Первоисточник (гет)

Raven912
Полноценное статистическое исследование никто не проводил, но откройте любой популярный фанфик с ярким Дамбигадом - он буквально истекает пубертатными штампами.
According to the plan, of course. А если серьезно, и на старуху бывает проруха. Я не говорю, что Дамблдор бог. Я говорю, что он добился всего, чего хотел, а хотел он отнюдь не власти/славы/богатства.

Люди постарше, в отличие от много мнящих о себе подростков, понимают, что детей нужно учить, оберегать и защищать, а не жертвовать ими ради любых, сколь угодно светлых целей. Будь Дамблдор директором ДМП и проворачивай свои фокусы с аврорами - и от всех моих обвинений осталась бы только некомпетентность. Но он директор школы. И потому - гад.

Бронзой на фасаде фандома

Да-да, все блага мира не стоят слезы ребенка. Неплохо было бы рассказать это тем, кто не успел умереть от руки Лорда, потому что его устранили мальчишкой, которому в итоге тоже удалось спастись.

Неплохо бы рассказать о достижениях Дамблдора тем, кто полег из-за того, что он за год не сумел распознать подмену старого друга.

Qazan
Лично я считаю, что "махровый Дамбигад" - тоже перегиб.
Однако это не отменяет сказанного мною ранее - кому лучше-то стало?..
И да, "проект "Гарри Поттер""... не, серьезно, можно к этому нормально относиться при наличии четко прописанной _матчасти_, в соответствии с которой - да, надо сталкивать ничему не обученного забитого пацана с так называемым величайшим Темным магом столетия (по крайней мере по версии британского Магмира), а иначе мир накроет медным тазом. Да и то, это не оправдывает откровенной халатности по многим другим пунктам...

Я вообще-то и не спорю. А что по вашему я должен подтверждать? И с какого перепуга это я вдруг стал голословным, это вообще-то не я, а вы любой момент переиначиваете, как вам хочется. А я еще раз повторю, если до вас фанатиков сразу не доходит. Я не считаю ДДД хорошим! Я ведь не говорил, что Дамблдор не гад. Но каждую ситуацию можно рассматривать с разных ракурсов. К вашему сведению даже у медали есть две стороны. А жизнь она вообще многогранна. И делать из Дамблдора главного злодея, обвинять его абсолютно во всем - это абсурд. Такой Дамблдор больше похож на карикатурного злодея из тупых америкосовских боевиков. Потому мне такое и неприятно. Вы же смотрите, как типичные фанатики, лишь с одной стороны. Вы прям, как Гарри Поттер, который делил мир лишь на белое и черное, и для которого каждый слизеринец был врагом и пожирателем смерти. Шире мыслить надо. Это не значит, что из Дамблдора надо делать святого. Нет. Но и приписывать ему всякую ерунду тоже не надо. У него итак хватает деяний на смертный приговор. Зачем же делать из него вообще абсолютное зло? Зачем каждый сомнительный момент рассматривать лишь с точки зрения, что этот момент был подстроен Дамблдором специально. Особенно меня вырубают те дамбигады, где Дамблдор еще и ради денег все делает, обкрадывает бедного сиротку Поттера, крадет баблосик у Блэка и так далее, а общая цель в таких дамбигадах - дождаться, когда Волдик убьет Поттера, но предварительно женить его на Джинни и тем самым завладеть всем состоянием Поттеров. ОХ! Какой же все это бред!
Дмблдора можно обвинить во многом. Но далеко не во всем. Кроме того и вина эта может быть разная. Я заметил, что вы делаете его именно абсолютным злом. То есть каждая его провинность по вашим обвинениям - это именно осознанные им шаги, которые он делает с определенными целями. И вы напрочь отрицаете то, что доказательств этому нет и не было. А вина его может быть лишь в том, что к нему подкрался маразм и он стал некомпетентным.
Переиначить можно все. Фактов же вы практически не приводите. А те отсылки к канону, которые вы делаете, можно рассматривать с разных сторон.

Короче. Чего это я? Мне же прекрасно известен факт, что абсолютно бессмысленно пытаться что-либо объяснить фанатику. Если уж вы вбили себе в голову, что во всем виноват Дамбик, то вы во всем найдете этому подтверждение. Так что попытаться донести свою мысль я попытался, а вот далее точно больше не буду разглагольствовать на эту тему с людьми, которые видят лишь только то, что хотят видеть.

Гарри Поттер, который делил мир лишь на белое и черное, и для которого каждый слизеринец был врагом и пожирателем смерти

Это когда - в 11 когда такую телегу ему толкнул Хагрид? что-то я не помню чтобы Поттер пытался искоренить слизеринцев как класс, в основно он наоборот отвечал на доебки некоторых личностей.

Raven912
Во-первых, не факт, что не распознал, хотя спорить на эту тему не буду. Во-вторых, я думаю, и Седрик, и особенно Крауч согласились бы на такой обмен.
Ник Иванов
"Халатность" обычно видна только взгляду, вооруженному послезнанием. Дамблдор действует с позиции старого загадочного мага, потому что он старый загадочный маг, а не очередной попаданец-менеджер среднего звена.
Jeka-R
Не могу не согласиться: Дамблдор, ворующий золото, это нечто запредельное, особенно когда это подается на полном серьезе.

Седрик да, особенно Седрик 18 летний пацан, которому еще жить и жить явно мечтал сдохнуть ни за что, просто потому что оказался не в том месте не в то время.

Попробую еще раз разъяснить свою позицию.
Дамблдор составил план, в соответствии с которым Гарри должен убиться об Волдеморта. Сам план - сомнительных моральных достоинств, но можно представить, что это - единственный путь к победе. Канон этого не исключает. Но за пределами этого плана он не видит ничего. Он полностью забросил свои прямые обязанности - управление школой и обеспечение безопасности учеников. Он потребительски относится к своим союзникам: возьмем того же Люпина - нужен - привечаем, перестал быть нужным - катись и крутись как хочешь. То же относится и к Сириусу. Он допустил, что больше половины учителей в школе либо не знают предмета, который преподают, либо не должны быть допущены к преподаванию. Вот как-то так.

Больше половины учителей - не перечислите?

С этим я с согласен практически полностью.

Во-первых,Ю на самом деле без разницы
Во-вторых, я говорю не о Седрике с Краучем, хотя и их никто не спросил. Я в основном о тех, кого пытали и убивали ПСы в шестой и седьмой книгах.

ddecebel
Как раз именно 18-летним свойственно радостно жертвовать жизнью во имя высоких целей.
Raven912
Его единственная цель - уничтожение Волдеморта, всем остальным можно при необходимости пренебречь. Да и не похоже, чтобы при Дамблдоре Хогвартс лишился титула лучшей школы Британии, и принимающие экзамены старцы не бурчали о падении общего уровня.

Самое смешное что вы в общем правы. Другой вопрос что в магбритании единственная альтернатива Дамблдору - Волдеморт.

ddecebel

Бинс - вообще ни о чем. Хагрида назначать учителем - это все-таки еще тот фейл. Учитель магловедения судя по всему у них тоже ни черта не знает свой предмет. Учитель предсказания - в большей степени шарлатан, все ее способности предсказывания ей самой не контролируются и срабатывают редко. Снейп - учитель?! Помилуйте! Да из него такой преподаватель, как из меня стальной танк. Из всех учителей Зоти компетентны были лишь двое.
Но опять же. Маловероятно, что это было осознанное зло. Более вероятно, что это обычная халатность. Ведь тот же Бинс был призраком и плохо преподавал историю и при прошлом директоре тоже.

Не факт. Поделись Дамблдор хотя бы с авроратом (или с доверенными аврорами) данными, на основании которых ожидал возвращения Волдеморта -0 и альтернатива могла и найтись.


Добавлено 07.08.2014 - 21:29:


Маккошка, которая отказывается разбираться в проблемах детей своего факультета, и Флитвик, в упор не замечающий, как годами третируют его студентку - тоже не образцы Учителя с большой буквы.


Добавлено 07.08.2014 - 21:31:


"Всем остальным" - это сопутствующими потерями, в том числе и среди детей? Развязанной второй войной, при том, что волшебников и так немного?
А старцев мы видимо только непосредственно на экзамене, когда они связаны корпоративной этикой.

Про черствого Флитвика расскажи героям видео избиение лохов, а так же ребятам, которым в девяностые, нулевые предъявляли контарей.
Снейп просто истерик с садисткими наклонностями, но тем не менее доебывает лишь некоторых, про Хагрида согласен - преподает не ровно то нормально, то нет, но здесь Дамб тупо ставил на место своего, Маккошка переодически снисходит до грифиндорцев, плюс таких как она и в обычных школах навалом, там тоже директора злодеи?
Про Трелони Дамб объяснил позицию, должность препода ЗОТИ проклятак единственный косяк - это Бинс, хотя возможно это такой юмор то ли Дамба, то ли Роулинг - о событиях исторических (то есть прошедших) рассказывает личность историческая (то есть чья жизнь то же прошла)

К теме о воспитании детей. Вообще, тут большая проблема, что мы все смотрим на Хог глазами людей со сложившимся представлением, что такое хорошо и что такое плохо.
А кто-нибудь тут интересовался, как это вообще происходит в Британии? Между прочим, если брать британскую часть фандома, там до неприличия мало фиков, где "канонные" методы порицаются. А почему? Да потому, что у них в менталитете заложено "ребенка не должно быть слышно, все остальное - соответствует возрасту". Так что и воспитание Гарри, и пробелы в воспитании Дадли, и откровенная халатность персонала Хогвартса - для британцев (здесь все же замечу, не уверен в корректности обобщения, но у англичан точно так) не настолько ужасны.

Эммм... вставлю свои "два кната". Есть две тонкости: во-первых, из канона не следует, что Хогвартсу вообще есть альтернатива (в Британии). Во-вторых, еще одна черта, заложенная глубоко в менталитете англичан - они считают себя лучше всех, что бы ни было фактически...