Комментарии «Первоисточник» (гет)

Интересная задумка, надеюсь, больше внимания будет уделяться сюжету, чем пейрингу.

По поводу несостыковок: если у вас всё в порядке с фантазией и логикой - их просто не может быть. Burglus trip - отличный пример.

Как Сириус нашёл Гарри? Элементарно, не нужно никакой мистической связи с крестником. Почему бы Блэку не знать адрес Петуньи? Джеймс с Лили трижды бросали вызов Волдеморту и были активными членами ОФ. Наверняка они подстраховались от нападений на своих близких, и защита/сигнализация на домах/работах/окрестностях своих сестёр/братьев etc. - вполне укладывается в логику повествования. Вполне могли привлечь на защиту всех друзей. Как бы Лили не относилась к сестре, сомневаюсь, что она желала её смерти.

"До того, как мы узнали о пророчестве, мотивы Волдеморта в первой книге просты: главное - камень, Поттер - побочная цель, не получилось один раз, и ладно". Собственно, и после знания пророчества ничего не поменялось. Несмотря на идиотский фанонный образ Волдеморта, умеюшего только гневно шипеть "Поттера мне, Поттера", канонный Волдеморт интересовался Избранным постольку-поскольку. Подвернулся под руку - славно, нет - в другой раз. Его интересовало: 1й курс - камень, 2й - воплощение из хоркрукса, 3й - прозябание в Албании, 4й - проведение ритуала, 5й - пророчество, 6й - убийство Дамба и захват Министерства, 7й - проведение/контроль политики чистокровных чисток и поиски Старшей палочки. Поттер всегда был одной из целей, но отнюдь не главной.

"Долгая отлучка Дамблдора" - нигде не сказано, что он летел до Лондона. Вероятно, он воспользовался метлой, чтобы быстрее выйти за пределы антиаппарационного щита Хога и аппарировать в Министерство. Почему не феникс/портключ? Очевидно, это экстренные меры, а ситуация была не экстренная. Почему не камин? ЕМНИП, перемещения камином из Хога вообще стали возможны тольтко в 5й книге, с появлением Амбридж. До этого, вероятно, камины если и были, то тоже как экстренные выходы. Возможно, они были запечатаны - потому что иначе антиаппарационный щит имеет мало смысла.
А то, что Дамба долго не было - так, возможно, в Министерстве и в самом деле нашлись важные дела, и он решил не мотаться туда-сюда.

Возможности легиллименции переоценивают. Как говорил Снейп, это отнюдь не чтение мыслей. Просмотр воспоминаний - процедура скорее косвенного получения информации, и достоверно сильных легиллиментов в книгах мы видим всего 3х: Волдеморта, Снейпа, и - сюрприз - Гарри. А вот про Дамба свидетельств нет.

И т.д. и т.п.
И т.д. и т.п.

slayerpro,

Хорошие аргументы. Я, собственно, и не отрицаю, что на первом курсе Дамб специально столкнул лбами Гарри и Тома (и, как по мне, так это вовсе не свидетельство Дамбигада). То, что я написал - просто пример, что при желании можно найти объяснения.

На 6-м курсе, когда война перешла в активную фазу - да, даже директору потребовалось снимать чары, чтобы преодолеть защиту. А на первом? Неужели каждый раз, когда Дамбу хотелось пропустить стаканчик медовухи в Башке Борова, он возился с защитой? Думаю, в 92-м ещё не было такой необходимости.
Слова Дамблдора "Как только я прибыл в Лондон" - смешно считать их надёжным свидетельством. Это может быть фигура речи, преувелечение или просто нежелание вдаваться в ненужные подробности. В каком-то фике была идея, что это Волдеморт спровоцировал те самые дела в Министерстве - очень правдоподобно - и, очевидно, это не было фэйком. Иначе почему бы Лорд ждал до вечера? Он мог упустить последний шанс, но всё равно пошёл поздно - значит, как минимум, догадывался, что Дамблдор задержится вне школы.

Про Морфина - каюсь, забыл. Эх, а это так хорошо вписывалось в неДамбигадскую теорию, почему директор поручил занятия окклюменцией Снейпу. Что ж, будем думать, как извернуться тут. В конце концов, слова персонажа (любого!) не могут считаться достоверным фактом, поскольку каждый может заведомо лгать, заблуждаться или находиться под магическим воздействием (конфундо, обливиэйт, империо...) Более того, даже непосредственные наблюдения Гарри не истина в последней инстанции - опять же благодаря зельям, ментальным чарам, трансфигурации и магии времени.

О-хо-хо! Всё интереснее и интереснее! Сперва я думал, что Гарри и Гермиона каким-то образом поместили друг в друга части своих душ, поэтому стали хоркруксами друг для друга. Но теперь выясняется, что всё это началось гораздо раньше, может, даже, с рождения.
Очень жду продолжения истории.

Жжжесть! Я чувствовал, что проблемы грядут, но такого поистине волшебного варианта шизофрении не ожидал.

Не, нельзя надолго останавливаться на такой ноте. Нужно продолжение.

Если бы Дамб действительно откинул коньки на данном этапе - это был бы сильный ход. Абсолютно НИКОМУ из авторов, которых я читал, не хватало дерзости завалить Великого вот так, мимоходом, без грандиозного отмщения, эпичной битвы или выверенного многоходового плана. Я б такое почитал с ещё большим удовольствием.
К сожалению, уверен на 99%, что Дамба автор не сольёт. Ибо тот очень удобен для сюжетопостроения. Да и нелогично будет, если окажется, что Дамб не подстраховался от васи, когда про Комнату давно знает.

Сэнкс! Порадовали дамблдоровой башкой) Представляю, как он воскресает в каменном теле, и слепо-глухо-немым големом тычется по углам)

У Ракуган была интересная статья на тему "почему Беллатрикс и Волдеморт посчитали важной инфой тот факт, что Гарри любит Сириуса (в нормальном родственно-дружеском смысле)". Вроде бы это должно быть очевидно. Но нет - Белла была права. Очень долгое время Гарри было на самого Сириуса плевать - он интересовал его исключительно как возможность свалить от Дурслей. В статье это обосновывалось каноном с цитатами, так что действительно было видно, Гарри о Сириусе особо и не думал, пока тот не оказался в смертельной опасности (деза Риддла).

Дилетанты, что вы хотите. С другой стороны, это весьма правдоподобно. После всего, что Добби натворил и еще собирался натворить, помнить в пылу битвы о том, что его надо сначала пленить и допросить, а только потом убить - весьма непросто. Но, со временем, детишки наберутся профессионализма. Если продолжат накапливать статистику теми же темпами)

И чисто эмоционально - браво! Этот мелкий говнюк в свое время испортил мне половину удовольствия от чтения 2-й книги.

Но намерения Люциуса и Ко не были полностью реализованы. Да, Дамба убрали, но в школе заправляют не их люди. С другой стороны, эпичный выпил Дамба должен был вдохновить господ смертожранцев, так что они могли дать ход следующему "заговору" с целью таки дожать грязнокровок и поставить своего человека на пост директора.

А конкретика... Кто знает? Только автор.

Ну что ж, Снейп - молодец, грамотно соскочил. Но почему Блэк так легко повелся? В каноне он, напротив, демонстрировал весьма высокую оценку хитрожопости Снейпа. Думаю, он бы не поверил ни в смерть Хвоста, ни в смерть Нюниуса, пока не увидел бы их тела своими глазами и не проверил бы их. К тому же, Блэк не знал про слезовыбивающую историю любви Снейпа и про официальную причину его перехода к Дамбу. Так что в его [Блэка] глазах это выглядит втройне подозрительно: два УПса, два изворотливых шпиона ни с того ни с сего решили подраться и волшебным образом самоубились друг об друга... Ой, не верится...

DarkNimfa

lol

А третий, которого приложил Сириус, тоже жмур? Потому что если эти конвульсии его не убили, то на национального героя маг. Британии с подружкой появился великолепный, первосортный компромат.

Хотя Дамблдор отрекомендовался как "Witness for the defence", по сути он взял на себя роль адвоката. Всё это очень похоже на то, что в Визенгамоте адвокаты не предусмотрены - подсудимый должен сам отстаивать свои права, у него есть, как минимум, право вызвать свидетелей в свою защиту (т.е. одна из функций адвоката). Но, поскольку канонный Гарри редкостный дебил, на слушание он заявился, даже не удосужившись минимально подготовиться - поэтому Дамблдору пришлось взять на себя роль адвоката. А чтобы как-то обосновать такое своё поведение, официально он назвался свидетелем защиты. Это, конечно, нарушение - но гораздо меньшее, чем те нарушения, которые позволил себе Фадж, поэтому он и не стал придираться. Мало ли, вдруг в таком случае Дамблдор мог настоять на организации какой-нибудь сторонней комисси по оценке законности действий обеих сторон - в этом случае Фадж бы подставился.

Хм. Вопрос - обязан ли свидетель защиты быть непременным очевидцем произошедшего? Например, бывает же, что в суд вызывают людей, которые не были свидетелями преступления как таковыми, но могут рассказать о взаимоотношениях подозреваемого и жертвы, либо просто охарактеризовать подозреваемого, либо дать какие-то иные пояснения по сути дела? Возможно, Дамблдор использовал тот факт, что он директор школы (возможно, опекун Гарри на время учёбы? или вообще магический опекун, как это любит фанон?), чтобы попасть на слушание и свидетельствовать в пользу Поттера. А уж там развернулся несколько за пределами своих непосредственных обязанностей - но, как я уже сказал, Фаджу невыгодно слишком упорствовать в требованиях соблюдения установленных процедур, т.к. он сам подставился по самое не балуйся.

Ситуация с Сириусом - вообще из другой оперы. Да, Дамб несомненно виновен по всем статьям. Но я не думаю, что то, что он намеренно засадил Сириуса - единственное или самое вероятное объяснение. Ситуация была другая, чем в 95-м. Вполне вероятно, Дамбу было слишком невыгодно привлекать внимание к бывшему члену ОФ, требуя в его отношении законного суда. Если он искренне считал Блэка предателем, ему только на руку было, что его кинули в камеру и забыли, не упорствуя в допросах, которые могли нехило навредить всему ОФ.

Если претензия в том, мог ли Дамб оправдать Блэка уже после побега... Тоже не всё ясно. Фадж вон как лихо расправился с Краучем-младшим, и никто ему слова не сказал. И уследить не успели. Захотел бы министр заткнуть Блэка - так же бы зашёл в сопровождении "охраны" из дементоров - и... упс, простите, этих тварей так сложно контролировать... К тому же большой вопрос, кто там на самом деле грохнул тех магглов. Что-то не верится, что Питер успел крикнуть обвинительную речь, устроить взрыв, отрезать палец, обратиться и сбежать, а Блэк только глазами хлопал. К тому же - снова вопрос осведомлённости Сириуса. Готов ли был Дамб позволить напоить его веритасерумом перед всем Визенгамотом? Неужто Блэк за всю первую войну не насобирал себе на срок? Никого не убил, не похитил, не покалечил, не вмешался в частную жизнь? Угу. Это он-то, ради шутки отправивший Снейпа к оборотню ещё в школе? Наверняка всякой нелегальщины за Блэком было полно. Как, впрочем, за любым активным членом ОФ первого созыва.

Да я последний, кто будет Снейпа жалеть или осуждать Блэка. Но факт в том, что Сириусу на закон еще в школе было положить. А уж во время войны, когда в Министерстве было полно людей Лорда...

Добавлено 06.08.2014 - 18:23:


Чтобы доказать эти вновь открывшиеся обстоятельства, нужны свидетели. Кто это у нас? Сам Блэк, Снейп, Люпин, золотое трио. А теперь прикиньте непредвзято, может ли Дамблдор позволить хоть кого-то из них допрашивать под веритасерумом? Послать безымянный флакончик с воспоминаниями - это только в фиках работает. В каноне никто не заинтересован подыгрывать Блэку, поэтому такое свидетельство не примут. Кто его послал? Почему этот человек не может, как положено законопослушному гражданину, придти в суд?

Да Блэку по-любому кирдык, попались он министерским. Ну кому там выгодно оставить его в живых? Фадж вон, при малейшем намеке на возвращение Волдеморта убрал Крауча. А там еще Малфой с МакНейром отираются. Ну, допустим, Дамб придумает как уберечь Сириуса до суда. Вы действительно верите, что Блэк чист аки ангел? Что на допросе не раскроется никаких грешков? Блэку нет смысла отдавать себя под суд, пока власть не взял Дамблдор или Поттер - а это будет только после победы над Волдемортом, да и то, если все грамотно обстряпать.

Вы действительно думаете, что после флакончика воспоминаний от Блэка его бы оправдали? Максимум - согласились бы приостановить приказ о немедленной казни и пригласили добровольно сдаться для пересмотра дела - а это опять допрос по правилам фаджисткого Министерства.

Кроме Блэка могли бы использовать воспоминания Люпина, Снейпа или детишек, как я уже писал. Но от них бы потребовали явиться и дать показания, наверняка, под веритасерумом, т.к. воспоминания можно подделать. Никого из этих людей Дамб не может отдать на допрос - слишком много тайн, которые повредят не только Дамбу, но и им самим. Те же детишки, на минуточку, дважды препятствовали властям: в поимке преступника и в исполнении приговора гиппогрифу + незаконное использование хроноворота, а там может такое потянуться по ниточке - тот же Квиррел, злодейски сожжённый заживо национальным героем. Что могут рассказать Снейп с Люпиным, думаю, упоминать не стоит.

Да я не спорю. Но при этом несколько наивно требовать суда по этим законам и надеяться, что тебя оправдают, не так ли?




Дамб прижал бы за яйца, тут же бы дал, как миленький.



Вы не учитываете, что Дамб покрывает не только себя, но и своих людей. Если всё вскроется, сроки получат большинство из Оф. И Блэк - в первых рядах. Ему нет смысла сдаваться, пока власть не в руках ОФ, как стало "19 лет спустя".


Добавлено 06.08.2014 - 18:41:


Да он сам под Азкабаном ходит, только милостью Дамба на свободе. Поэтому БУДЕТ выполнять, что требует Дамб. Непослушный Снейп - бесполезный, возможно, даже вредный Снейп.

Что ж он не омазался в 81-м? Дамбу пришлось в открытую заявлять, что он шпион, а гораздо полезнее было бы, сумей он отбрехаться самостоятельно. Кстати, членство в террористической организации - само по себе преступление, так что не ясно, где вам там смешно. Про империус - что же тогда ВСЕ ПСы на отмазались? Очквидно, что нужно иметь деньги и связи, компромат на одних важных людей, должок от других... Кроме того, хорошо заметать следы и не засветиться в чем-то серьезном. Например, Малфой возглавлял 'пыточные бригады' - то есть работал, в основном, по магглам. На это Визенгамот легко закрыл глаза. А вот на шпионаж Руквуда в Отделе Тайн - нет.

Кстати, достоверно известно, что империусом отмазался только Малфой. Как выкрутились остальные неясно. Возможно, им вообще не предъявляли обвинения, т.к. не знали / не было доказательств.

Кто говорит о доброте? Только о целесообразности. Если бы ГиГ не отправились в прошлое, Гарри бы сдох от стаи дементоров. Это противоречит Пророчеству, поэтому в реальности образовалась петля времени. Дамб - лишь один из инструментов ее реализации. Почему не пошел сам? Х.з. У нас вообще никакой инфы нет по этому моменту. Нельзя уверенно что-то заявлять при отсутствии подробностей. Мы видим ситуацию только глазами Гарри, а что происходит со стороны Дамба - неизвестно. Блин, да даже вариант, что старикам нельзя пользоваться хроновортом, и то возможен!

Дамби заявил про шпионаж Снейпа ДО того, как Каркаров назвал его имя на суде.



Собственно, об этом я и написал. Мы не знаем, чем засветился Снейп. Едва ли одной татуировкой - его, как минимум, должны были за что-то арестовать, чтобы обнаружить метку. И Дамбу пришлось поручиться за Снейпа, чтобы того выпустили.

Я не упустил. Мог. Заставить Снейпа заткнуться. Мог даже заставить его подтвердить версию детей. Но что бы это дало? Кому бы помогло судебное разбирательство? Точно не Сириусу. Причины перечислены выше.




Ага. Жил бы с едва вышедшим уголовником. Во-первых, Блэка бы не оправдали. См. выше. Во-вторых, Дамб смог бы убедить его не забирать надолго Гарри от Дурслей, как смог и в каноне, апеллируя к защите крови. В-третьих, кто сказал, что с Сириусом Гарри бы не стал героем? Напротив, бесшабашный, готовый рисковать и жизнь положить за правое дело Блэк - гораздо лучший воспитатель самоотверженности, чем Дурсли. ИМХО, защита крови действительно была основной причиной пребывания Гарри у них.



Причём здесь здоровье? Например, чем старше тот, кто пользуется хроноворотом, тем больше ускоряется его старение. Гермиона в 14 потеряла десять лет дряхлости в глубокой старости. Дамблдор в 150 состарился бы в мумию за полгода.

Или, скажем, получая хроноворот, Дамб с МакГи принесли клятвы, что пользоваться им будет только Гермиона и только для учебных целей. Поэтому и инструкции Дамб дал такие расплывчатые, чтобы не нарушить формально клятву.

Или ещё что-то. Повторяю, мы не знаем. Но вы сразу же, априори, выбираете самую неприглядную для Дамба версию.

Я просто не люблю, когда всех собак вешают на Дамба. Это слишком... очевидно. Такой простой-простой выбор, который позволяет автору не заморачиваться. При этом страдает жизненность.

Даже без навешивания собак, Дамб и так виновен по не балуйся. Не за то, что засадил Сириуса - за то, что не разобрался в ситуации и не вытащил (пусть незаконно) из тюрьмы. Не за то, что подливал Дурслям зелье ненависти, а за то, что ему было насрать на жизнь Гарри, пока тот сохранял более-менее приемлемый склад характера для выполнения его планов. За то, что не организовал отлов известных ПСов с последующим допросом и ликвидацией. За то, что не разработал грамотные планы реорганизации ОФ после своей смерти. ЗА то, что не помог АД стать реальной силой, не обеспечил грамотными наставниками и не превратил в молодёжку ОФ. За то, что мало заботился о своих людях, не ценил верность, заигрывал с врагами, был эгоистичен и преступно халатен. Как-то так.

А про бритву Оккама - тут как раз, скорее, будет умножением сущностей предположение теории заговора с главным злодеем в лице лидера света. Поскольку назначение бритвы Оккама - и есть оценка ситуации с наиболее реалестичной точки зрения. Что реалистичнее: Доктор Зло или хреновый, эгоистичный и халатный руководитель? По-моему, второе.

Добавлено 06.08.2014 - 19:30:


Ну да. Наврал сироте. Но разве это доказательство великого злодейства?

Только первую. В остальных - максимум, адаптировал условия и обстоятельства. Зато 19 лет спустя Гарри жив.

Откуда такая уверенность?

И что? Дамблдор у нас эксперт по опознанию проткнутых насквозь и расплавленных тёмных артефактов? Это в фаноне любой хрен с горы всё тебе про крестражи расскажет, как уничтожить объяснит и выдумает не меньше трёх ритуалов по безопасному извлечению из живого человека, попутно пройдясь по необразованности Дамблдора. А в каноне всё малость печальнее и жизненнее.

Бездоказательно. Как всегда одни предположения, основанные на - опять же, как всегда - "это же Дамблдор, он всё знал, сука старая!"

Власти скрывают, ага.

Ну, догадался. Фонит малыш тёмной магией. И что? Случай-то беспрецедентный. Авада, понимаешь, а пациент скорее жив. Да и про то, что крестражи можно делать из живых существ, тоже никто не знал. Я не понимаю, с чего вы так уверены, что Дамб разбирается абсолютно в любой узкой области на уровне спеца высшего класса? В крестражах дока Волдеморт - зато он профан в Дарах Смерти. С Дамбом ситуация обратная.

Боевая магия мало связана с теорией бессмертия, а тем более, с такой узкой областью, как расщепление души. Да, книга о крестражах есть. Но с чего вы взяли, что там есть какие-нибудь диагностические чары для определения крестражей? Если бы они были, их бы использовали во время поисков в 7й книге. К тому же Волдеморт пошёл гораздо дальше классических рецептов, так что, не так-то просто было разобраться в том, что он наворотил.

Это ж, блин, ребёнок. С помощью стандартных заклинаний не удалось понять, что из себя представляет шрам ГП. Что делать? Отдать младенца в отдел тайн на опыты? Дамб помещает его под защиту крови, чтобы оградить не только от Псов-недобитков, но и от возможных последствий: что может блокировать неизведанную тёмную магию Волдеморта лучше, чем неизведанные защитные чары жертвы матери?

К тому же, то, что "фонит" тёмной магией, это тоже только предположения. Если и фонит, то легко, либо со временем ослабевает, т.к. на 6м курсе Филч с его "детектором тёмной магии" ничего у Гарри не обнаружил.

Как? Конкретно. Каким образом можно выдвинуть гипотезу, что Гарри - крестраж волдеморта, да ещё не первый и не единственный? Какие эксперименты могли это подтвердить или опровергнуть? Яд василиска, как мы видим из канона, на живые крестражи действует не так, как на неживые. Сам живой крестраж не является неуязвимой убер-штуковиной. Авада и Фендфайр для проверки не годятся по объективным причинам. Сам крестраж себя никак не проявляет: не захватывает тело, не "выглядывает" из носителя призраком, не пытается пообщаться...




Уверенности нет. В таких сферах - нет никогда. Только предположения, вероятности и озарения.

Откуда инфа, что на доме установлена защита Дамба? Кровная защита и не должна устанавливаться на дом непосредственно Лили. После её смерти защита живёт в крови Гарри. Чтобы она не угасла, её надо "подзаряжать" - для минимума заряда хватает провести две недели в год в доме кровного родственника. Откуда такие условия? Как Дамб их узнал? Х.з. Может, и ставил какие эксперименты. Но защита есть - она не только в доме, чего часто не понимают фикрайтеры, она хранит Гарри везде. Она сожгла Квиррела. Она не давала прикоснуться к Гарри Волдеморту. Вполне возможно, что эта защита ответственна за все невероятные случаи спасения Гарри наравне с Пророчеством. Везде. Не только непосредственно в доме.

Всё это сферы догадок и предположений. Где-то влияет защита. Где-то пророчество. Где-то крестраж. Где-то Дары. Где-то самопожертвование Гарри. Но результат на лицо - в последней битве Гарри не понадобились навыки спецназовца-убийцы, хватило выверенного в нужный момент экспеллиармуса. "Победа любит подготовку".

А появление призрака - это что, такое характерное для крестража явление? Нигде этого не сказано. Понимаете, не хватает статистике для каких-то выводов. Все крестражи ведут себя по-разному. Так что утверждать, что Дамб должен был всё понять по объяснениям Гарри - абсурд.

Мы ничего не знаем о НАТСТОЯЩЕМ наблюдении за Гарри, т.к. читаем историю с его точки зрения. Если бы не форс-мажор, Гарри бы и про Фигг не узнал. Хотя, мы достоверно знаем, что временами маленький Гарри замечал Дигла - члена ОФ. И его он запомнил из-за примечательной внешности, а сколько тех, кого он не запомнил? А тех, кого не заметил? Я уж не говорю про разные чары.

Медальон показал миниатюрную порно-сценку с героями Гарри и Гермионой. А дневник воссоздал призрака Волдеморта в натуральную величину, который тянул энергию из Джинни и воплощался в реального человека. Как бы совсем разные вещи.


Добавлено 06.08.2014 - 21:08:


Утрируете. У меня получается совсем другое. Я просто не считаю, что Дамблдор буквально обречён на всезнание.

Долбанные зеркала - и то нехилые ИИ, до которых магглам ещё пахать и пахать. Всего лишь бытовые вещи. Мы понятия не имеем, насколько сложно или просто создать фантома уровня Риддла-из-дневника. По правде сказать, он демонстрировал не великие интелликтуальные способности.

Где там написано, что он понял, что это крестраж? Он "уверовал" что это "нечто зловещее" - много ума не надо. Между "непонятная зловещая хрень" и "крестраж" - концептуальная разница.



Самое главное. Вы берёте это допущение - Дамблдор сразу понял, что дневник крестраж - и на его основе делаете вывод: Дамблдор злодей, т.к. все эти годы не искал крестражи. Но в этом нет логики. Даже если он злодей, в чём смысл тянуть до последнего? Что он выиграл от этого? А если вы делает вывод, что он идиот - то это не согласуется с исходной предпосылкой "Дамб понял сразу, т.к. он умён".

Нет. Вот цитата:



Уверовал он в то, что дневник - что-то зловещее, часть души. То, что дневник крестраж - следующий вывод. Его не так-то просто сделать, если заранее не знать о такой штуке. К тому же: может, часть души. А может, часть разума. Часть жизненной энергии. Слепок личности. Дамблдор говорит ПОСТФАКТУМ.

Не зеркала связи. Зеркала, которые висят в душе, оценивают внешний вид, комментируют причёску, дают советы и т.п.



Чито??? В этой путанной сентенции я ничего не понял.

Сперва надо оперделиться с целями Дамби. Если его цель - слава победителя ТЛ, то ему, напротив, выгодно собрать крестражи заранее. Потом в нужный момент уничтожить разом, подстроить поединок ГП и ТЛ, затем добить выжившего. Делать это при большом скоплении народа абсурдно. Чтобы доказать, что именно ОН, Дамблдор - победитель ТЛ, достаточно тела ТЛ, которое Дамб левитирует народу на обозрение. Вуаля.

Но предполагать, что цель древнего великого мага - это ещё больше славы - глупость на уровне Снейпа, который исходил на говно "вы на всё готовы ради славы, Поттер, совсем как ваш наглый отец".

Ерунда. Про диадему знал только призрак Елены Ревейнкло, тайну она выдала только двум магам: Риддлу и Поттеру. Причём Поттер сумел вызнать, упирая на критичность ситуации и чувство вины.

Про то, ГДЕ сейчас находится диадема - знал только сам Поттер, который выяснил это случайно.

А, так теперь цель Дамблдора - не слава, а власть? Тогда его действия ещё абсурднее. Может, вы не заметили, но канон ясно показал, что обывательское стадо волшебников не решает вообще ничего. У Дамблдора был ОФ и АД. На их базе, пользуясь его вековыми связями, можно было сформировать не одну боевую группу. Агентов и осведомителей у Дамба достаточно - опять же из-за связей. А потом всё просто. Власть берётся силой - по законом военного времени, ради отражения общей угрозы, во имя общего блага... короче, формулировки найдутся. То стадо брарнов, каким показаны высшие чиновники Министерства, не смогут оказать адекватного сопротивления. В Департаменте Правопорядка нужно будет убрать всего несколько ключивых фигур типа Скримджера и десяток верных им оперативников типа Долиша. Это на порядок разумнее и реалистичнее, чем идиотский план "простлавиться и на волне успеха влезть в министерское кресло, будучи ограниченным всем старым аппаратом".

А потом можно продолжить войну с Волдемортом уже с официальной позиции. Если про крестражи всё известно - плёвое дело. Организации ПС уже доказала, что без главы она крайне слаба.

Чего он умудрился не узнать? По вашему, Дамблдор не знал, что существует диадема Ревенклоу? И что она давно утеряна? Или может он не знал значение слова, как тупой Уизли?

Вся эта информация - полная херня. Она не несёт никакой пользы. Важно два момента. 1. Была ли диадема крестражем? Гарри узнал, что да, с высокой вероятностью была, только после разговора с призраком Елены Ревенклоу. Даблдор, судя по всему, с призраком не говорил. Но он и так предполагал, что это какая-то вещь основателей. Что толку от того, узнай он наверняка? Ведь это важно только с учётом пункта 2: Где диадема? А это знал только Поттер - по счастливой случайности.

Так что чушь пишете вы.

Дамблдор, на секундочку, помирал. Он и так выяснил очень много. Он выяснил конкретный способ бессмертия Волдеморта, чего Гарри, с его познаниями в высокой и тайной магии, не смог бы сделать в ближайшие десять лет. Он выяснил количество крестражей и логику Волдеморта при их выборе, чего Гарри, с его пониманием психологии, не смог бы понять в ближайшие тридцать лет.

Но это квест Гарри Поттера. Для этого даже Пророчество есть. Дамб попытался разобраться с кольцом самостоятельно и обрёк себя на смерть.

Дамб делал всё последовательно. Нашёл кольцо - разобрался. Стал искать медальон. Нашёл (точнее, думал, что нашёл) - попытался разобраться. Хвататься за всё сразу - глупо.Если бы ДАмб начал проводить расследование не в отношении медальона, а в отношении потенциального артефакта от Ревенклоу, он, несомненно, разработал бы гипотезу диадемы. Но он просто не успел. Потому что - да, да - про крестражи он всё понял вовсе не на 2-м курсе Гарри.

Добавлено 06.08.2014 - 22:08:


Кому там доверять? Без его чуткого руководства они тут же просрали все полимеры.

Заметьте - я сразу с этим согласился. На этапе, когда перечислял грехи Дамба. Он эгоист, хреновый руководитель, халатный и т.д. и т.п. Это не делает его дамбигадом.

Как мило вы своим категоричным утверждением похерили все мои предыдущие рассуждения.

НЕТ. Не точка. Представьте себе. Когда Дамб понял, что тетрадь "это что-то зловещее, часть души", вселенная не высветила перед ним огромными буквами "Это крестраж! Волдеморт создал их для бессмертия!". Даже если Дамб знал, что такое крестраж (далеко не факт!), и сразу заподозрил в дневнике его, никто до Волдеморта не создавал больше одного крестража. Поэтому ситуация достаточно неясная - если крестраж уничтожен, почему Волдеморт ещё жив?




Где здесь противоречие? Да, Дамб знал о существовании диадемы. Да, знал, что она утеряна, как и Флитвик. Почему не занялся ей? Потому что нет никаких свидетельств, что Риддл использовал именно её. Мало ли, что осталось ещё от Ровены? Дамблдор начал с тех предметов, по которым у него уже есть зацепки в виде воспоминаний - это кольцо и медальон. И это логично. Сперва отрабатываются самые вероятные версии. Потом остальные.




Угу, я тоже читал этот фик. Вот только всё началось с того, что тут постулировалось, мол, Дамб всё заранее знал, всё спланировал и специально устроил как хуже.




Вообще-то, то, что директор не распознал сразу же крестраж, не делает его каким-то тупицей. Как и то, что он не был знающим персом в организации подпольных боевых организаций. В своих сферах он был умён и грамотен. Специализация. Знакомо такое понятие? Председатель МКМ не обязан быть специалистом в тёмной магии бессмертия. Председатель Визенгамота не обязан быть великолепным интструктором в военной магии. Как директор школы, Дамб, кончено, далек не великолепен, но в его обстоятельствах он справлялся вполне достойно. Хотя и не наилучшим образом, признаю. Но ни один канонный преподаватель не смог бы составить ему достойной альтернативы.

А какие задачи стоят перед этой командой? В относительно мирных условиях они справлялись. В условиях захвата власти Волдемортом, когда они были вынуждены перейти в подполье и полностью самостоятельно себя координировать - не смогли. Виноват ли Дамб? Безусловно. Кретин ли он из-за этого? Нет. Создать эффективную команду, способную столь гибко адаптироваться даже после смерти руководителя - действительно сложная задача, и не всякий умник и опытный политик с ней справится.



Он декан факультета, на котором над детьми с умственными проблемами издеваются и крадут вещи, и никакой реакции не следует годами. Пожалуй, нет, Флитвик не подходит.

Дело в том, что Флитвику плевать. А Дамбу нет. Да, у него свои приоритеты, свои мотивы и свои ошибки. Но равнодушие всяко хуже.



Артур Уизли организовал проверки в Малфой-мэноре, когда это понадобилось, не смотря на все связи и богатство Люциуса. Кингсли больше года водил за нос авроров, занимающихся поисками Блэка. Это серьёзные операции, и команда Дамба относительно легко проворачивает их в штатном режиме. Да, скорее всего Дамб не доверил полной инфы о крестражах никому из ОФ (хотя достоверно мы не знаем). Причина? Когда он сам узнал о крестражах и начал собирать инфу, Волдеморт уже возродился и активно действовал. Любой член ОФ мог быть схвачен и допрошен, и риск для каждого из них был гораздо выше среднестатистического. С другой стороны, Гарри - ключевой элемент эндшпиля. Его захват катастрофичен в любом случае, поэтому ему эту инфу можно доверить.

Вопрос доверия был связан не с компетенцией членов ОФ, а с возможным риском.

Он сказал "какой-то из предметов Рвены Ревейнклоу или Годрика Гриффиндора", поскольку не был уверен, какой именно. Нигде не сказано, что от Ровены осталась только диадема, а от Годрика - только шляпа с мечом. Почему он не сказал ГАрри, что вообще в природе существует такая штука, как диадема Ревенклоу? Потому что это общеизвестные вещи. Наверняка есть какая-нибудь книжка типа "Наследие Основателей", где Гарри смог бы перебирать варианты, если бы не был таким идиотом.

И да, у Дамби было 4 года. Только проблема в том, что если не поступает новой инфы, то хоть наизнанку вывернись, из старой можно выжать только ограниченный набор выводов. То, что Том Риддл мог обсуждать крестражи со своим деканом - весьма нетривиальная мысль. До неё Дамблдор смог дойти, только собрав определённое количество свидетельств во время своего расследования прошлого Риддла.




Пророчество. Риддл - проблема Гарри Поттера. Ему на роду написано либо победить, либо сдохнуть. Се ля ви.

Принцип иерархии ответственности. Издевательства над Луной - ответственность Флитвика.



Пересчитывать - долго. Очевидно, что кто-нибудь да не на месте. Чисто статистика. Преподаватели не могут ждать, каждая минута ожидания - лишний риск. Они сразу направились за троллем, но Квиррел дезинформировал их о его местонахождении.

Мы ничего не знаем про особенности защиты замка. Возможно, в гостиных действительно безопасней. Дорога - да, лишний риск. Либо ошибка Дамба, либо какие-то чары замка могли на время прикрыть идущих учеников.

К тому же, если откровенно, тролль не представляет никакой опасности для толпы подростков-магов. По объективным причинам. Так что приказ разойтись - скорее ради дисциплины, чем ради безопасности.



За пятьдесят лет никто в Хоге не умер от квиддичных травм. По-моему, очевидно, что какие-то страховочные чары есть. Например, на песке стадиона, чтобы любой упавший не получил серьёзных травм. И на бладжерах, чтобы они били только ниже шеи. Иначе почему нет смертей? Никто ни разу не упал с большой высоты?

Что Гарри - крестраж, Дамб не знал до последнего момента, когда уже нашёл большую часть инфы в 96-м.

То, что Лорд "вернулся" - не показатель того, что у него есть крестражи.

По остальному - уже отвечено выше.




Это неизвестно. Весьма вероятно, что Дамб подстраховался, но Гарри об этом не узнал.

Как-то так получается, что он всем вокруг обязан. Он УЖЕ сделал много. И он умирал. Обо всём позаботиться не успел, не сумел, не подумал - почему это так невероятно?

slayerpro
Волдеморт с вами не согласен. Поэтому по барабану, что там думал Поттер. Это - его проблема. Есть три пути, прямо как в песне: сдаться, бежать, бороться. Гарри выбрал третий и не прогадал.

Добавлено 07.08.2014 - 00:04:


Где? Где он расписался кровью? Он действовал по принципу "кто, если не мы?", но отчетливо видно, что заниматься этим он не хотел. Волдеморт - общая проблема. Дамб сделал, что смог, кто сможет - пусть делает лучше. Особенно странны претензии на фоне остальных, которые еще хуже.

Или всё ещё проще. Ведь среди женщин довольно большой процент бисексуалок, а ещё больший - потенциальных бисексуалок. Такой заряд эротизма, который получил Гарри, "пробудил" спящие наклонности Гермионы...

Собственно, Министерство наглядно демонстрирует, как выращивать тёмных лордов и леди в домашних условиях. Буквально возводит желание убивать в привычку.

Спасибо за проду.

Вот это поворот!

Как вы думаете, кто идёт в драконологи? Нет, один из десяти, вполне вероятно, идёт по зову сердца и от большой любви к драконом. Вот только, думается, после того как придётся говно за ними убирать и тщательно упаковывать для последующей продажи, да ещё постоянно получать болезненные травмы, плюс несводимые шрамы от ожогов, плюс постоянный риск для жизни, плюс жизнь в глуши... Тяжёлая, опасная, по большей части тупая работа. Повезёт, если энтузиастов останется один на сотню.

А остальные? Да обычный низкоквалифицированный персонал, поведшийся на сравнительно неплохие зарплаты. Выпускники с хреновыми оценками, ещё более хреновыми знаниями и умениями, у которых нет особых перспектив. Недоучки. Бывшие зэки. Прочий сброд.

Для такого контингента Ступефай - чуть ли не лучшее, что они могут изобразить. Неудивительно, что они глушат дракона толпой, используя не предназначенные для этого заклинания.

А маг с мало-мальскими мозгами и средними умениями наверняка может освоить более сложные и специализированные заклинания, которые не требуют тупой мощи. Вот не верю, что Флер в каноне использовала обычное сонное заклинание, попросту накачав его силой. Наверняка это было что-то, способное полностью обойти или в значительной мере обойти сопротивляемость дракона. У него, вон, глаза - слабое место. Может это распространяется и на ментальные техники, которые зачастую требуют глазного контакта? И Флер применила что-то из разряда ментального угнетения сознания? Тогда неудивительно, что эти т.н. "профессионалы" на такое не способны. Иначе стали бы они горбатиться простыми работягами у чёрта на куличках.

"в горизонтальном положении" - наверное, в вертикальном? Он всё же сидит.

"зазубренной игрой" - иглой?

А почему они не попробовали прозвать домовика? Прямо у тела Волди. Или я что-то путаю, и Кричер куда-то слился?