегивает, и летом, ранней осенью, поздней весной во время потепления и жары по школьному двору только в мантии и таскается, так получается? Так а почему Дурсли должны узнать о хорошей одежде, они же его сундук то не распаковывали, новые шмотки можно хранить и там, а перед Дурслями красоваться в старой. Гарри кстати тоже за внешностью не следит, может у него из-за его магии волосы всегда чистые, ведь топорщаться то они точно из-за магии. Уизли, перед четвертым курсом миссис Уизли купила Гарри парадную мантию, взяв деньги из Гарриного сейфа, что нельзя было попросить купить ему несколько рубашек, брюк, комплектов белья и носков. Вряд ли бы она надорвалась. (Одежда маггловская и у волшебников должна была продаваться, для выхода оных в мир магглов) Опять же совиной почтой заказать себе вещи - тоже было нельзя. да? Из этого можно сделать вывод. что Гарри специально выглядел бедно и неухоженно в одежде на 5 размеров больше его самого, ЧТОБЫ ЖАЛОСТЬ ВЫЗВАТЬ у окружающих. Кстати Ваше высказывание по поводу детей, Вы или фанфиков начитались с садисткими наклонностями или слишком утрируете. Я не спорю педофилия как и насилие над детьми в семьях есть. Издевательство сверстников, за примером далеко ходить не надо: ПОТТЕР И ЕГО КОМПАНИЯ ИЗДЕВАЛИСЬ НАД МНОГИМИ В ШКОЛЕ, кто не мог им достойно ответить (доказательство - на 6-ом курсе Снейп заставил Гарри в качестве отработки - перебирать карточки нарушителей школы. И Гарри попалось их очень много с участием его ОТЦА и БЛЭКА, иногда в них участвовали другие мародеры. Гарри перебирал несколько дней по несколько часов в день, значит они много наделали. И я абсолютно уверена, что это было не только за взрывы навозных бомб в школе, но из те же издевательства над студентами. Так вот вы слишком утрировали, Снейп может быть и запугал несколько учеников, но не всю же школу поголовно, а значит все эти Ваши доводы по поводу беззащитности бедных детишек и подростков - полное фуфло. Можно запугать десять или двадцать человек, но уж точно 200-300. А магглорожденные точно знали свои права и могли бы поднять чистокровных и полукровных волшебников на защиту Этих прав и Ограждения себя любимых от издевательств Снейпа. |
Arira Iom, Вы ведь мужчина, и судя по Вашей защите мародеров и нападений в сторону Снейпа, у меня складывается впечатление, что Вы также как и мародеры в детстве издевались над какими-то слабыми ребятами (вроде тех же беззащитных и бесхребетных ботанов).
Показать полностью
Или же просто наблюдали за подобными издевательствами и ничего не делали, чтобы их предотвратить. А теперь прочтя ГП, Вам просто не хочется думать о себе как о мерзавце, допускавшем несправедливость. Ведь легче считать, что это тощий и нищий Снейп один Выпросил у четверых здоровых ребят "на орехи". как говорится вина тех, над кем вы сами издевались - была "лишь в факте их существования", как говорил Джеймс Поттер. Мне жаль Вас, сейчас вы еще молоды, но в старости вы будете раскаиваться в том, что сделали или не сделали, только вот исправить уже ничего нельзя будет. Добавлено 13.03.2014 - 21:23: Цитата сообщения Arira Iom от 13.03.2014 в 20:58 Ну вот вы и сами признали, что Снейп вел себя, как урод. И урод он потому, что ведет себя, как урод. И да, Гарри лох, но это не отменяет того, Снейп урод. Да, Дамблдор урод, но это не отменяет того, что Снейп урод. Добавлено 13.03.2014 - 21:02: А Гарри не обратился к библиотекарше и Гермионе, так как по глупости понадеялся на компетентность Снейпа. Гарри - идиот и лох, что доверился уроду. Мог бы просто не ходить на эти уроки или пожаловаться Амбридж, вот бы у нее история со Снейпом бы началась, ух. Я этого не признала, я сказала, что Снейпу это просто в принципе не нужно было, и он хотел увольнения. Знаете называть человека уродом только из-за того, что он хочет СВОБОДЫ от доброго лимонкоеда - это "свинство". АГА, надеялся на компетентность - как же, уже 5 лет учился и не увидел ничего положительного от Снейпа, а тут прям разнадеялся. Да ничего он не надеялся, просто в принципе не привык думать головой. |