Первоисточник (гет)

Ну-ка, ну-ка, расскажите о достижениях Дамблдора в войне 70-х годов? Чего он, собственно, достиг, если к началу 80-х "Пожиратели ходили, и убивали, кого хотели", половина первого состава ОФ полегла, а обыватели прятались по щелям, как тараканы?

"В ситуации которая сложилась в каноне после первой войны, нужно было тупо поубивать всех ПСов"
Внутренний круг состоит максимум из пары десятков, но в деревне Магбритании у этой пары десятков целая куча социальных связей - начиная с бесчисленных родственников по обе стороны баррикад и заканчивая существенной долей обычных концервативно настроенных граждан которые не видели ничего плохого в истреблении грязнокровок.
Предлагаете всех к стенке и расстрелять?

Ну не знаю на счет одних плюсов, отсутствие нормальной жизни это пожалуй ОГРОМНЫЙ минус который уже перечеркивает все плюсы.

Но не такой же силы. Фактически, на Гарри подействовало канонно, да еще и Гермиона так же сильно по мозгам получила. Насчет Гарри я не спорю, слишком сильно воздействие, но, по моему мнению, в данном случае Гермиона должна была пострадать относительно слабо. Впрочем, это только мое мнение.

У нас увы нет чётких данных о первой войне, что значит что вы не в праве так однозначно заявлять что ОФ ничего не делал. Я с таким же успехом могу заявить что они почти победили пожирателей.

С такой что он сам в это влез и при этом начал пренебрегать своими прямыми должностными обязанностями. Если бы он не влезал в эту заварушку, а добросовестно выполнял то что от него требуют занимаемые им должности, то никаких вопросов к нему не было. А так, он и со своими должностными обязанностями не справился и войну нормально вести не смог.


Не только потому что не должен. Я не пытаюсь лезть туда куда не должен, т.к. прекрасно понимаю что есть люди которые с такой задачей справятся куда лучше меня, потому что это их должностные обязанности. Дамблдор влез туда куда его никто не просил лезть.


Он должен был быть Директором школы, главой Визенгамота, а не руководителем ополчения. В итоге в школе процветает бардак и расизм, половина учителей некомпетентны. Визенгамотом крутят как хотят уроды вроде Малфоя старшего. Волдеморт чуть не победил окончательно. Эпический успех.


Неужели? Назвался груздем - полезай в кузов. Помните такое? Раз уж полез, воюй до конца, а не прикрывайся моральными принципами.



Какой ценой побежден? Сколько детей полегло у Хогвартса? Сколько маглорожденных перебило волдемортовское министерство? А ведь надо было всего-лишь вырезать в своё время два десятка упоротых чистокровных уродов и войны бы просто не было. И да лучше бы дедулька не лез, нашлись бы люди не страшащиеся жёстких мер и поубивали бы всех Псов ещё в первую войну. Тот же Аластор к примеру.



Ну во-первых он сам, ещё в первой книге заявляет что Волдеморт вернётся. а если глава преступной организации вернётся, то самое логичное решение для любого разумного человека - уничтожить эту организацию подчистую. Для этого не надо быть генералом.


А какого он вообще полез? Лучше бы свои прямые обязанности выполнял.

Нам известно, что в конце войны Волдеморт практически победил: Дамблдор сидит в Хоге, а Том заявляется в дом, где находятся неизвестное количество членов ОФ в одиночку.

и тут явно прослеживается аналогия с гриндевальдом ..
ведь изначально по канону 2е подростков мечтали изменить мир ..ради общего блага ..красивая цель .. особенно для юношей бледных со взором горящим...но вот имхо отдаление дамблдора от грини пошло когда случилась подмена понятий и общее благо сменилось жаждой грини к личной власти ...старшая палочка в деле изменения мироустройства слабо необходима а вот для того чтоб стать диктатором очень даже нужна..вот та самая грань морали .. и именно поэтому дамб не лез в первых рядах на бои с волдиком в самом начале и не возглавил жестко маг англию .. он боялся... боялся наступить на теж грабли что и его старый друг и любовник..а ведь думаю морально было тяжко фактически уничтожать и друга и ту самую благородную идею всеобщего блага...вот дамблдор и давал возможность обществу самому решить свои проблеммы а вмешивался только когда это самое общество уж слишком активно лезло в петлю .. и в этом контексте битва за хорг именно и выглядит как общество решившее само свои проблемы...вот представим дамб серьезно контролирует маг британию его оф имеет серьезное боевое крыло ... и на первое выступление волдика ( в политике у него вообще шансво нет там дамб царит ) так вот на первое выступления волдика оф отвечает крайне сурово .. как тут многие предлагают ... ну и кто в итоге дамб тогда ? правильно диктатор правящий единолично британией...те старый друг гриндевальд ..и этого он и избегает всеми силами...а общество получает только тех правителей которых заслуживает .. поэтому при самоустранении дамблдора и получаем фаджа и ему подобных ...демократическим институтам учится долго трудно и зачастую кроваво ..вот дамб и старался сгладить чтоб не наступил режим правления волдика аля термидор ..но именно сгладить а не сделать все за них... синдромом попаданца который знает как лучше он не страдает ..

Зачем? Несчастный случай там, через месяц сям, а через годик на очередной встрече старого состава ПС дом сгорел в адском пламени. И Азкабан обвалился, придавив тех кого посадили - какая неприятность. Что же до обычных консервативно настроенных граждан, то их настрой - провал Дамблдора как директора школы. Дети это будущее, а он на будущее забил, в школе расизм цветет и пахнет, а декан одного из факультетов его ещё и поддерживает.

Не запугать, а полностью уничтожить. И сделать это по-тихому, несчастные случаи никто не отменял: ну скажем Люциуса Малфоя сбил поезд, как докажешь что это убийство? Империус следов на теле не оставляет. Или скажем Империус на того же Макнейра и на очередной сходке чистокровных он начнёт кидаться Авадами. И опять фиг чего докажешь. Даже если доказать что был под Империусом, то кто наложил, когда, ничего неизвестно. А кто-то уедет на экскурсию в Африку и там его сжуют крокодилы. И опять доказательств никаких. У магов просто гора способов организовать несчастные случаи или подставить других людей и уйти безнаказанными.

чем в таком случае дамблдор лучше гриндевальда или лорда ? да и в принципе сколько еще должно пройти времени чтоб людям таки стало понятно что путь террора это отнюдь не выход тем более в гражданской войне ...ну а про полностью уничтожить ...вы про отношение визенгамота ничего не уловили .. про большинтсво чистокровных и просто консервативно настроенных граждан ... они тоже пассивно зачастую поддерживали лорда ... про тогож водителя автобуса что косил под пса .. если идеи обществом не принимаются а поддержаны только малой группой маргиналов то это еще возможно но при ситуации когда общество к этим идеям терпимо а зачастую и одобряет ( к примеру социалисты в РИ ) радикальное решение вопроса окончится только варшавским гетто и дохау с бухенвальдом...и прочими гулагами .. ибо ну уж очень много надо сажать резать и запугивать ..вам не напоминают данные идеи и методы .. идеи и методы одного австрийского художника и одного грузина семинариста ?

Господа обсуждающие личность директора, ввиду того, что ваш спор явно зашел в тупик, начал ходить по кругу и уже далеко убежал от темы обсуждения, я прошу вас на этом остановиться.

Добавлено 08.08.2014 - 16:55:


Давайте посмотрим в канон. Там Флер каким-то образом "погрузила своего дракона в транс". Возможно, что она использовала для этого "обычную" магию, но почему тогда профессиональные драконологи глушили животину множеством одновременных ступефаев? Таким образом, предпосылки для предположения, что использовались именно вейловские способности, имеются, а вот противоречий этому не наблюдается. А ведь участвовавшие в турнире драконы, высиживавшие яйца, вроде как, самки. Из этого следует, что на существ женского пола, при желании, вейлы могут воздействовать в полную силу. На стадионе они этого не желали, но связь с Гарри "добавила" Гермиону в список целей.

Вынужден заметить, что это весьма похоже на правду.

SnkT, а ничего , что драконы - далеко не люди, а вейлы не совсем люди?
И проще найти связь, сродную мародерам-анимагам, чем столь тонкое влияние - хочу на мужчин/хочу на женщин/хочу на всех.

еос, известно, что вейлы контролируют свой дар: могут воздействовать, могут - не воздействовать. От этого, да предположения, что велы могут воздействовать выборочно - один шаг, и никаких запретов в каноне на эту тему вроде нет.

Подожди секунду, я говорю не о боевой единице и даже не о каноне, а о нормальной жизни людей. А они сейчас какой то непонятный гибрит или биоробот с общим сознанием. Просто представь что ты не сможешь ни на секунду даже в своих мыслях остаться наедине, никакой личной жизни, ни какого личного пространства. Это жутко.

еос
Тем не менее, если они могут воздействовать человеческих самцов и на драконьих самок, то что мешает воздействовать на человеческих самок? Учитывая, что о механизме воздействия в каноне не сказано вообще ничего, тут огромный простор для великого и ужасного авторского произвола, который, при этом, канону не противоречит никак.

имхо это жутко только в 1й раз после объединения сознания уже не важно .. вы уже были едины и объединены постоянно .. уже бояться нечего все уже открыто и все скелеты осмотрены..тем более при регулярном слиянии парится по поводу личных тайн уже вовсе глупо ... тем более это произошло в фактиески детском возрасте и психике легче было привыкнуть .. в том же подростковом да былоб труднее

Ну и с точки зрения биологии, вейлы относятся к тому же виду, что и люди, раз при их скрещивании получается плодовитое потомство. Гоблины, видимо, тоже. А вот насчет великанов неизвестно, про детей Хагрида или Максим инфы нет.

Добавлено 08.08.2014 - 17:35:
PS И насчет Маским я очень надеюсь, что как и в случае с Хагридом, великаном была мама...

ну есть пару извращенных фиков с хагридом и там есть 2точки зрения на достоинства его ... причем диаметрально противоположные ...и в случае с ультра маленьким вариант что папа у максим может быть великан возможен ... ведь учитывая размеры великанов если достоинства пропорциональны человеческим то папа хагрида был рисковым паврнем ибо мог и утонуть целиком .. а как у него вообще чтот вышло вообще невероятно ..