Первоисточник (гет)

Так, на всякий случай предупреждаю тех, кто не участвовал в обсуждении других фиков.
Не надо кормить тролля... думаю, многие уже догадались, о ком я.
Уже не одно обсуждение логически приходит к моменту, когда тролль таки доводит его до эпичного срача. Впрочем, обычно он находит хотя бы одного "единомышленника"... тут пока вроде никто его не поддерживает...

Да, бывает... Но сейчас я не тролль, по-крайней мере сейчас себя им не считаю.

Arira Iom
а речь не о Вас)

Arira Iom, есть тут один товарищ, который всегда уверен, что вся рота идет не в ногу, и только он так, как надо.

Да знаем такого.

точно подмечено)))))

Что плохого если у человека есть своё мнение отличающееся от остальных.
По моему если человек в споре не переходит на личности и приводит аргументы то называть его тролем не корректно.

срач? троли?..... и я все пропустил ? пичалька (((

На аргументы он отвечал своими аргументами.Они конечно спорны и лично я с ними не согласен,но его точка зрения имеет право на существования.
Грязи и оскорблений лично я не увидел.

wolf1992
пока обсуждение еще не дошло до стадии перехода на личности.
Но! Во-первых, уже не единожды до этого доходило, да и тут скорее всего дойдет.
Во-вторых, один очень важный момент: аргументы аргументами, но навязывать свою точку зрения автору - очень плохой фэншуй. Советы - это одно, но говорить автору, что он не прав... гм.

В Даре было что-то типа "все понял, автор меня не слушает, раз так он козел. Пошли все на Х**! Один я знаю что правильно, а у автора руки не из того места растут".

Собрался с силами, продолжим дискуссию.



Какой вес? В каком месте? Кому нужно учитывать? Зачем? Слишком общие высказывания, слишком похоже на постулаты.



Ну а Люциус и не пытался протолкнуть Снейпа. Дальше что? Дамблдор не вынес кандидатуру МакГи только потому, что прекрасно понимал, что Люци к этому готовился. Что у него дофига аргументов, почему кошку нужно зарезать. И что, попытайся он выдвинуть Минерву, директором стал бы Снейп. Так что Спраут - результат неозвученной и не вошедшей в активную стадию подковерной борьбы.



А вот это - первая ошибка Спраут. Да, она выехала благодаря непредвиденной кончине Снейпа. Да, возразить на тот момент Люциусу было нечем - он банально не успел собрать компромат. Сейчас ситуация изменилась.



Когда начались нападения и когда отстранили? Да если бы в нормальной школе ученик попал бы... даже не в больницу - в больничное крыло с неясным прогнозом и с отмазкой "вылечим как мандрагоры поспеют", то там бы ни медсестры ни директора ни завуча не осталось бы на следующий день! А дети были бы отправлены в больницу. Максимум (повторюсь - МАКСИМУМ) после второго пострадавшего директор полетел бы со своего места. А школу бы закрыли, изолировали и начали бы отлов окаменяющей учеников твари. Так что судьба магглорожденных всем реально до лампочки. Никто, кроме Малфоя и не почесался.



Насчет этого не было доказательств. Люци не мог обвинить Люпина без упоминания своей пожирательской деятельности, как и остальные бывшие пожиратели. Снейп вообще на поруках. Как только ситуация с оборотнем вскрылась - Рем полетел с места.



Во-первых, на то он и министр - попечители (если они действуют именно как попечители) имеют влияние ТОЛЬКО на Хогвартс, а во-вторых пруф, что без мнения, плс.



А должны были? Уроки они тоже не инспектируют - общаются исключительно на административном уровне.

Разборки двух политиков. Совет в этих разборках мог выступать исключительно как инструмент и исключительно в рамках вопроса о Хогвартсе. Кроме того, Фадж сам полез через голову совета, вот они и не вмешивались. Логично, в принципе, после того, как Люциуса поперли, остальные пытались сохранить статус-кво. И, судя по всему, их головы тоже полетели - отдачей от некомпетентности Дамби.




Макгонагалл его не определила, а выдала разрешение и подсунула Вуду. В команду тот его зачислил сам, предварительно проверив способности. То есть, действие шло не через команду, а через ученика.



Не только декан. Амбридж, запрещавшая ученикам играть в квиддич, деканом не была. И опять же - действие идет через ученика, а не через команду.



Пафос, море пафоса и ничего, кроме пафоса, существующего в отрыве от реальности. В поттериане стараниями Дамби образовательная система тесно связана с политическим аппаратом. Директор имеет влияние на всю политику, а там честность и принципиальность могут привести только к тому, что менее чистоплотные сожрут. И не поморщатся.

Люпин сам ушёл вообще то.

Директором Северус не стал бы никогда.Он и на свободе оставался лишь благодаря Дамблдору.После смерти директора северуса наверняка ждал бы Акабан

Ну вообще, я успел обдумать... Так получилось, что тут профессора определяют лишь бесполезные баллы, исключить могут деканы или директор, а реальные оценки ставит комиссия СОВ и ЖАБА. Но в реальном мире они имеют вес, влияние, уважение и прочее...

Перечитайте, довольно четко написано, что Люциус думал и что собирался делать. Его планы рухнули. А Дамблдор выдвинул Стебль, и она стала директором.

Это первое решительное действие, в котором она убрала бесполезного и даже вредного Снейпа, который был нужен только Малфою, заменив его Слизнортом. Слизнорт как раз имеет связи, для самой Стебль Слизнорт гораздо полезнее. Он как раз может пользоваться авторитетом остальных попечителей.

Что еще раз доказывает, как мало значит и может совет.

Ремус сам уволился. Если бы Дамблдор захотел его оставить, то он бы его оставил, как оставил полувеликана Хагрида. Альбус рассказал, что его брат Аббефорт испытывал непростительные заклинания на козле и ему ничего за это не было, не смотря на жалобы, он это рассказал, потому что он так же делаетсо школой, что хочет, не смотря на жалобы. По-крайней мере, пока министр не вмешался...

Они вообще не общаются. О совете упоминали лишь раз на втором курсе. В остальное время его не было.

Совет никак не выступал, были декреты министра и его заместителя.

Она четко сказала: Вуд, я нашла вам ловца. Она не просила его взять Гарри, она ставила его перед фактом.

Да, Амбридж смогла, генеральный инспектор - это исключение.


Лизоблюдов нигде не любят. Надо заставлять себя уважать. Если человек имеет поддержку коллег, товарищей, его просто так не сожрут. К тому же политики - не боги, не цари, они не бессмертны, не всесильны.

Да неужели? С точки зрения Фаджа, все бывшие пожиратели - крайне уважаемые люди. А что до поддержки населения... там не население, а тупое стадо, прячущееся за спину годовалого ребенка. Их поддержка никого не интересует - они сделают все, что прикажут властьимущие. А у эшалонов власти эти самые "уважаемые люди".



Вместе Крауч с Грюмом не ходят - первого отправили в заштатный отдел, где он никому не мешают, а второго - вообще на пенсию сбагрили и регулярно поливают грязью в прессе.
Да и если Крауч наткнется на пожирателя, тот вежливо поздоровается и поинтересуется здоровьем сына. Нет у Крауча власти. Уже нет. Погорел. И у Грюма нет. Он - всего лишь старый, окончательно сбрендивший параноик.
Уизли - креатура Дамблдора, его законы и инсинуации против Малфоя имели вес только благодаря авторитету Альбуса. Сейчас, после смерти Дамблдора, Уизли опереться не на что. И сидит он в своем отделе на копеечной зарплате и никуда особо не лезет. Понимаете, мир не стоит на месте. Пожиратели проиграли тринадцать лет назад и все эти годы они потратили на упрочнение своих позиций. Сейчас основной их оппонент уже ничего им не сделает. Последнее, на что хватило его авторитета, это удержать на время Хогвартс вне зоны их влияние. Но опять же - положение Люциуса намного прочнее, чем в каноне. Он не вылетел из попечителей. Авторитет Альбуса уже не составляет конкуренции его капиталу за влияние на министра. И нужно быть глупцом, чтобы считать, что он не использовал изменившиеся обстоятельства в свою пользу. Сейчас положение чистокровных намного прочнее, чем в каноне. И получившая в свое распоряжение отдел правопорядка расистка-Амбридж - только первый ВИДИМЫЙ звоночек изменившихся раскладов. Кто может заменить Альбуса на посту предводителя либералов - это Блек. Но ему до нужного авторитета и влияния еще пахать и пахать. В отдаленном будущем ДДД сможет заменить Поттер. Но опять же - это только после школы. Сейчас же у руля чистокровные и противопоставить им банально некого.
Ваша проблема в том, что Вы на политическую обстановку смотрите с точки зрения закрытого университетсткого мирка, который сидит в своей изоляции и никуда не лезет. В политике же жизнь бьет ключом. Гаечным. По голове всех тех, кто не приспособится любым доступным образом.

Уже восстановили. Тринадцать лет - это много. Год без лидера противоборствующей фракции - еще больше.



Это каких?


Пруф. Кто их не поддерживает и мешает ли это хоть как-то?



Пруф, что ДДД вернул именно совет. И, напоминаю, в данном вопросе реально могли полететь головы: Уизли - чистокровная, а ответственность свалить не на кого.



Уже может. Год прошел, власть в Визенгамоте (кстати, не исключено, что Люци туда все же вошел в силу отличных от канона обстоятельств) давно поделена, компромат на Спраут собран - все пучком. Надавить можно.



Пруф.



Вот этого я, если честно, не помню. Насчет клуба слизней - пожиратели в тот момент были ну совсем не в фаворе. Насчет экзамена - нужно на обстоятельства смотреть, я просто не помню. Хагрид... да, там он лажанул. Но в результате повернул ситуацию к своей пользе. А что мнение у героев о нем упало... ну и что?



Миль пардон, КОМУ она проиграет? Недостатки этого выбора будут замазывать всеми силами и всей страной. Преимущества - превозносить всеми доступными способами. Директор будет показана как мудрая и дальновидная женщина. Где тут проигрыш?



Главный по связям это кто? Что за любимчик? Том Реддл?



Нас интересует ситуация на период 1981-1998. То есть, когда чистокровные якобы утратили позиции.



И? Другим нечего прятать? Да у подавляющего большинства чистокровных есть секреты, которыми не хочется делиться. И у магглорожденных - тоже.



Кроме Малфоев их так называет портрет Вальпурги Блек и Рон Уизли. То есть, Вы не правы.

Сомневаюсь. Скорее всего, экзамен сдать можно. Просто грязнокровкам об этом никто не говорит. Возможно, экзамен сдается не в Хогвартсе, а в Министерстве, возможно, отнюдь не только по программе Хога. Но с учетом тех, кто остался на домашнем обучении, говорить о запретах нельзя. Скорее - просто скрывают информацию, что можно. Ненавязчиво подводят к мысли, что сдавать можно только то, что учил (истинная правда, кстати, чего не знаешь - то не сдашь). Вот и получается, что магглорожденные не пользуются халявой.
Ко всему прочему, кто сказал, что грязнокровка может легко сдать маггловедение? Чтобы этого не произошло, достаточно внести в предмет практическую часть. Чары невнимания, чары отвлечения внимания (первое накладывается на маггла, второе - на мага, который не хочет внимания), дезориентация, забвение, магглоотталкивающие - короче, весь комплекс чисто магической маскировки в маггловском мире может быть частью этого предмета. Более того, если маги - не идиоты, то это они учат первым делом. Потому что маггловский мир меняется ежедневно. И, чтобы за ним уследить, иногда бывает недостаточно даже полноценной в нем жизни - все равно появятся новинки, которые магу будут неизвестны. Да простейший пример - пейджер. В девяносто четвертом это был шик. А сейчас? Кто о них помнит? Двухтысячный: если мобильник с цветом и полифонией, то это - круто. Две тысячи пятый - в мобильнике должен быть плеер. Две тысячи десятый - тачскрин. Сейчас без андроида это уже не мобильник. Через пять лет будут очки. Что дальше? Так что полноценно приспособиться невозможно и при маскировке основной упор делается на то, что у волшебников получается лучше всего - на магию.




У меня, если честно, создалось впечатление, что Делакур ИЗНАЧАЛЬНО собиралась остаться в Британии. Потому и строила глазки всем подряд. Почему? Судя по реакции мадам Максим, к полулюдям во Франции относятся ненамного лучше, чем к грязнокровкам - при правительстве Волдеморта. Своя специфика.

Если вспомнить, что там автор сам исходил из позиции троллинга (а не дискуссии, как тут), то это было обосновано.

Добавлено 25.08.2014 - 16:29:


Точно сам, или после "мягких намеков", которые тринадцатилетним подросткам никто не раскрывал?



А Каркаров как директором стал?