Квест (слэш)

Я вот сижу и пытаюсь понять где-где у Роулинг вообще примеры крепкой дружбы на равных?
У Марадёров её не было. У Лили и Северуса тоже. У Дамблдора и Гриндевальда э-э-э-э сомнительно. У Фреда с Джорджем? Там почти симбиоз, но пожалуй можно сказать, что на равных)))

Maski Mavki, у Джеймса и Сириуса, возможно

еос - спасибо, вот как-то ещё в голову сейчас пришло, что хотя семья Уизли приводится как пример дружной, крепкой семьи, а почти все её сыновья так или иначе совершают побег.
То громко и со скандалом как Перси в министерские кущи. То "тихой сапой". как Билл с помощью женитьбы на француженке и гоблинов в компанию. То в безумие "вредилок" как близнецы. То в пасть к драконам, как Чарли.Джинни охотится за "героем девических грёз". И только Рон наследует дом и маменьку в придачу. И что-то мне так жалко стало Гермиону...


Добавлено 10.09.2014 - 02:29:
Zemi - Джеймс и Сириус? Хорошо, попробуем поверить в лучшее. Может они и были равны между собой, но двух других "друзей" держали на подхвате. и толсто так намекали что "все мы равны, но некоторые ровней "

Maski Mavki, оффтоп конечно. Но, пожалуйста, можете развить тему про мушкетеров? Люблю эту серию и долго страдала над их дружбой - было бы интересно послушать ваше мнение на тему неравной дружбы))

Кстати... Читаю дискуссию о Роне, и вот подумалось... Как вы видите из канона, что Рон - прагматичный? Проистекает ли это из того, что он из бедной семьи, и поэтому, повзрослев, стал очень практичным, нацеленным на работу и обогащение, человеком? Или же на это указывают слова Гермионы о том, что его эмоции "умещаются в чайную ложку"?

Как сказала когда-то Larneliana: - "Мы получаем того человека, которого заслуживаем, такого, какие мы сами. И то при условии, что сами не ищем приключений." В жизни это работает. А в книге - мама Ро решила добавить ванильки. Ведь так романтично: сестра лучшего друга, лучшая подруга, все герои войны, и, конечно же у них будет куча детей. Не думаю, что в реальной жизни эти союзы были бы возможны. Просто они птицы разного полета.

А мне и канонный Рон не особо нравится. Ро его выставляет верным и преданным другом, только вот в те времена когда поддержка друга Гарри нужна была больше всего, он его бросал. И неважно какие тараканы сподвигли его на это. Дружба - это уверенность в том, что тебя не бросят в трудный момент. А тяга к привычным вещам, зависть, вполне простительная человеческая слабость, но не когда дело касается дружбы.
В практичности и твердой опоре я не вижу ничего плохого, наоборот восхищаюсь такими людьми.

Ну, либо вы недавно в фандоме, либо читаете фф с пейрингами, где Уизли не встречаются.
Поскольку про семью, которая не такая, как кажется на первый взгляд, говорят давно и охотно.
На мой взгляд - безосновательно. Потому как непонятно, а КАК должно выглядеть поведение выросших сыновей из британской "дружной крепкой" семьи, чтобы семья такой выглядела без всяких сомнений?))

Как по мне, то, что родители передали детям свои мировоззренческие и политические взгляды - главный показатель.
Увы и ах, но сейчас в этом приходится убеждатся воочию: как политика проходит трещиной по семьям, причем не только по горизонтали(братья/сестры,жены и мужья), но и по вертикали, разделяя,подчас непримиримо, родителей и детей.


Добавлено 10.09.2014 - 11:21:
Первое. Второе - лишь частично. Слова Гермионы - не истина в последней инстанции хотя бы потому, что адресованы 15-летнему пацану.Многое в поведении Рона говорит о том, что он и сам испытывает смесь эмоций поболее чайной ложки, и у других подозревает.


Добавлено 10.09.2014 - 11:22:
Легко. Другое дело, насколько ДЛИТЕЛЬНЫМИ они были бы.

jozy
я перечислила, чем он хорош =) Он умеет признавать ошибки, он умен (дибилом его только в фанфиках рисуют), честен, открыт, он дорожит дружбой, приходит на помощь.
Если честно, один из моих любимых героев именно потому что он... человечен. Не чисто белый, как канонный Гарри, и не сильно черный, как канонный Том. Просто парень, со своими мыслями, страхами, детскими и подростковыми комплексами....
Просто... знаете, мне кажется, мы часто забываем, что в книге описаны дети =) а никак не взрослые. И книжка детская.
Ну и восприятие у всех разное. =)
Мне например, они понятны. И их дружба, и пара Герми - Рон не кажется такой уж неуместной.
Герми все, почему-то сильно поэтизируют. Хотя она, по сути, обычная девочка. Ничем не лучше и не хуже других. К ней, наверно, точнее всего подойдет определение - книжный червь, вырванный обстоятельствами из библиотеки.


Добавлено 10.09.2014 - 13:00:
Larneliana
Вы знаете, дружба тоже понятие растяжимое.
К тому же... знаете, не верю я в это "общее дело". Какое оно у них общее? Там только у Поттера шрам на лбу, а они оба могли уйти и все. Тут... понимаете, это же не увлечение танцами. Это осознанное запихивание головы в петлю. На такое мелкий человек не способен. Тут особый закал нужен.
Я не говорю, что он идеальный. Он просто обычный парень со своим набором заморочек. И думаю, не стоит сильно критиковать его оплошности, хотя бы потому, что жизнь в тени кучи братьев, а потом и друга-героя дает о себе знать. И он, на мой вгляд, не плохо справляется с нагрузкой. Потому что не оступиться может только идеал со страниц книг. В жизни, мы все спотыкаемся.
+ раз уж Вы читаете первую книгу, неужели не заметили, что это Рон (сам, а не с подачи Гермионы, как показано в фильме) оглушил тролля. (Я понимаю, сработали инстинкты, но он же не убежал с криком караул, а попытался помочь.) Что это Рон выиграл партию в шахматы =)

Ketty, да книжка детская, но...Но середнячок нужен автору, чтобы оттенить достоинства гг, особой открытости в Роне, я не видел, посредственность, не желающая учиться- да, завистник- да, слабак- умеренно, не обладающий особо своим мнением- всегда в хвосте, но именно хвостом и привязавшийся... то есть середнячок, увалень, лодырь...( а ум-то где, пример, пожалуйста!) легко подводит друзей, команду, внутренне честолюбив и вздорен, вспомнить хотя бы его квиддичиские "успехи" и "обиду" на Гарри за кубок Трех волшебников. А Гермиона- все же молодец- индивидуальность, в чужом мире, без поддержки, любит и умеет учиться (в школьные годы), сознает свое место, лучше понимает Гарри... ее связь с Роном... вообще странна. А уж Джинни в виде спутницы жизни Поттера... РО! Одним словом... РО!

Ketty, думаю, такое количество уизлигадов, связано с тем, что Роулинг в каноне обидела слизеринцев, навязчиво впаривая гриффиндорцев.
Лично для меня канонные Рон и Драко друг друга стоят ))) Оба хороши ))). В связи с этим, наверное, был бы интересен хороший дракорон.)))
Но лично у меня на каком-то этапе случился передоз уизлигадов, и тоже стало немного обидно за них последнее время, особенно на фоне "сияющих Малфоев", которые в каноне неидеальны.
Я сама в школе и в университете первые два с половиной года была такой, как Гермиона. Училась с интересом и старательно, очень правильная была (даже вспомнить смешно), разве что спорт тоже любила, а так ))) Даже волосы у меня такие же были непослушные ))) Среди юристов, я -дочь инженеров тоже была, как в чужом мире ))Так вот, я не вижу ничего дикого в паре Гермиона и Рон )).
Другое дело, что у каждого автора свои предпочтения, симпатии и истории, которые он хочет рассказать. Нельзя писателю навязывать свое видение. Тут лишь можно либо читать, либо нет.
Я, например, после седьмой книги с большой симпатией отношусь к Невиллу, а Гарри канонный никогда у меня большой симпатии не вызывал. Вообще в душЕ я считаю, что Снейп был бы гораздо счастливее, ему было бы комфортнее в сневилле, чем в снарри.
При этом я заметила, что нашему уважаемому автору Квеста больше симпатичны Малфои (и мне понятно это желание восстановить справедливость после однобокости канона и опротестовать навязываемую Роулинг оценку героев), а вот Рон и Невилл - несимпатичны. И я предполагала с самого начала, что могу прочитать про Невилла и про Рона неприятное, и даже вызывающее желаниеих защитить ))). Но в целом история мне интересна, и поэтому я стараюсь не лезть в чужой монастырь со своим уставом, а получать удовольствие от того, что мне нравится в этой интересной истории.
Кстати, я считаю, что достаточное количество снарри в фандоме это на самом деле сневиллы, если классифицировать по образам и характерам главных героев. В Квесте тоже Гарри некоторыми своими чертами напоминает мне канонного Невилла. В лучшем смысле этого сравнения. Потому что имхо, канонный Гарри слишком самоуверенный. Наглый )) Категоричный гриффиндорец. В нем нет тонкого понимания людей и сочувствия. Он видит только черное и белое. В Квесте он мне приятней, как человек.
Вспомните, как канонный Гарри психовал, завидовал, возмущался и ревновал, когда Рона и Гермиону назначили старостой. В отношении к урокам он мало чем отличался от Рона и глаза позакатывать на тему как Гермиона задолбала со своим занудством с уроками тоже любил. )) Повесил вину на Снейпа, что из-за "сальноволосого ублюдка погиб Сириус, хотя Снейп при всей его нелюбви (совершенно оправданной) к Блэку первым делом, как услышал "Бродяга у него" помчался проверять в порядке ли Сириус. Так Поттер даже слушать про это не хотел, когда Дамблдор объяснял. Так что у каждого персонажа можно найти недостатки и вспомнить его неприглядные поступки.

Maski Mavki

Зато делали они это очень дружно, и однокурсника травили в полнейшем единодушии, и в плане развлечений, целей в жизни, принципов и чувства юмора у этих двоих сплошное взаимопонимание.

Zemi, происхождение,знатность... ага-ага! про трех-четырех мушкетеров- первый вопрос- дворянин- значит равный и даже королю равный... Общее воспитание,характер деятельности и снова Сириус- Атос и Гарри- Д`Артаньян...нет?

Zemi
Как вы Гарьку приложили, мне прямо даже обидно за него стало((
В каноне Гарри был подростком, которым свойственно видеть в мире только черное и белое, к сожалению. Понимание, что мир многогранен и многоцветен приходит с опытом, по большей частью, трудным. Недаром же он назвал сына в честь и АД и СС, полагаю, он не сразу пришел к этому решению.
Что касается ревности относительно старост - было, да, но ведь он сам стыдился своего негатива. Помните, как он сам себя пинал за мысль, что Рон получается чем-то хуже него, раз Гарри достоин быть старостой, а он нет. И вот этот критический взгляд на свои рассуждения ГП характеризует только положительно. А вообще АД правильно не сделал его старостой - иначе так и становятся именно золотыми мальчиками, которым все позволено.

Zemi
Тоже как-то стало обидно за Гарри..
я не могу сказать, что канонный Гарри - супер идеал.. но он импонирует..
И да он вспыльчивый (неуравновешенный?), и с Черно-белым зрением..
но зрение исправляется, навязанные идеалы смываются..
мне Невилл импонирует, но совсем по-другому..
и не считаю что Сневиллы - это тема.. (так же как не вижу в данном Гарри - невила, или в большинстве Снарри =Сневвилы)
как раз из-за своей мягкости, он Севу - не пара.. Нет он не тюфяк.. но вот есть у него в характере эта излишняя уступчивость..

а Рон.. в отличии от того же Поттера, он не умеет признавать ошибки.. исправляться.. поэтому и антигерой в фикатоне..

Как же должно выглядеть признание своих ошибок, если его возвращение в 4-й и 7-й таковым не считать?

jozy, имхо, для Атоса Сириус слишком темпераментный, слишком холерик. А Гарри - да, он знаменитый гасконец, совершенно согласна! )
Но если брать просто мушкетеров и проводить параллель с Мародерами... Мое видение: Сириус - Портос, Люпин - Арамис, Джеймс - ДАртаньян (хотя мне неприятно это писать, потому что гасконца я люблю, а Джеймса - нет). А вот Атос - Лили. Погодите быть ф шоке, потому что я сейчас еще скажу, кто Миледи ))) Или сами догадаетесь?)))
В дружбе Атос -Д'Артаньян, последний буквально обожает Атоса, он дружит больше. Так и Лили, она ,имхо, как и Атос требоаательна к окружающим, а мужчин, в нее влюбленных, пытается прогнуть под свои принципы и убеждения, она скорее позволяет себя любить.
Граф де Ла Фер любил-любил вроде как, а увидел клеймо на плече, и все... Лили дружила, дружила, а потом: увлекаешься Темной Магией, дружишь с будущими Пожирателями - не прощу, всему конец.
Ну, и хотя я с пяти лет болела за Мушкетеров, все-таки Миледи одну казнили четыре мужика. Мародеры тоже все такие из себя благородные гриффиндорцы, а четвером травили одного.

Zemi,мда, на Снейпе теперь и клейма негде ставить... дожили! хи=ХИ!

SFirefly, я лишь высказала свое мнение. Причем сразу оговорила, что никому его не навязываю. И написала вступительное слово, что у каждого свои симпатии и при этом здорово было бы всем в фандоме дружелюбно и с пониманием сосуществовать. Скажу, что во многих фанфиках Гарри мне нравится, в отличии от канона.
В том числе в Инструкторе Полетов - фике, который я очень люблю.

LionaDeMion, а мне обидно стало за Невилла ). Потому что где же у него уступчивость излишняя? Помните, как он Трио остановить решительно пытался, не уступал. А как за своих родителей в четвертой книге на Драко набросился?
И наконец, в седьмой книге, где он открыто и подпольно противостоит Кэрроу, несмотря на то, что они не сдерживают себя в наказаниях. А как он не побоялся Волдеморту высказать в лицо и открыто заявить о неповиновении? И Шляпа неспроста ему меч Гриффиндора вручила после чего он эпично снес Нагайне башку.
Другое дело, что канонный Гарри со Снейпом друг на друга орут, и никто из них первым не остановится.
А так Снейп вспылил, а Невилл сможет сгладить острые углы, но и свое мнение тоже отстаивать продолжит.

Я не писала, что большинство снарри - сневиллы, я написала лишь "достаточно".

И посмотрите, я признаю за другими право любить снарри и Гарри больше. Более того, сневиллов у меня всего пара драбблов, а подавляющая часть моего фандомного творчества - снарри. Где пока что ни разу не был обижен ни Гарри, ни те, кто его любит. Но не надо меня переубеждать, что сневиллы - не тема. Давайте с уважением и пониманием относится к симпатиям друг друга.


Добавлено 10.09.2014 - 17:57:
jozy, ничего нашлось же место на предплечье, куда Волдеморт свое поставил ))) В этом тоже аналогия с лилией Миледи. Только персонажи другого пола с соответствующими изменениями в чертах характера и поведении.
Но лучше поясните, что вы хотели сказать, мне не совсем понятно :)

еос - я не совсем понимаю, что именно вы называете "быть в фандоме" и понятие "недавно" тоже несколько растяжимое)))
Книги Роулинг начала читать десять лет назад, тогда было написано 5 штук, могла бы раньше, но не хотелось из-за слишком навязчивой рекламы, да и друзья всё равно об этом постоянно говорили и обсуждали. Фильмы смотрела по мере их выхода у нас. Фанфики по ГП читаю лет 5 наверно, но у меня был фальшстарт, первый фанфик попался изрядно мерзкий и я бросила это дело где-то на год. Но поскольку с миром расставаться не хотелось, всё равно втянулась. Читаю и джен, и гет, и слеш. Но процентов 70 наверно всё же слеш. Читаю много. Пейринги разные, главное, чтоб среди героев был Снейп, не обязательно на главной роли, хотя лучше на главной))).
Из Уизли мне интересны Чарли и Билл. Перси довольно перспективен, как персонаж, но я очень не люблю бюрократический аппарат. Артура редко делают действующим персонажем. От Рона, Джинни и Молли уже деваться некуда, меня, как и Zemi. уже изрядно подзадолбал вездесущий "уизлигад"! Когда пишут про Фреда и Джорджа черезчур увлекаются юмором, а юморную фантастику я не люблю.
Люблю хронофики и менторфики.Посоветуйте мне хороший, подробный хронофик с любым Уизли и Снейпом, есть такие?
Предпочитаю макси и миди, малые формы читаю редко.
Обсуждения читаю, участвую очень редко.
Поскольку много лет играла в ролевые игры на некоторых конвентах присутствовала и на мероприятиях по ГП. Но на сами "Хогвартские сезоны" и прочие сопутствующие не ездила. Хотя пару раз чуть не сманили играть Амбридж и Молли))). В сетевые игры не играю, в тусовках встречаться времени нет. Разве только по БЖД. Докладов и статей не писала. Фанфик пишу в соавторстве - год с перерывами. Наверно надо вынести это в профиль, но как-то лениво.

Я считаю нормальным и правильным, когда дети отделяются от родителей. Я сама ушла из дома в 16, у меня муж и его 3 братьев уехали из семьи и живут отдельно, даже в разных странах...Я не об этом. Наверно не достаточно чётко сказала. Я о побеге за мечтой. У всех старших братьев эта мечта, эта увлечённость некой фантазией, выход из обыденности есть и она воплотилась в профессию и стиль жизни.А Рон? Он вроде бы любил квиддич и что...Можно ли сказать что Гермиона это его выход выше? Или опять вариант: "зачем учить уроки если Грейнджер все задания сделает"

Здесь в "Квесте" получается, что "Маджитера" это не его фантазия, но и магазин "Вредилок" тоже не его.