Комментарии «Чего не было в Омуте памяти» (джен)

Скарапея Змея,
"— А веди Макгоннагал так и подумала! Помните, когда она спросила, что случилось, ей ответили: «Он обозвал Эванс»?" ошибка слова "веди", а нужно ведь. Далее Макгоннагал пишется с двойной л на конце.

Далее:
"Программа Хогвартса, как и любая школьная программа, была рассчитана на очень средних учеников, и Сириус с его способностями и более,(лишняя запятая) чем основательной, домашней подготовкой, справлялся с ней играючи."
Ещё:
"Страдания ничуть его не озлобили, наоборот… Нелегко ему придется со столь чувствительной душой и… и (этот союз здесь не нужен) его несчастными обстоятельствами."
Ну, вот такие ошибки, но по сравнению с одним автором из Книги Фанфиков вы молодчинка!

Яна Снейп, спасибо. Я исправила. В последнем предложении, Макгонагалл запнулась, подбирая слова и повторилась. Так и было задумано. А вот Макгонагалл мне, видимо, придется исправлять в других фанфиках, я, похоже, ее с глубокой убежденностью так именовала.

Или. Увидев Снейпа идущего на них, Джеймс и Сириус хотели поговорить с ним. Но неадекватный Северус вынул палочку и бравым ребятам ничего не оставалась как защищаться. и Тд и тп)
Такие объяснения очень часто выходят из уст мародеролдаверов. Типо Джеймс и Сириус не хотели дратьсо, шли развлечься словесно, а Снейп НЕАДЕКВАТНО среагировал падла такая!
Вы черпали идею и из опыта общения с ними? Очень похоже) Или Бог Миловал от такого?)
Классная история. Поучительная. Питер сам себе на уме, очень хорошо вышел.

Бруклин, спасибо за то, что читаете, комментируете и оставлчете рекомендации!
Рада, что история вам понравилась.
Разумеется, рассуждения Мародеров и их объяснения позаимствованы у мародерофилов. Откровенно говоря, я думаю именно так они и рассказали о происшедшем декану, и реагировала она соответственно, не случайно же "самое худшее воспоминание Снейпа" (по определению Роулинг) для СБ абсолютно рядовой, совершенно не царапающий эпизод. С Люпином ситуация, конечно, сложнее, но он слишком сосредоточен на собственных переживаниях, чтобы всерьёз сочувствовать кому-то ещё ИМХО.
А Питер самой здесь нравится.

Скарапея Змея
Так "самое худшее" для Снейпа потому что тут он отрезал от себя Эванс, словами нехорошими. Может раньше вещи и похуже были да.. Сириус дейсвительно не помнит. Хотя в тоже время он прошел Войну и Азкабан и видел вещи похуже, немного затерлось)
Мне вообще кажется, что учителя об этом не узнали и никаких разбирательств не было. В Хоге - наплевательское отношение к детям. Даже покушения на убийства замалчиваются и авроры не приезжают.
Да Питер самый хитрющий и имеющий найти выход из ситуации. Самый настоящий крыс)
Люпин любит жалеть себя и хочет казаться лапочкой для тех кого уважает, А страдают посторонние.. Тут Снейпа. В третьей книге ГП чуть не пострадал((

Поттериана, по воле ее авторши - это сборище архетипов, как и "Мертвые души" Гоголя, но тот хотя бы именно что старался их показать, а вот Ро…

И почему Питер не попал на Слизерин? Это явно его факультет! Насколько справедливы, честны и храбры гриффиндорцы, так подло извращающие обстоятельства и подставляющие неприятного им, но невиновного (в данном случае) человека?! Много эмоций появляется после прочтения. Произведение многозначное, и вызывает желание поразмышлять над, казалось бы, безусловными поступками героев канона и их такими неоднозначными характерами.

Автор, мне было страшно, когда я читала этот фанфик. Потому что вы заглянули каждому из них за кожу, уловили суть всех и каждого участника этих событий.
Это далеко не первая версия того, что было после сцены у озера, которую я видела. Но это первая - в которую я действительно поверила.
Спасибо вам за эту работу

manfred
Васса Солнечная
Спасибо.

Здорово написано, и очень по человечески - кто соврал, кто малодушно смолчал, кто из-за гордости вообще не участвовал. А кто не хотел разбираться. Потрясающе.
Верится! Спасибо автор.

Скарапея Змея, спасибо за фанфик. Мне эта история кажется очень правдоподобной и герои вышли канонные.

Художественная мини-энциклопедия по разным формам самообмана…
Примитивнее всего он проявляется у Сириуса и Джеймса, отличаясь только частицей «НЕ». У Сириуса представление о себе вырастает из аксиомы: «Я НЕ такой (как все Блэки)!». У Джеймса – «Я такой (как все светлые маги без страха и упрека)!»
Ремус здесь сложнее. Вроде и есть за что ему посочувствовать – и одновременно, пожалуй, он вызывает даже больше негодования. Ремус сожалеет об отсутствии у друга «тонкости душевной организации» и его «мещанском воспитании» - но свою собственную «тонкость» он успешно защищает от слишком для нее травмирующих выводов.
Так что Питер (он в этом фанфике оказывается пусть не самым честным из героев – это слово тут вообще неуместно, – но единственным, кто не нуждается в самообмане) если в чем-то и заблуждается на его счет, то только в количестве защитных слоев, которыми деликатная ремусова совесть окутана…
И венец всего – конечно, ППС Хогвартса, представленный деканами Гриффиндора и Слизерина. До боли знакомые «разумные» рассуждения в духе: давайте посмотрим правде в глаза, мы должны считаться с реальностью… и т.п. Есть политические соображения, есть конъюнктура, влиятельные люди, с которыми не стоит ссориться – ведь это так вредно для школы! Есть школьное соревнование, баллы и Кубок, наконец. Разве хорошо ставить под удар многих учеников – мы же педагоги, мы о них так печёмся! - ради какого-то отщепенца, которому на всех плевать? Разве нет у нас возможности услышать о событиях то, что мы хотим о них слышать?
Ведь это всё ради Общего Блага…

P.S. Просмотрела предыдущие комменты, и они принесли прекрасное:
«Сердечно люблю Мародёров, так что этот фанфик однозначно пришёлся по душе».
У меня на это 3 варианта объяснения:
1. Это случай так называемой «трудной любви»;
2. Это провокация;
3. Это прекрасное алиби для автора. Теперь уже никто не сможет обвинить его не только в клевете не «мародеров», но даже в художественном преувеличении. Своё веское слово сказал реал!
Так что – мои поздравления.

Эпиграф, конечно, сразу прям в душу. Я и в каноне эту сцену ненавидел, прям как Гарри, испытывал тоже разочарование в своих любимых персонажах. Мне так жаль, что нам не показали как они выросли... потому что я все-таки считаю, что они изменились. По крайней мере осознавали, что были не правы (в данном случае я про Люпина и Блэка), может и не принесли должных извинений, но по крайней мере "мы все тогда были идиотами". Я люблю их именно за это, за то, что они двинулись дальше. Хотя, возможно, со мной поспорят... в отношении того же Ремуса.
Я люблю Мародеров, но признаю, что мудаки они те еще... точнее продукты своего воспитания и своего окружения. И от этого горьковато читать эту работу, потому что она очень вхарактерная, действительно очень хорошо прописаная Missing scene, которые вскрывает все эти нарывы и педагогическую запущенность каждого участника.
Особенно мне понравилось как раскрыт Питер, его часто все-таки забывают, а тут он глубокий. Действительно такой, какой есть. А насчет остальных уже выше высказывались.
В общем большое вам спасибо за интересную работу, её хочется перечитывать, это о многом говорит.

Только меня смутила строчка про проклятье Принцев. Хотя у меня, скорее всего, уже просто клин на штампах про всякую родомагию.
И еще, разве Хогвартс не помогает студентам-сиротам? По идее, за Снейпа бы тогда продолжил бы платить совет попечителей. Впрочем, судя по всему, такой вариант событий и предусматривается?

К вопросу почему продолжал учится в Хогвартсе: это же было мамино место. Он же и на Слезирин пошел не задумываясь в том числе из-за мамы. Она ему столько историй рассказывала в детстве. И как бы их отношения ни складывались потом, вот как раз после ее смерти мне кажется ему важно было вернутся в ее место. Как если бы еще раз увидится. Не мог он так все бросить. Ну и невероятно упрямая гордость еще конечно. Кто они такие что бы меня откуда нибудь выгнать?! Спасибо автору за такое точное произведение, настроение. Отчаянье. Спасибо

S*ки,

шамсена
ППКС! От кого еще, как не от матери Северус мог прочно усвоить установку, что "Слизерин - лучший факультет"? И ведь он поначалу даже Лили на полном серьезе туда зазывал.

Насчет того, почему Снейп не пошел после СОВ в Бобатон или Дурмстранг - причина проста: деньги. Как иностранец, Северус был бы вынужден учиться за плату. И даже если он подрабатывал в Хоге варкой зелий и написанием домашек для других слизеринцев, к примеру, вряд ли это были какие-то большие деньги, которых бы хватило на оплату обучения в зарубежной школе.
Язык тоже важен. В каждом языке существуют свои фразеологизмы, слова с особенным значением. В каждой науке существуют свои специфические термины и словесные конструкции, также по-разному звучащие и отличающиеся составом в разных языках. Сомневаюсь, что заклинание перевода учитывает все эти тонкости. Скорее, это что-то вроде гугл-переводчика, который подчас такие перлы выдает...
Наконец, Северус на момент действия фика еще несовершеннолетний, но при этом без мага-опекуна, так что это большой вопрос, смог бы он чисто физически, с учетом существовавшего законодательства в маг. мире, поехать учиться за рубеж.

В целом же, мне очень понравилось, как в фике раскрыты и проработаны характеры персонажей. Отдельно хотелось бы остановиться на преподавателях, а именно на некоторых деталях, которые явлены нам в каноне, т.е. когда в Хоге учился уже Гарри.
МакГонагалл - вроде бы строгая, но справедливая и беспристрастная, корректно общающаяся со всеми учениками и коллегами-учителями, в отличие от того же Снейпа. Но в то же время... она находит время для того, чтобы посплетничать с Граббли-Планк, но не находит его для того, чтобы нормально поговорить и объяснить Гарри, почему ему "не следует высовываться" или лезть к философскому камню. И это лишь немногие случаи, когда Гарри, "сын ее любимых учеников", рискнул к ней обратиться напрямую.
МакГонагалл заявила Амбридж, что сделает все, чтобы Гарри стал аврором, но по факту никак не занималась с ним дополнительно.
А когда МакГонагалл это было выгодно, она легко забывала о собственной принципиальности, протаскивая первокурсника Гарри в команду по квиддичу в обход всех правил.
Слизнорт очень показателен своим клубом любимчиков. Он взял в свой "Клуб слизней" будущего УпСа Люциуса - ведь тогда УпСы набирали силу и имели немалые шансы захватить власть. Но не взял Драко, чей отец оказался в Азкабане, да и отношение к УпСам спустя 20 лет сильно изменилось.
На первое собрание в ГП и ПП Слизнорт зазвал Гарри, Гермиону, Джинни, Невилла - участников битвы в минмагии, а также Маркуса Белби и Кормака МакЛаггена. На последующие собрания Джинни, Невилла и Маркуса уже никто не приглашал. Джинни - потому что успела надерзить Слизнорту, а с Гарри на тот момент еще не встречалась. Невилл - потому что был застенчивый и тихий: такой карьеру быстро не сделает и дивиденды Слизнорту не принесет. Маркус - потому что его отец рассорился со своим родственником Дамоклом Белби, изобретателем антиликантропного зелья.
Остались Гарри, Гермиона и Кормак. Гарри - потому что Избранный, МКВ и сын любимой ученицы Слагхорна: не просто же так Дамблдор использовал Гарри как наживку для Слизнорта, знал, чем взять. Гермиона - потому что талантливая, отличница, амбициозная и целеустремленная: такая легко сделает себе карьеру и далеко пойдет, а потому может принести выгоду Слизнорту в будущем. Кормак - потому что его отец дружил с тогдашним министром Скримжером и даже ездил вместе с ним на охоту.
И впоследствии, даже когда Гарри уже не мог пользоваться подсказками из учебника "Принца-полукровки" и потому не варил зелья так же хорошо, как до этого, Слизнорт продолжал его нахваливать, списывая косяки на любовную горячку: типичное поведение учителя с любимчиком.
Если же посмотреть на уроки Слизнорта... он не запугивал и не оскорблял учеников, как Снейп - за это ему, конечно, плюс. Но при этом точно так же ничего не объяснял, и ученики были вынуждены до всего доходить сами, в процессе выполнения тех же домашек по теории.
А его первый урок у Гарри и Ко? "Удивите меня!" - и сразу дать зелье повышенной сложности? А что? Ведь после Снейпа и Локхарта с его корнуэльскими пикси ученикам Хогвартса уже ничего не страшно.

Вот да, обычно Снейпу выговаривают за дурное преподавание - как будто оно в тексте вообще показано, но если посмотрим всех остальных, то тоже как-то так себе. Да и зело Гораций слащав, не всегда это полезно.

Справедливости ради можно возразить, что у других учителей преподавание было хоть как-то налажено: МакГонагалл первую половину урока начитывала теорию; с Флитвиком ученики отрабатывали заклинания (т.е. их не заставляли сходу сделать что-то сложное и незнакомое); Спраут перед началом практики проводила опрос по теме. А вот вместо Снейпа, учитывая манеру его преподавания, мог бы справиться и Филч. Снейп здесь целиком и полностью копирует своего учителя Слагхорна, при этом еще более рьяно выгораживая слизеринцев и опуская тех, кто ему не нравился. При этом любимчиков, как таковых, у Снейпа не было: да, он постоянно выгораживал слизеринцев, но не занимался с ними дополнительно - это все фанон. А у Люциуса, как у старшего товарища по тусовке в УпСах, Снейп был на своего рода поводке и потому завышал оценки Драко и внешне всячески демонстрировал свой фавор. На деле же Снейп своим поведением работал на Дамблдора, т.е. в результате слизеринцев все остальные все просто ненавидели и по умолчанию считали гадами.


Ну так Гораций не просто так слащав, а ради дела: на себя же ведь таким образом старается. И ведь Гарри, которого даже МакГонагалл почти не хвалила, Слизнорт нравился как препод и как человек. В том же эпизоде, где Рон съел конфеты, начиненные приворотным зельем, Гарри не к мадам Помфри потащил друга, а к Слизнорту.

У МакКошки это особенность предмета - формулы нужны были для превращения спичек, ну это как ингредиенты выдать - без них никак. Далее все-таки Снейп следил за процессом, "шурша мантией" (из чего же она сделана, что аж шуршит?), пока ученики делали всю эту фигню. + была выданная теория, которую он дал за счет унижения Гарри (про безоар самая важная, забавный референс в сторону 6 книги).
Мне нравится и в целом я согласна со взглядом на то, что педагогическая этика у Снейпа даже не ночевала, но вот трактовать отсутствие лекции о свойствах игл дикобраза как педагогическую некомпетентность или того круче, нарочную халатность... То есть, не знаю, задумывала ли Роулинг отсутствием подробной лекции показать плохое обучение именно в теоретическом плане? Ну тогда бы и вышел бы из класса вообще, чего мелочиться? Наша химичка так и делала)
Насчет слизеринцев действительно не удобно выходит, но мне кажется, после ПМВ их итак априорно считали таковыми - не на той стороне, проигравшие, дети пожирателей... чего ж больше?


Эээ... Гарри нравилось, что он знаменитость и тот хвалит Лили) Не, ну он ламповый старик, но у меня после фика Novice сквикает с него, потому что там образ весьма отталкивающий. Все-таки именно из-под начала Слагхорна вышло 2 поколения пожирателей, происходил беспредел со Снейпом, Мальсибер учинял нечто темномагическое с Мэри, and so on.

p.s. А вообще ГП кладезь педагогических типажей и архетипов: от фриков до фанатиков предмета, не имеющих учить, до наоборот редкостных зануд, как Бинс.

Начальник Камчатки

Вот именно, что следит - но не поправляет учеников, пока ошибку еще можно исправить. А когда у Невилла взорвалось зелье, обвинил Гарри в том, что тот не следил за зельем соседа, а заодно и в тщеславии, после чего отправил ЕМНИП Дина с Шеймусом отвести Невилла в больницу. Помогать товарищам - это, конечно, хорошо и правильно, вот только Снейп наверняка воспользовался созданной им же самим ситуацией, чтобы поставить Дину и Шеймусу тоже неуды (ведь они тоже нелюбимые гриффиндорцы и одноклассники ненавидимого Гарри), поскольку пацаны из-за этого не успели закончить свои зелья.
Насчет "мантия шуршала" - вроде это креп и отдельные виды шелка: Снейп же весь такой из себя мрачный викторианец. В каноне он точно ходил в черном, а из крепа в XIX в. шили траурные платья, повязки и вуали. А шуршала точно нижняя юбка у Мамушки из "Унесенных ветром", но я не помню уже, из чего та юбка была сделана.


Начнем с того, что стресс и унижения отрицательно влияют на когнитивные способности детей. К слову, когда в школах были широко распространены телесные наказания, от детей требовалось не осмысление и понимания предмета, а в основном зубрежка. Сподвигнуть в таких обстоятельствах учиться вопреки это могло либо азартных ребят, в ком силен дух соревновательности, вроде Джеймса и Сириуса (на спортсменов, как я слышала, постоянно орут и унижают). В Гарри этот дух есть, но, заметьте, проявил он его не на зельях, а на полетах, и тогда, когда Хуч увела Невилла в больницу, т.е. в отсутствие учителя. И не против вышестоящего (т.е. учителя), а против равного - Драко.
Во-вторых, теория, которую дал Снейп на первом уроке - как вы верно заметили, за счет унижения Гарри (что в корне непедагогично) - к тому зелью, что они варили, не имела ровно никакого отношения. Что тоже непедагогично, но уже с практической точки зрения. Особенно если учесть, что отдельных лекций именно по зельеварению у детей не было. Я просто сама по образованию химик и работаю по специальности (но не преподавателем) и знаю, о чем говорю.


Справедливости ради, в наших школах на уроках химии ученики очень редко проводят какие-либо опыты, и даже плановые лабы подчас выполняются "теоретически". А когда училка выходит из класса, то, наверное, говорит что-нибудь в стиле: "Читайте такой-то параграф", а не оставляет детей в классе без присмотра, но зато с кучей реактивов.


То, что Слизнорт хвалил Лили, Гарри, безусловно, нравилось - когда ему удавалось услышать что-то хорошее о родителях, для него это было вообще бесценно, хотя самостоятельно он информацию не искал. И Слизнорт, в отличие от прочих преподов, той же МакГонагалл, не жалел время на Гарри и мог рассказать что-то другое, глубже раскрыть для Гарри характер его матери, а не выдать уже давно привычный шаблон в стиле: "Ты похож на отца, но глаза у тебя мамины. Она была староста, добрая и красивая". И, собственно, именно через Лили Гарри в итоге надавил на Слизнорта, чтобы тот поделился нужным воспоминанием.
А вот слава и известность Гарри тяготили. На первом курсе был Снейп, который ставил Гарри его известность в укор. Затем был Локхарт, который своим поведением еще сильнее отвратил Гарри от звездности. На 6-м курсе Гарри сам бегал от собственной популярности, т.к. понимал, что всякие левые люди, которым в лучшем случае раньше не было до него дела, а в худшем случае они его травили, теперь хотят с ним подружиться исключительно из-за его славы. Гарри и на вечеринки Слизнорта не ходил, собственно, потому, что его туда приглашали из-за его известности и славы.


Я помню, что когда-то только начинала читать Novice - но молодой Снейп вроде как сам уже был преподом и деканом. Но, как вы сами заметили, именно при Слагхорне из Слизерина выпустилось два поколения УпСов - которые в школьные годы перед своим деканом наверняка представили "мальчиками из хороших семей", "подающими большие надежды" и т.д. И, опять же, если взять сцену у озера - Слизнорту явно было плевать на учеников из бедных семей, как Снейп. И то, о Снейпе мы знаем, потому что он был одним из основных персонажей канона. А сколько было еще таких - без денег и влиятельных родителей за спиной, без бронебойного обаяния и силы, как у юного Риддла?