Вмешательство Лили (гет)

Насколько я помню, канон предусматривает только один вариант последствий нарушения Непреложного обета - смерть нарушившего.
С другой стороны, тот же канон не даёт решения головоломки типа "что будет, если у погибшего в результате нарушения Обета имелись крестражи" ;) . Так что гипотетическое нападение принесшего Обет Тома на Гарри приводит к смерти Тома и избавляет Гарри от обязательства не трогать его оставшиеся кусочки :))) .

Да, я сейчас погуглил - того, кто нарушил Непреложный Обет - ждала моментальная смерть.

Хмммм а почему Лили не дола Хвосту непреложный обет ведь он их хранитель а?

Вы че, серьезно!?!?!?! Том/Квиринус смог грохнуть ВСЕХ пожирателей ближнего круга?!!?!?! Кидая только разрывные?!??! Я еще могу предположить, что он кинул что-то серьезное и накрыть пять-десять человек, но они там что блин, стояли и смотрели как их раскидывает штатный преподаватель ЗОТИ?? Даже если он Темный Лорд в прошлом. Автор когда нибудь кидал гранаты? Он что, уверен что можно уничтожить пару десятков человек разрывными? Да вот хрена лысого! Нет, можно конечно, но они ведь, блин, не будут на тебя стоять и смотреть, пока их убивают?!?!? И это элита магической британии, чистокровные убийцы, состоящие в ближнем кругу... После поступления Гарри в Хогвартс фанфик стал откровенным бредом. Вас, уважаемые переводчики и беты я ни в коем разе не обвиняю, но что-то с автором все таки не так...

Добавлено 01.08.2014 - 01:56:

Ну, это уже так Роулинг придумала. Хотя, неплохой, таки, вопрос...

Добавлено 01.08.2014 - 01:59:
Greykot, TheWitcher,
Ведь Том таки поклялся жизнью, что ни он, ни его подопечные, не будут трогать Гарри. Если кто-то тронет - Тому капец. А еще, Том говорил что Квир тоже не будет атаковать Гарри. И как он его тронет? Я так понял, что телом Квира полностью завладел Том.

K_ris
Если так подумать(я про свой вопрос) Роулинг дала большой косяк предумав обет.Ведь Лили и Джеймс судя по описанию были умны вот и далибы всем знающим людям обеты и 0 проблем никто не скажет, а ведь у Дамби есть маховик времени ОН ДАУН ИЛИ КАК ОТМАТАТЬ ЧАСА 2 И СО ВСЕМИ АВРОРАМИ О ОРДЕНЦАМИ УБИТЬ ВОЛДИ вобщем касяк. А какое ваше мнение?
+

емам
А подобных вопросов Роулинг вообще можно задать много. Как раз почему Непреложный Обет несовместим с Фиделиусом, хотя бы можно придумать (но только придумать, а не подтвердить каноном) - всё же Заклятием Доверия он называется не зря, может, и работает только на основе безусловного доверия, не подкрепленного страхом смерти. Его же, кажется, и выдать можно только при наличии такого желания, а не под пытками, Империусом и т.п. - или это уже из фиков? Но, к примеру - почему бы Лорду своих УпСов не привязывать помимо (или вместо) весьма компрометирующей и потому не всегда удобной Метки - Непреложным Обетом? Верность это бы гарантировало куда надёжнее :)). То же с Орденом Феникса ;), Дамби ведь и в каноне не так уж сентиментален.
Из той же оперы все вопросы к использованию хроноворотов. Сколько в каноне косяков, которые герои могли бы исправить "по горячим следам", вернувшись на час-другой? Наверняка множество.

Крошка Ру
Возможно у Роулинг было плохое настроение (да и в момент написание книг она плоха жила) во она подумала и придумала , как высасать историю из пальца. На8рен логику главное чтоб дети от 10 до 16 лет верили в добрую сказку , а те кто поумней ну ей не важно. Волди моог использовать обет, но он тупанул(дальше только моё личное мнение) и решил , что он крут но они против него не пойдут. Может повлияла метка может он тупанул хз . Про смерть Потеров вобще тьма Роулинг сама себе делает ляпы ведь потом появляется ЧЁРТОВ МАХАВИК С ЧЕРТОВОЙ МАНТИЕЙ которую ДЖЕЙМС ОТДАЛ ДАМБИ СРАТЬ ЧТО НА ЕГО СЕМЬЮ ОХОТЯТСЯ НАХРЕН ОСТАВЛЯТ КОЗЫРЬ В РУКАВЕ лучше её отдать. Можно было сделать хранителем тайны Питеры составив контракт или клятву на крови, а потом отправить его в китай где его никто нее найдёт. Вывод Роулинг поспешила и сделала кучу ляпов. А кокое ваше мнение господа и дамы?

Зачем было делать Хранителем Питера? Хай бы был сам Джеймс им. А остальные просто знали. Как тот фиделиус на Гриммо в пятой части. Если бы при такой раскладе Джеймс не привел бы Волди в свой дом за ручку, то никто бы их не нашел. И вообще, меня смущает формулировка из канона - "Он бы их не нашел, даже если бы сунул нос в окно их дома". Реплика вроде бы Хагрида в первой книге. Так вот, получается фигня - как бы он вообще дом увидел-то?

А вот тут можно сказать, что все они были под Конфундусом или под Империо (хз кто его накладывал, может и сам Дамбик). Ведь действительно, сделали бы хранителем Джеймса и нет проблем. Значит кому-то было просто необходимо, чтоб семья Поттеров погибла.

Добавлено 01.08.2014 - 08:44:


Насчет того, что Том/Квиринус смог грохнуть всех пожирателей. Во-первых - фактор неожиданности. Пожиратели ждали что появится Лорд, а вместо этого - оказался препод (ну не знали пожиратели про то, что Квиррел - это и есть Лорд). Во-вторых - сначала Том швырнул Бомбарду, оглушив и дезориентировав врагов. А потом уже начал раздавать всем пряники. Тут уже соединились опыт и знания самого Квиринуса и опыт и знания самого Тома. Вот и все. Ничего удивительного.

Yerra
Насчёт "сунул нос в окно" я бы придираться не стала, просто метафора. В конце концов, если уж пытаться понять её буквально - он просто знать не знал бы, что здесь окно. Кинонный образ, вообще говоря, и наличие у Волди носа отрицает :))))

А вот вопрос "как всё же работает Фиделиус" у меня тоже возникает. По всему получается, что Заклятье Доверия защищает ДОМ, а не тех, кто в нём. В отличие, скажем, от той магии, которая, если верить Дамби, защищала Гарри в доме на Тисовой. Но тогда непонятно, почему хранителем секрета собственного ДОМА не может стать кто-то из его жильцов. Обязательно кто-то должен кому-то "довериться"? Нет проблем - их двое, Лили доверяется Джеймсу или Джеймс доверяется Лили.

Вопрос номер следующий :)). Как именно и при каких условиях разрушается Фиделиус? Магии-то, вообще говоря, должно быть всё равно на то, что свою основную задачу заклинание уже не выполнило - по всему ясно, что понятий "враг" и "друг", понятия "добрых" и "злых" намерений по отношению к живущим в защищённом заклятием здании для этого обряда не существует, "своим" будет любой, кого проведёт Хранитель секрета. После же смерти Хранителя таковыми становятся все, кто при его жизни был посвящён в тайну. Отсюда вопрос - с дома Поттеров Фиделиус специально снимали после их смерти (в таком случае - кто, каким образом и как вообще это возможно без участия Хранителя?), или он разрушился сам при достижении определённой степени разрушения самого здания? Поскольку ещё до смерти непосредственно Хранителя туда шастали все кому не лень - ладно, допустим, Хагрид и Сириус в тайну посвящены (кстати, Хагрид - когда и с какой целью?), за каким-то лешим притащенного туда режиссёром кинона Снейпа в расчёт не берём - но во времена ГП и ДС там вообще по сути музей, доступный всем желающим. Разве что дело в смерти самих Поттеров как представителей "доверяющей" стороны в обряде.

И вопрос, непосредственно связанный с предыдущим :) . Снова ГП и ДС. Дом на Гриммо, ставка Ордена, находится всё под тем же Фиделиусом. Хранители секрета после смерти Дамби - все посвящённые в него орденцы. Включая "предателя" Снейпа, что НЕ МЕШАЕТ Золотому трио там жить. От возможных агрессивных действий Снейпа защищаются "связывающим язык заклятием" - видимо, пребывая в святой уверенности, что раскрыть Волду местонахождение ставки сопротивления, НЕ появившись предварительно там лично и соответственно не схлопотав этим самым заклятьем промеж глаз, ему и в голову не придёт. Когда же вслед за поспешно сбежавшим из Минмагии Трио в дом случайно перемещается Яксли - Трио поспешно собирает манатки и эвакуируется. На Яксли не действует связывающее язык заклинание? Яксли, не входящий в число Хранителей, сумеет передать информацию Лорду? Это ещё если не упоминать, что ребята к этому времени уже и неплохое владение Обливиейтом продемонстрировали. Объясните логику, кто понял :))).

В каноне и вправду очень мало логики. И вопросов куча. Предлагаю наведаться к Маме Ро с Инквизицией и сжечь ее во славу богам!!!)))

Lord Evans
А чего сразу Мама Ро? Все странные решения героев канона - это не случайность, это происки Дамбигада! :)))))))

Ультрамаров берем с собой? Или не будем мелочиться и сразу захватим и Ультрамаров и Волков Лемана Русса? :))

Крошка Ру
Тогда и Дамби сожжем! УХХ как борда у него гореть будет!!!)))
TheWitcher
На ваше усмотрение)))

Lord Evans
Погодите с Дамби, посмотрим сначала, что от него после этого фика останется :)))

Мне кажется Дамби слетит с поста директора, но продолжит интриги делать)

Надеюсь нам что нибудь достанется))) Ну хотя бы борода)))

Лимонные дольки останутся и достанутся всем)) Много-много) А бородой пусть Северус Снегг подавится)

Всегда Хотел попробовать эти пресловутые лимонные дольки!))) надеюсь там не не будет никаких зелий...)))

Надейтесь :)))) . По данным фиков они обычно просто нашпигованы зельями :)). Начиная от веритасерума и заканчивая... да чем угодно.
А в каноне между тем они и упоминаются-то всего раз. При первом появлении Дамблдора :).