Немного бунтарства (A Bit of Teenage Rebellion) (гет)

Всё в порядке с боёвкой и логикой именно с теми персами и в том мире, который получился к концу ДС. Вот только здравомыслящая часть читателей всё никак не может поверить именно в таких дебильных персонажей в мире откровенного говна. А вот если всё принять как написано - вот тут-то и становится понятно, почему гудшип форева и почему пай после ДС маловероятен.
И помощники тут совершенно не причём. Они, по мере сил попытались в кино избежать её подхода, а в результате получился у них там дешёвейший плоский лубок - ни уму, ни сердцу.

Вполне естественно, что пай, основанный на первых пяти книгах, сейчас воспринимается по-другому, нежели когда-то. Любимые фики остались любимыми, но тоже куда как любопытнее посмотреть "вканонный" постхогвартсовский пай.

А насчет семьи Уизли - пожалуй, соглашусь с еос. Не было у Гарри другой семьи, где бы его - как могли - любили и принимали. За это можно многое простить.

не догадываетесь, почему все родственники по отцовской и материнской линии внезапно вымерли у сироты? Чародеи живут сотни лет. Это я про Джеймса. А Лили на момент гибели было только лет 25. Это еще не критический возраст для ее родителей.

Web Zombie
Ну уж не потому, что их вырезали Уизли...

Natali Fisher
Верно! Потому что это была прихоть одной Роулинг. Равнозначно как и с безымянными Грейнджерами-старшими. Уизли - это гротексное семейство всего волшебного мира. Разумеется, каноничные ГП и ГГ навсегда останутся связанными узами браков с членами Норы.

Какой 25? 21 на момент смерти

Ну перепутал человек её со старшей сестрой, чтобы показать возраст их родителей.

К словам GreyDwarf хочется добавить мрачную депрессуху, депрессивные тона и послевоенную атмосферу в любом каноничном постХогвартсе. Будто прошла Третья Мировая, в семье Уизли начался траур по мертвому Фреду. ГП скорбит по Тонксам, Снейпу и т.д. Одно уныние и апатия кругом. Тьфу-у-у!

GreyDwarf
Я вам открою один секрет. Автор пишет фанфики в своё свободное от остальной жизни время и без какого бы то ни было вознаграждения. И потому вправе писать то, что хочет сам, к чему лежит его душа и во что он верит.
И самое главное: пишет он прежде всего для себя. Чтобы выразить себя, а не чьи-то желания или хотелки. Так что сорри, ежели кому не угодила, но мне, знаете ли, как-то всё равно.

Не знаю - не знаю, я себя к любителям гудшипа не относила никогда. И потом, что значит в постхоге обязан быть гудшип? У Ро - да, обязан. Но мы же не про канон говорим... Вот если обоснования у фикрайтера не получится, тогда да, так это я читать не буду.
Кстати, постхог не исключает введения некоторых небольших допущений на уровне 6-7 курса. И это даже не обязательно нарушит канон, просто, скажем, образует маленький вбоквел.

Natali Fisher, бытует мнение, что ГГ могла уйти ТОЛЬКО от "плохого" Рона. От "хорошего" ее силой не оттащить.))
Следовательно, как только в фф РУ - обычный, ни о каком пае речь даже идти не может.
А в "Освобождении" и, тем более, "На рассвете нового дня" Рон - именно, что нормальный.
А большинству пайцев-мужчин хочется видеть его исчадием ада.))

Нет. Неправильный вывод. ГГ не ушла даже от Рона - неоднократного предателя её любви (Лаванда) и общего дела (палатка), не ставшего таким фактически только роялем Ро. Поэтому её уход от "нормального" и тем более "хорошего" Рона - это такое ООСище и АУсище, что просто от канона не остаётся ничего. А смысл тогда писать именно фанфик, с персонажами только именем и внешностью напоминающими канонных.
Хочется реального обоснуя, а не "питала любовь, но не решилась, и легла под нелюбимого, но долго хранила любовь, и наконец..."

simsus

По-моему, Гермиона не только НЕ УШЛА от постлавандиного Рона, но даже и не приближалась к нему. Так же как и в случае с общим делом (палаткой). Всё в рамках дружеских отношений, скрепляемых внешними обстоятельствами (борьба с ВДМ, выполнение боевого задания, никуда не деться, т.к. они трое - один отряд).

Кстати, в "КО" Роулинговский гудшип получил по башке в виде серьезного оскорбления Рона Гермионой. Тот ее, значит, обвинил в ничтожности и пустом месте: "Как ты могла брататься с соперниками? Да Крам с тобой общается чисто ради шпионажа за Гарри!" Для девушки это как бросок дерьма в лицо. Т.е. рыжик демонстративно унизил свою подругу. Ну а ГГ в лучших традициях женских романов все мужественно стерпела и благополучно забыла про инцидент (не иначе Obliviate от Ро) "Противоположности притягиваются" же! (: "И зажили они долго и счастливо, пока демиург собирал свою бабло". )))

GreyDwarf, а что мы знаем про всех?
Во всяком случае, Лаванда, которая как никто, наблюдала и отслеживала, такого не заметила.
Если верить Гарри.))

А мне все равно до фени )) Тошно каждый раз вспоминать про превращенное в жуткий боевик с участием детей приключенческое фэнтези. Про концовку которого можно еще долго басни и анекдоты сочинять. Ну уж точно не сиквеллы... ):

Это только если принять за данность, что она уже с ним, во веки веков аминь. Тогда да, сложный случай. В противном случае и "нормальный", и "хороший" Рон по-прежнему имеет не так много шансов ее заинтересовать. Если, конечно, полностью не переписать канон.

Это даже егеря, поймавшие их в плен, знают. Гарри знает. Рон знает. Тётя Мюриэль знает и осматривает будущую родственницу. Значит и Уизли все всё уже знают. Ах, да, оторванный от жизни Крам не знает. Но он ведь не показатель? Не кричат об этом на каждом шагу (странице), так ведь в ГП оно всё так - один - два намёка, и всем всё ясно. Кроме тех, разумеется, у кого глаза зашорены.

Так в этом и заключается парадокс - упомянутые "сторонники" пая именно так и воспринимают.))
Нельзя относиться к глупостям младшего друга-мальчишки - это означает, что ты в него влюблена или заимперена).
Нельзя простить оступившегося - нужно его уничтожить, а если нет - ты в него влюблена.
Нельзя считать человека противоположного пола другом, если он не соответствует высоким моральным требованиям, только возлюбленным!*Гм, у гудшиперов взгляд на мир шире.*

GreyDwarf
Вы очень точно подметили однажды 90% схожесть гудшипа и Драмионы. :) Братья-близнецы отличаются лишь разными социальными планками. В первом случае ГГ "добрая" Ро подарила нищего чистокровку без каких либо связей в Министерстве. Но превуалирующими выступают сексуальный цвет волос, "чемпионская" игра в квиддич и брутальность (недаром Лав-Лав хотела ноги раздвинуть перед Ронникинсом). Грех за такого не выйти замуж всегда амбициозной, целеустремленной революционерке за равенство и справедливость.

"Фред Уизли, единственный из всей семьи Уизли, догадывался о чувствах Рона к Гермионе, и он единственный из семьи Уизли кто так никогда и не увидел их состоявшейся парой". (с) Джоан Роулинг

Водяной Тигр
Про сексуальную ориентацию Аргуса Филча Роулинг случайно не вякнула? А то у этой блондинки крыша съехала от рыжих...

Простить друга можно, но не изводить его ревностью и издевательствами над его самым чувствительным местом - эго. Если друг влюбился, то ухмыльнись самодовольно, как на поцелуй "друга" Гарри с Джинни, а не устраивай неоднократных публичных сцен ревности, которые ВСЕ воспримут именно как любовную ревность. Сама она себя ведёт как девушка Рона, и менять этого не собирается при любых его бзиках и в самых экстремальных обстоятельствах, когда как раз переоцениваются люди, меняются отношение к ним. Девушки посылают часто нафиг недостойно проявивших себя при таких обстоятельствах, невзирая на самую-пресамую разлюбовь- её или к ней, неважно. Почему ГГ что-то менять при гораздо лучшем Роне и в мирное время?

Любила бы ГГ в ДС Гарри, то вряд ли бы отошла от него после воскрешения, в руку бы вцепилась и ходила - а вдруг это сон, отпущу и он окажется мёртвым? А она - обняла разок вместе с Роном, и смылась с Рончиком шуры-муры плечом к плечу обсуждать. Да так сели, подальше от Гарри, чтобы не видеть и он не видел, и ему пришлось их искать.

Добавлено 08.03.2014 - 16:41:
Чистая мыльная опера, слезу выдавить. Всем плакать!
Джинни слепа, Молли слепа, угу, как же? Поверю. А потом Ро опять опровергнет, как счастливость гудшипа.

ГГ занималась издевательствами над эго Рона и изводила его ревностью?
Мне доказывают, что его нужно было с грязью смешать: мало ему, подлецу.
Воистину, сколько людей - столько мнений.
Да ну?
Что ж он-то сам этого не видел? Раздувавшийся от гордости при любом намеке со стороны Лаванды?
Да че уж там! То Гарри не понял: они и вовсе к нему не подходили, у него глюки были.
Они, как только Волдеморт мертвым упал, рванули в любой пустой класс "предаваться страсти".))

еос
Когда на мои человеческие аргументы нет ответа, то остаётся только "я так вижу" (= "а ты - дурак слепой") или поёрничать.

Ах, ну да. Гарри ТЛ ультиматум предъявил - "приходи мол умирать", а Рон с Гермионой его бросают именно в этот момент. "Друзья". "Настоящие". А уж как его Гермиона в этот момент "любит" - просто зашибись.
У них "оправдание" - пора покучковаться с остальными Уизлями над тушкой "единственно подозревавшего о любви Рона к Гермионе" Фреда. (Закадровые рыдания! Громче!) А Гарри? А что Гарри? "Мавр сделал своё дело и может гулять совершенно смело". На тот свет. "Сдох Максим - ну и хрен с ним".

simsus,вы требуете от ГГ безукоризненно точного поведения, причем поведения, учитывающего малейшие душевные нюансы и помыслы всех, ее окружающих.
А ничего, что она обычная 18-летняя девушка, ну чуть умнее и логичнее среднего уровня?
И ни разу не эмпат.

Как вы все мне надоели....

simsus, аргументы у вас действительно мощные, но ускользает предмет спора. Что в каноне пень через плетень и что в итоге выходит гудшип (если не добавлять отсебятины) - это вроде ясно. Но, может, поясните, каким вы для себя видите "правильный" и допустимый пай? Если видите. Не в каноне, о мама миа, в общем и целом.
Я совершенно серьезно.

еос
Не требую. Но понимать, как твоё поведение выглядит в глазах окружающих - базовое свойство социального животного гомо сапиенс. Гермиона, согласно Роулинг, совершенно точно нам демонстрирует, что ей мнение окружающих очень важно. Значит взгляд на неё, как на девушку Рона её более чем устраивает. Точка.

Да? А мне сдается, что плевать она хотела на это мнение после истории с троллем.

Natali Fisher,то есть, вы считаете, что пай - суть такой же ВЫДУМАННЫЙ пейринг, как и драмиона, снейджер и иже с ними?

Если я скажу, что с тех пор, как прочла все доступные на тот момент 4 книги, другой пары я не видела, а где-то с 6й - видеть просто не хотела, несмотря на все выкрутасы Ро, то это как зачтется? Я не считаю Г/Г выдуманным пейрингом, они до самого конца по большинству своих характеристик подходили друг другу лучше всего, по моему мнению. Не по каким-то отдельным поступкам судЯ! Подчеркиваю. По совокупности. Но глупо было бы отрицать, что Ро сделала то, что сделала. В итоге пара стала неканонной... официально. Только официально.
А от simsus'а мне правда было интересно услышать его видение вопроса. Вот и все.

Natali Fisher, понятно.
В таком восприятии - безусловно, пай - выдуманный пейринг, просто вам наиболее близкий. Но так со всеми избираемыми пейрингами,да.

еос
Возможно, отчасти - но только отчасти - вы правы. Выискивать в 5-7 книгах подтверждения Г/Г я никогда не прекращала.

Слухай, народ! В модели мира Ро никакому паю никогда не суждено сбыться. Поскольку мафия "Уизли и КО" не позволят. Не спроста в начале "ТК" родителей Гермионы быстренько убрали со сцены посредством Артура. На 3, 4 и последующих курсах развлекаловым и активным наблюдением за ГП занимались одни рыжики. Даже Сириус "случайно" так выбыл из игры. Появился только в "ОФ", чтобы бесславно умереть под конец. Конечно, протагонисту не под силу противиться авторским властным ниточкам. Герой магомира обречен изначально на брак с предателями крови. Это рок или проклятие - не знаю, как назвать. Движущими факторами гудшипа с ОК выступают не столько характерные или личностные качества, сколько концепция построения романа и замыслы самой авторши. Побродила бы Ро по европейским фандомам, да и запилила в итоге Гермиону Малфой (: В результате начались холивары уже гудшиперов-драмионцев-гарионцев. А в это время заморская миллиардерша тихонько угорает и подбрасывает свеженькие интервью в шипперские котлы. А бедную Гермиону расстаскивает по кусочкам каждый в постель к своему любимчику...

еос

Там было всё куда проще. Гермиона, которая, как мы знаем, не спала вторые сутки и еле держалась на ногах, присела на скамью, потому что силы вдруг оставили. Бывает такое, когда люди держатся на пределе сил. Сел, где стоял и больше не встать. А Рон подошел и сел рядом. Все. Вскакивать с места и бежать от Рона? Бред. Он ведь опять подвинется поближе.
Но видеть в этом "уединились" и "ворковали" - это надо очень большую фантазию иметь, ИМХО.


С нами спорят мужчины, которые видимо не могут понять, что женщины не делят мужчин на хороших и плохих, на правильных и неправильных. А делят на тех, с кем ей хорошо, интересно, уютно, и тех, с кем ей скучно, не интересно, некомфортно и неуютно.

Да-да, поговорили с Гарри про страшную палку, и он куда-то пошёл. Но ведь с ним "скучно, не интересно, некомфортно и неуютно", поэтому Гермиона ("влюблённая в него") совершенно не поинтересовалась - "куда ты, Гарри?"
И осталась с тем, с кем ей "хорошо, интересно, уютно".
А при чём тут пай, спрашивается? В каком здесь месте он ночевал?
На что угодно можно найти частное объяснение. Частенько противоречащее объяснению подобного же эпизода в прошлом. Но если все такие эпизоды объясняются одной-единственной простой причиной, то я лично предпочту именно такое объяснение: "Нет пая в явном виде в ПП и ДС (причины неважны), остались его агонизирующие остатки. Которыми Ро дразнит часть читателей".

Ну тащится девчонка от БДСМ-а, страдает мазохизмом. Какие взятки с нее, убогой?

GreyDwarf,
Вообще-то я хотела сказать ровно обратное. Хороший Рон вовсе не повод для того, чтобы Гермиона им всерьез заинтересовалась и увлеклась.
То есть вовсе не нужно делать из Рона мешок драконьего дерьма, чтобы увести от него Гермиону. Тех недостатков, что показаны в каноне, хватит с лихвой.

ППКС. Воистину.

Вы путаете "увлечение", когда к человеку тянутся "за что-то", за его достоинства. И любовь (в варианте "страсть"), которая "невзирая на", вне зависимости от достоинств и недостатков конкретного индивидуума. Именно увлечения Роном у Гермионы, естественно, нет. Не за что рыжим увлекаться Гермионе.
А вот второе вполне подходит под описание её поведения. Она это чувство с разной степенью успеха давит, но в конце ДС явно сдаётся. Природу этой страсти (ВНЕлитературную) недавно раскрыла нам Ро. Писать в пае надо не переувлечение её на Гарри, а избавление от безумного, иррационального влечения к рыжему. Независимо от достоинств и недостатков шестого Уизли. Только почему-то никто не желает этого понимать, ибо реально непонятно что делать, как и реально неподъёмно написать правдоподобно. Поэтому упрощают, сводят в дешёвую плоскую рациональность. Симпатичен-несимпатичен.

Не убейте меня, но господа и дамы, может на сегодня прекратите сей спор?
Спорите не первый день (и не последний!), но спор давно зашел в тупик. Ведь все останутся при своих мнениях. и в итоге выходит почти типичное каноное общение Гермионы и Рона.

Добавлено 08.03.2014 - 21:37:
Никого не хотела обижать сравнением, но извините если так вдруг вышло.

Водяной Тигр
А можно же отписаться от холивара. И пролистывать комменты.

Получается гудшип форева? Он реальная жизнь? Да, если партнёры разделены океаном! Как они жили вблизи? Только благодаря безумной страсти Гермионы. По-другому не получается.

Получается, если продолжать преклоняться перед каноном и смотреть в рот Ро в ожидании очередного интервью.

Поясните, плиз!

Получается что что вы сами осуждаете Рона, но сами в отношении собеседников веде себя не лучше. И только это имела в виду. Остальное вы сами надумали.

Мы, каждый на своём берегу океана Интернета.

Добавлено 08.03.2014 - 22:05:

Ну что ж, сегодня день, когда дамы правы. "Рон" понял намёк на свою быдловатость и удаляется посыпать пеплом главу.

ПЫСЫ. Вот, уже и в "своём" фике мои комменты надоели. Пичалька ;_(

simsus
Да не расстраивайтесь так. Завтра баталии продолжите.
Лично вот меня в ярость привели гудшиперные феечки с Поттеровики, несущие откровенную херню про личную жизнь Трио.

Хоть до утра передохните, и оппонентам дайте отдохнуть.

simsus

Да не было там никакого иррационального влечения к рыжему! Ни на грош и ни на кнат.
Если вы имеете в виду канареек, то там, помимо того, что Рон нанес ей прямое публичное оскорбление (плюнул на её приглашение и начал флиртовать с Лав-Лав), было еще чисто девичье, для книжной девочки в 17 лет очень чувствительное.
"Неужели я настолько некрасивая/неинтересная/сексапильная/непривлекательная, что даже последний поклонник сбежал к другой?
Не знаю, у кого как, но у парней тоже, бывает, возникают такие мысли. Неужели я такой ни-на-что-негодный-задохлик, что ни одна девушка не обратит на меня внимания?
Разница лишь в том, что парни, как правило, не плачут (это уже совсем неприлично), а девчонки, да еще такие эмоциональные, как Гермиона - легко. Вот и вся страсть. Она это дело переплакала, вернулась с каникул и нафиг ей тот Рон не дался.
Лично для меня в пае самое сложное - это отодрать Гарри от Джинни. Гермиона от Рона отделяется сама собой, особенно в раннем постхоге.

Даааа,славная вышла битва,как сказал бы Акела,прочитала одним махом и поняла,что удивительно но при всей аргументации и обоснуе все остались при своем.Ну я то в стане паевцев, и никакие доводы не способны меня переубедить,хотя мои подруги (дипломированные психологи)вовссю твердят что реален только канон и ничего более.

Насмотрелась на некоторые около канонные пары в жизни, можете передать подругам- что ошибаются. Это тихий сдвиг по фазе.

присоеденяюсь,Русалочка на все сто,действительно отодрать Гарри с его гипертрофированным чувством справедливости это почти подвиг,да и лучшего друга обидеть.....Но я в вас верю,и в освобождении и самое главное в роялях,где несмотря на сказанное вами про первый блин комочками,они (то биш ГиГ)самые живые и самые настоящие,не устаю повторять огромное вам спасибо,смиренно ждемс вашего вдохновения!!!!

Бледная Русалка
Извините, сегодня ответить полно не могу. Но радует, что вы сама уже переквалифицировали её действия из чисто дружеских в желание заполучить поклонника. Причём - НЕ Гарри. Хотя на момент приглашения он ещё не запал на Джинни.

simsus

Да ёпрст-вашу маму!
Вы даже не представляете себе, насколько важно девочке в 17 лет сознавать, что она хоть кому-то нравится! Вот в 25 уже не так важно, в 25 она сама знает себе цену и эта самооценка внутренняя, независимая от внешних факторов.
Ну женщина так устроена, её так Бог создал. Она должна нравится парням, иначе у неё депресняк начнется. Ну, вспомните Скарлетт, что ли? Помните как она в свои 16-ть окружала себя ухажерами, облюбовав для этого беседку? Чтоб побольше, побольше!!!
Да, Гермиона отличается от остальных, но не настолько, чтобы совсем подавить в себе женскую природу. Тем более в 17 лет, когда эмоции правят бал, когда у девочек, с которыми ты делишь спальню, только и разговоров, что о мальчиках.
Пыталась она заполучить Гарри, пыталась. Её разговор в библиотеке на самом деле такая робкая просьба: пригласи меня на вечер! Просто не может она в открытую напрашиваться, понимаете? Какого-то левого Маклагена проще пригласить, а вот того, к кому ты неровно дышишь - крайне тяжело. Опять же повторюсь: женщина постарше 18-20 лет - это уже совсем другая история. Она уже уверена в своих силах, в своей притягательности, что ли. А вот в 17 лет, когда ещё ничем ничего...

В общем, смех смехом. Три женщины убеждают троих мужиков, что поведение 17-летней Гермионы в 6-ой книге - это самое обычное поведение "книжной" девочки, которая хочет, чтобы на неё обратили внимание, как на девушку.
Только не надо ставить ей это в укор. Это нормально.
Да, она могла пригласить на вечер Гарри, но как друга. На большее она бы не осмелилась. Но ей это не нужно, ей нужно, чтобы он сам обратил на неё внимание, как на девушку. Кстати, вполне возможно, что не пригласи Гарри Луну, Гермиона пригласила бы его сама. Скажем так, она слишком долго раздумывала, никак не могла решиться, пока не стало слишком поздно.

GreyDwarf

Да уж... Если естественное желание девочки нравится мальчикам подводится под определение "зажралась", то я умываю руки. Не о чем спорить.
Символично, что разговор происходит 8 марта.
Да-да, дорогие наши мужчины! Женщины хотят от вас знаков внимания. Поздравлений, подарков, цветов, просто хороших теплых слов. Важно это для нас, понимаете? Но если это расценивать, как "зажрались"... Ну, даже не знаю, что и сказать?


Луне в это Рождество повезло несравнимо больше: её-то как раз пригласили на вечер. А вот Гермионе пришлось в срочном порядке самой подыскивать себе кавалера, чтобы заткнуть рты всякого рода сплетникам, перемывающим её косточки.

simsus
Бледная Русалка

Да успокойтесь вы все! Я давеча вычитал в одном журнале статейку о популярных фэнтези именно в среде подростков. И выяснилось, что из мира поттерианы простым смертным навсегда запомнились лишь Хогвартс, платформа 9 и 3/4, Трио, преподы да Волдеморт. Про супругу мистера Поттера никто ни сном ни духом. Каноничные пейринги обречены на вымирание как мамонты. Они словно коммерческий атрибут, капитал для Роулинг. Новаторство ради денег и ЛИЧНОЙ выгоды. Впервые вижу, чтобы из-за чужого бизнеса фанаты готовы были порвать друг другу глотки. Лучше бы сообща сочинили сиквелл к фику, с подсказками в комментах. Но нет, надо непременно показать свое ЧСВ, усраться с оппонентами в навязывании своей точки зрения, выплеснуть словесный пар.

http://fastpic.ru/view/33/2014/0305/849c44f848385f8e7ba1cf18b63c49cc.jpg.html
Ларчик просто открывался. Все эпиложные пейринги, усиленно рекламируемые и поддерживаемые болоболством Ро, обречены на гибель. Это сугубо ноу-хау для бизнеса. Заморская женщина отработала свой гонорар, исполнив прихоти девочек-фанаток. Вспомните "несчастного" Сопливиуса, чья "трагическая" история любффи к Лили породила массовое движение снейпоманства. А род Поттеров меркантильная стерва опустила ниже плинтуса, выставив Джеймса откровенным подонком в сцене у озера. Зато поклонницы Рикмана на седьмом небе от счастья. ):
Также и с гудшипом. Если кто-то был на Хогнете, то наверняка обнаружил на этой веб-свалке орду упоротых девочек-фанаток, помешавшихся на рыжиках, Драмионах и снейджерах. Вот этот весь контингент и заставил Ро запороть всю любовную линию поттерианы, отупить Гарри с Гермионой. Путем фан-голосований конечно.

Мою карикатуру понять очень просто. Любое спиртное приносит значительный доход предпринимателям. Пусть выпивка и не несет никакой пользы для покупателей, она хорошо окупается. Равнозначное суждение и о ГГ/РУ с ГП/ДУ. Выгоды в литературном плане конечные парочки не принесли, смысловой нагрузки и тематики тоже. Но породили эпопею шипперских войн.

GreyDwarf

Ваша мысль понятна. Опять возвращаемся к старой теме. Кем должен быть Гарри: Героем с Большой Буквы или обычным человеком с присущими ему слабостями?
В общем, я так поняла, что Гермионе, как и Гарри, дозволено иметь три чувства: чувство голода, чувство холода и чувство глубокой благодарности.)))
Утрирую, конечно, но, вообще, всегда думала, что тонны односнитчевого фанфикшена с плоскими, маловыразительными, до зубовного скрежета скучными персонажами происходят исключительно из-за неумения писать. Но, оказывается, все печальнее.

Web Zombie

Да я уже давно успокоилась. Я в фандоме уже больше шести лет, и за это время шиперские войны надоели аж до тошноты. Давным давно уже не хожу ни на какие форумы в плане с кем-то спорить, так нет! Все эти споры достают меня в комментах к собственным фикам.
Словом, предлагаю всем мирно разойтись. Все равно каждый останется при своем.

А наши герои кто, тем более в каноне? Тем более на 6 курсе. Ребячество... Почему-то вы возмущаетесь тем, что взрослые на школьников-недорослей спихнули такое дело как борьба с Володей, когда они толком еще ничего не умеют, но не хотите признавать за ребятами - вот-вот, ребятами! - права на естественные подростковые реакции. Так по вашему, Гермиона в 17 лет - агент 007 в юбке, с полпинка должна запихнуть эмоции под замок и не видеть перед собой ничего, кроме исполнения святой цели, освященной дедушкой Дамбом? Ну-ну...

Дорогая Марина!
Я извиняюсь - опять портянка получилась.
БОльшая часть того, что пишется здесь всеми участниками - не для друг друга, а так, на публику. Все прекрасно знают, что друг друга не переубедить. Но можно самому себе и читателям прояснить собственную позицию и её обоснованность - канонную, логическую, психологическую и психопатологическую, а также основанную на женской логике.
Ваша позиция на начало ПП примерно такова (могут быть нюансы) 00,0,1,2:
00. Все участники свободны в проявлении своих чувств (нет внешнего воздействия - амортенция, империо и прочее)
0. Гарри свободен и никого не любит
1. Гермиона любит Гарри. Вдобавок знает:
а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян
б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки
2. Гермиона не любит Рона
а. Рон неоднократно оскорблял её и ссорился, например когда сказал, что она как девушка и человек - ничто, и Крам с ней только ради шпионажа за Гарри. Поэтому чему она так удивилась в случае с Лав-лав - непонятно, всё это она УЖЕ проходила. Если на кого тут обижаться - то на собственное беспамятство и дурость
б. Рон регулярно игнорировал, грубил и доводил её до слёз по мелким поводам
в. Рон ни разу искренне не признал себя виновным ни в чём

Что желает Гермиона?
Гермиона выбирает… Рона. А с Гарри? С Гарри она… ссорится. Впервые по собственной инициативе под издевательским предлогом - Мнистерством не одобрено. Да на х...ю он вертел это Министерство, от которого он в сознательной жизни получил опасностей, горя и просто прямых попыток убить его больше, чем от Волдеморта. Она что, таким образом его “любит”? Бляха-муха, в дурдом таких “друзей”, срочно лечиться.


Итак, если ей и нужен Гарри, то только в полной боевой готовности к ней, весь переродившийся, непохожий на сам на себя - ООСный, очнувшийся и понявший свою любовь к ней, принцессе Гермионе. Полумеры: попробовать его собой увлечь, вырастить что-то из дружбы - это не комильфо, “не наш метод”. Вот то же самое сделать с Роном - ещё какое комильфо. Про её “намёГи” я лучше помолчу, чтобы обойтись без прямого мата.
Ну что ж, получила она “страстную лубофф” от Рона в виде его романа с Лав. И что? А ничего. Дальше продолжила с ним.

То есть она, неоднократно лезет туда, где её встречают грубостью и ушатом говна, вылитым с особым цинизмом (“У нас свободная страна, с кем хочу, с тем и целуюсь” - Рон). Но ведь он её хотя бы замечает. “ПрАтивный” МакЛагген говорил только о себе в квиддиче, а вот Рон хотя бы прерывается иногда от самовосхвалений. Значит, если бы Кормак чуток заткнулся, то именно он стал бы её выбором?
В ряду Крам, Рон, МакЛагген и Смит только Виктор ещё что-то из себя как человек представляет (но там выбирала не она, а её). То есть СВОЙ выбор она делает вне зависимости от наличия у неё любви к Гарри и выбирает из кучи дерьма, если честно. Вам не кажется, что тут пахнет не психологией, а психопатологией мазохизма? Может стоит пункт один выше (любовь к Гарри) убрать, и хоть что-то человеческое в ней оставить? А? Нет? Точно? Женская логика? Нам, дуракам, не понять?
Хорошо. Посмотрим на ситуацию с точки зрения Гарри. Пусть в конце ДС он каким-либо образом “Освобождился” от очарованности Уизлями и решил сам строить свою жизнь - походить на свидания с Гермионой, плюнув на чувства Рона, благо некая увлечённость ею в ДС-каноне прописана. Они отлично совместимы на уровне просто общения, поэтому проблем особых не вижу. Мирно, спокойно и гармонично. Конечно, они поговорили про прошлое, но Гарри, хоть его и поднапрягло, решил оставить прошлое в прошлом. Дело идёт к свадьбе и счастливому пайскому хеппи-энду. И тут Гермиона, в полном соответствии с тем, что ей вдруг показались недостаточно сильными чувства Гарри к ней: нет грубости, хамства и безумной ревности, ведь

и тем, что решения в личной жизни она принимает независимо от своей любви к Гарри (см. выше) вдруг опять решает попробовать Рона и прыгает к нему в постель - сама. Следует разрыв - Гарри мысленно крестится или поёт осанну Мерлину, что она не выкинула такой фортель на свадьбе или после. Гермиона для Гарри становится никем, а у его друга Рона просто есть некая абстрактная женщина в жёнах, по случайности носящая имя его бывшего друга и бывшей возлюбленной. К Джинни, как и вообще к женщинам, он относится с прохладцей и опаской. Вот детей - любит. Получается эпилог 19 лет спустя, идеально описывающий данный вариант.

Какое счастье, что таких женщин я не встречал в своей жизни! Или я их на автомате игнорировал просто из-за природной брезгливости к сумасшедшим или неадекватам?

simsus
Вот честное слово, не обижайтесь. Но у вас такое странное понимание даже не женского характера, а подростково-девчоначьего.
Как вы не можете понять, что Гермиона НЕ выбирала Рона. Если бы он не напросился на эту чертову вечеринку, она бы и не почесалась его пригласить! Пригласила чисто по-дружески, только потому, что Рон очень хотел и сам напросился. Но если уж напросился, то будь добр, соблюдай политес, поухаживай за дамой. Тем более, все у всех на виду, все обо всем знают и чешут языки.
И тут, всем на потеху, Рон её кидает. И мало того, что кидает, а еще и передразнивает на уроке её привычки. В общем, демонстрирует полный ахтунг!

~а. Гарри остервенело очарован до мозга костей Роном, ради него - что угодно, против - ни-ни, то есть: если она будет с Роном хоть в каком-либо виде - Гарри для неё потерян~

А вот тут вы не правы. Во-первых, ещё не знает. А во-вторых, сходить с Роном на вечеринку - это хороший способ наглядно показать Гарри, что с Роном у неё ничего нет и быть не может. Как? Да проосто: держаться с ним холодно и отстраненно, сугубо официально.

~б. Из 5 летней дружбы она знает, что Гарри САМ не сделает ничего даже при наличии у него желания, его нужно подталкивать и делать “намёки”, которые скорее указания и пинки~

Да вы чо? А с Чжоу, наверное, Рон целовался?
И право, не стоит делать из Гарри совсем уже телка на веревочке. Он не такой. За Малфоем он следил по собственной инициативе, и учебником Принца пользовался, руководствуясь собственным решением, а не мнением Гермионы.

Про Кормака и дальше, честно говоря, комментировать не хочется совсем. Ощущение такое, что вы воспринимаете девочку, как нечто, полностью сформировавшееся к 17 годам. А так не бывает. Человек, вообще, развивается всю жизнь. В 17 лет это одно, а уже в 20 - несколько другое.
Подавляющее большинство людей, вспоминая свою юность, произносят сакральную фразу: "Какой же я тогда был-была дурак-дура!" И это, как ни странно, нормально!

Я - не Марина, но поскольку дискуссия открытая, а хозяин выложенного фф ее поощряет, то смолчать не могу
ППКС!
А вот дальше, догадываюсь о мнении Марины и высказываю свое - почти все не так.
Да.
Да.
Вот только любит не так, как привычно ожидается,особенно мужчинами: ДЛЯ СЕБЯ.
Нет. Она любит ДЛЯ НЕГО.
Главное - жизнь Гарри. Все остальное - второстепенно.
Есть пророчество, которое говорит о практически заведомой гибели человека, которого любишь.
Значит, ты постараешься, чтобы он выжил и был счастлив, насколько сможет.Ничего подобного. Это ваше взрослое "послезнание" канона.
ГГ же в отношениях ГП и РУ видит: первый позволяет себе кричать, командовать, снисходительно относится, решать за двоих.
Их ссора на 4-м воспринимается ею как дурость обоих.Ничего подобного. За 5лет дружбы она знает, что Гарри САМ решает, что ему делать, а что нет. И что сдвинуть его с этого решения практически невозможно. И что он поддается ее логике убеждений, но только в том случае, если его чувства готовы к ней прислушаться.
А она не хочет им манипулировать. Только не им!

Да.

Такова диспозиция на начало ПП. И ею, вкупе с характерами героев, прекрасно объясняется все происходившее далее.

Относительно домыслов "что было после последней главы" и что представляет собой ГГ, не хочу даже заморачиваться.
Поскольку ясно, что мы исходим из различных исходных данных.

Бледная Русалка
Я критикую не Гермиону Грейнджер, а её образ, который сформировался у вас, и по всей видимости, не только у вас. Я не прошу от неё ничего сверхъестественного в конкретном случае начала ПП, если уж она такая, какой вы её вообразили. Просто чуток мозгов в понимании себя (даже не обязательно!), главное - вести себя в соответствии со своими чувствами, а не строго наоборот, причём при всех оказиях. Ваш образ: "Ассоль жаждет только алых парусов от принца, в противном случае готова отдаться пьянице конюху, потому что он шлёпает её по жопе пусть больно, но приветственно?"
Как раз я её считаю человеком гораздо более адекватным. Ведь если нет (ушла) любви к Гарри, а есть что-то побольше дружбы к Рону (чем и как это чувство навязано - неважно - Роулинг же призналась! неужели вам и этого мало? - в навязанности чувств к Рону я не сомневаюсь), то всё её поведение как раз и получается человеческим, а не придуманно-противоречиво-мазохистически 17летнедевчоночьим по-вашему. Да, тянет к Рону, да, помнит, что любила Гарри, вот и мечется, не понимает себя. Всё понятно, ничего не надо извращать, чтобы глянуть на всё по-человечески.

Добавлено 09.03.2014 - 14:47:
еос
Нет у неё никакой самоотверженности и подготовки к войне в ПП. Просто нет! ВСЕ в ПП ведут себя как стая эгоистов, каждый со своими целями, мало интересующиеся жизнью остальных. Все признаки войны идут не более чем сплетнями, не имеющими к ним никакого отношения. "Другие, мол, будут воевать, а мы своё отвоевали". У всех - отпуск.
Гермиона НИЧЕГО для Гарри не придумала, НИЧЕГО полезного не подсказала, НИЧЕГО в ПП для него не сделала и ни в чём не поддержала. Только издевательски ссорилась - "ах, Министерство то, Министерство - сё". Поэтому ваши рассуждения "любит Гарри РАДИ самого Гарри" - просто фантазии.

simsus,
*Устало* да никуда она не мечется, по крайней мере, не между Роном и Гарри. Она, как правильно сказала еос, любит не для СЕБЯ, а для НЕГО.
И мечется только в плане того, стоит или нет еще больше осложнять его и без того несладкую жизнь?
Уже висит груз Пророчества, уже ясно, что Дамблдор что-то задумал для них троих (никому, кроме Рона и Гермионы ни слова!), уже понятно, что Гарри важно сохранить дружбу Рона. Только не потому, что он им "очарован" по самые гланды, а потому, что "миссия невыполнима" и Гарри важен любой потенциальный союзник.

Вы же рассматриваете ситуацию крайне однобоко. Вы все аспекты сложите.
1. Да, ей хочется, чтобы Гарри пригласил её на вечер.
2. Она знает наверняка, что Рона это заденет.
3. Не желая поставить Гарри в двусмысленное положение, она не делает первый шаг, а ждет шага от него. Если он решится, то так тому и быть. Но давить на него и подталкивать - это запрещённый для неё рием. А уж, как вы пишите, "пинки и тычки" - это просто, нет слофф!
4. А Кормака она приглашает исключительно ради того, чтобы заткнуть рты Лаванде и Парвати, потому что "брошенная пассия" - это уже совершенно невыносимо. Правда, боюсь, что вам, мужчинам, не понять, что чувствуют девочки в 17 лет.

И я совершенно согласна с еос: Гарька - тот еще фрукт, упрямый, как бык, если считает, что "так надо". Вспомните хотя бы о том, как он в 7-ой книге заявляет Гермионе, что "намерен и дальше использовать связь с Вольдемортом". И где там Гермионины напоминалки о том, что "это должно было прекратится"?
Гермиона любит не для того, чтобы "заполучить Эшли". Джинни, да. У неё любовь именно такая - будь моим, и уж я тогда разойдусь...

Во-о-о-от. Либо "отстранённо собиралась вести себя" - и тогда надо показывать Гарри, что не очень-то и хотелось ей Рона приглашать, и она тут же должна пригласить самого Гарри. Либо про отстранённость и что это ради Гарри вы просто себе нафантазировали в рамках образа "Гермиона-извращенка", а всё её поведение как раз и демонстрирует пофигизм к Гарри и чуЙства к Рону.


Ой, а вы не заметили, что это Чо за ним бродила, и что это она была инициатором (толкала и пинала - "намекала").


Малфой - его верный враг, он всегда за Малфоем следит. Тем более получив от самого Малфоя подтверждение сломанным носом, что тот что-то задумал. Без визита в купе к Слизнорту, боюсь, ничего бы и не было.

Учебник ему дали, сам он НИКОГДА даже не подумал что-то поискать и расширить собственные горизонты. Попадись тот учебник Рону - ничего бы не было. Где инициатива-то? Да, есть упрямство, согласен. Но оно никак не связано с инициативой.


Я из меньшинства. Ненормальный, значит. В дурку отправите?

simsus
Нет, в дурку не отправлю.
Но вы то самое исключение, которое только подтверждает правило.

Ага. Тут же, не отходя от огурца.
"Знаешь, Гарри, терпеть не могу этого рыжего, а он навязывается. Пойдем не вечер без него, ну его к драклам, надоел!" )))


Да я-то заметила, а вот заметила ли это Гермиона? Что-то сомневаюсь.
Но даже если и заметила, то не факт, что сочла нужным взять на вооружение. Поскольку Чжоу это не помогло, Гарри с ней расстался.

Тогда расскажите, что она сделал для него и ради него в ПП существенного. Может она поинтересовалась точным текстом пророчества и попробовала понять, как его можно исполнить? Ась? Что-нибудь я упустил? Существенное, желательно. Значит у вас опять бездоказательное сотрясание воздуха.


Ради этого она обидно с ним ссорится и отвергает все его идеи. Отменно!

А не плюнуть ли на "задеваемость" рыжего. Если, как вы считаете, она не знает о параноидальной увлечённости Гарри Роном, то послать его, козла драного (я всё выше написал - если она не помнит, то себя совершенно не уважает, ведь Рин НИ РАЗУ ни за что не признал вины).

Всё то же самое она делает по отношению к другим, и намекает, и прямо приглашает. Диагноз - мазохизм.

Могла бы нормального пригласить, чтобы заткнуть Лав и Парв. Того же Невилла. А она не для Лав и Парв, а для Рона всё старалась. Где тут Гарри, каким боком? Ему, Гарри, только разгорающейся ссоры друзей для полного счастья, оказывается, не хватает. Вот Гермиона и старается, всё ради Гарри, всё во имя Гарри. Зашибись.

Исключения, подтверждающие правило. На одно такое приходится пять-десять, когда решает не он, а Гермиона. Он же как телок на верёвочке, подчиняется. Гермиона решила - сдаёмся, значит - сдаёмся. Вот где надо инициативу и упрямство проявлять.

Рад. Честно-честно.


Да не при огурце, а во время или после канареек, конечно. "Гарри, пойдешь со мной вместо этого... Как друг" (слабеньким таким шёпотом)


На собраниях ДА она на Гарри и Чо конечно не смотрела. Не любила она его тогда. Мне обидно за неё.


Там Гарри расстался не из-за подхода Чо. А из-за пропадания чувств и по идейным мотивам, в связи к катастрофой АД, вызванной подругой Чо.

Глобальный вывод. Главным доказательством самоотверженной любви Гермионы к Гарри в ПП вы считаете то, что она НИЧЕГО для него не сделала. (Хотя могла бы навредить. "Хороший человек, конфетку дал, а ведь мог и прирезать")

simsus

Его идеи, как все смогли воочию убедиться, в конце пятого курса привели к катастрофе. Дамблдор, по-моему, очень недвусмысленно дал понять Гарри (а с Гермионой, ИМХО, была проведена отдельная беседа), что сам всё держит под контролем, что игры закончились, идет настоящая война, а гарькины инициативы только путают карты и мешают делу. Не раз и не два встречала мнение, что Орден якобы планировал в Отделе Тайн свою операцию, которую Поттер просто напросто сорвал. Плюс гибель Сириуса.
Так что правильно она ссорится с Гарри и отказывается поддерживать его идеи. Но, кстати, даже при всем при этом в конце 6-ой книги признает, что была не права.

А существенное, сделанное для Гарри - это маскировочные чары, которые Гермиона разыскала и которыми овладела за год. Плюс Чары незримого расширения, ибо бисерная сумочка во многом их выручала. Честное слово, это поважнее гарькиной слежки за Малфоем.

А она Рона не послала? По-моему, таки послала, и два с лишним месяца не разговаривала. И дальше бы игнорировала, но вот беда, рыжику опять от лимиурга перепало "щастье".
Как лично я понимаю её поведение: она здорово сомневалась в том, удобно ли ей пригласить Гарри самой. Там время-то всего ничего прошло, имею в виду от поздневечернего разговора в библиотеке до того момента, когда Гарри пригласил Луну. А он сделал это уже на следующий день, причем не вечером, а утром, сразу же после первого урока трансфигурации. На котором Рон начал передразнивать Гермиону, довел до слез, Гарри пошел искать её в туалете, чтобы отдать учебники, но на беду встретил там Луну. И стало слишком поздно.

Диагноз - юношеская застенчивость и максимализм.
Да как же вы не можете понять, что пригласить кого-то левого проще, чем того, к кому неровно дышишь. Не судите с позиции взрослого человека, а судите с позиции красной девицы.
Вы извините, но спор затянулся, и, если честно, порядком поднадоел. Какое-то совершенно непродуктивное использование времени, ИМХО.
Просто у вас какой-то свой взгляд на жизнь, а у меня свой. И совершенно разные подходы. Так что, может, останемся при своем?

Да что-ж такое то, когда прекратится это безобразие, я никак не могу понять, что вы хотите от автора? Смены курса или чего? Автор пишет то, что ему интересно и близко,как она может описывать ваши мысли и почему собственно вы мужчины не спорите о мыслях и характерах мужских персонажей,а взялись растолковывать внутреннюю сущность 17 летней девочки??Наводит на мысли!!!!

отпишусь-ка я от комментариев.....

Когда мне было то ли 12 то ли 13 лет, случилась у меня первая любовь, и я уж не помню отчего, но решилась на такой "первый" шаг, попросилась сесть с А. за одну парту, другом он мне не был, только одноклассником, но что-то делать пыталась (то книжку взрослую (Всадник без головы) принесла которую ему судя по разговорам хотелось почитать, то еще что-то), но действий моих не оценил ни разу. И влюбленность сия продолжалась примерно до 15-16 лет. Точно не помню, просто в 9 классе перегорела окончательно. А когда спустя года три после выпуска из школы, я случайно встретила Андрея, немного поговорили как бывшие одноклассники, то была просто рада что здоров, счастлив (был уже женат к тому времени) и радуется жизни.
Потому собственно не могу судить поведение Гермионы в последних книгах, все может быть. И любовь она разная бывает. Это у парней все просто.

Не, судя по коментам наших уважаемых мужчин,наоборот у них все сложно, они сами никак не могут понять, что же им от нас бедных надо,то ли смелости,то ли скромности,толи еще чего.Как говорилось в сказке сходи е знаю куда,принеси не знаю что!!

Точно!

Какой сиквелл?

Водяной Тигр, вероятно сиквелл к "Немного бунтарства", который никто в общем-то твердо не обещал)

Бледная Русалка
Давайте останемся при своём. Уточню, некоторые моменты.

Про операцию Ордена - забудьте этот бред. Уровень Ордена - две эвакуации Гарри с Тисовой. А если бы он просто потерялся? Идиотизм в квадрате там у них у всех, а не операции.
Конкретно к катастрофе привели не идеИ Гарри, а один-единственный взбрык. Его предыдущая подобная идеЯ спасла жизнь Артуру Уизли, если вы совершенно забыли об этом. Или решили игнорировать ради красного словца?
В этом бзике, как ему рассказал и признал Дамблдор виноваты:
1. Общие обстоятельства и действия взрослых, прежде всего самого Дамблдора.
2. Конкретная ситуация, в которой НИКТО не предложил лучшего - четверо чистокровных не догадались отправиться в типа Три Метлы и оттуда по камину куда надо. Вина Гарри минимальна. Могли не лететь, а попробовать альтернативу придумать. Могли Гарри оглушить (аналог отнимания метлы на 3м курсе). Не надо Гарри там считать главным виновным. Ещё и подначивать - "У тебя бзик спасения людей, лечится надо, придурок".
Чары. Рассказать Гарри, обучить, религия не позволяет? Или сделать ему на рюкзак? Он бы тогда зимнюю одежду у Дурслей не оставил.
Всё она делала для себя. Часть оказалась полезной для всех. Но ноу хау она так и не поделилась. "Самоотверженная лубофф".


Угу, она бы ещё за пару минут до начала вечеринки приступила к намёкам. Или она собиралась как раз до этого времени тянуть с приглашением Гарри? И ей мнение Парв, Рона и Лав было бы пофиг? Издеваетесь? Плюс у него тогда уже Джинни в голове и в животе. Гермиона это видит. Я же написал, под влиянием момента самое время во время и сразу после канареек. Самой. Как друга. Упустила - аривидерчи.

Не тянет её поведение в ПП ни на какую любовь к Гарри - для себя или для него, неважно. Нет объективных признаков, которые невозможно было объяснить просто дружбой и навязанной ей Роулинг тягой к Рону. Конечно, Ро ТАК неопределённо написала, что можно увидеть что угодно. Но по фактам, чего делали и чего НЕ делали персонажи (Гермиона в первую очередь), картина гораздо яснее.

Я переводил ещё и потому, что мне такой вот вариант показался отличным приквелом к моему "Налито Вечности вино". Заметно правдоподобнее моей первоначальной идеи. Так что получилась невольная межавторская трилогия. ЯЗТС, НБ и НВВ. Как "Память Пепла" - в каком-то смысле мрачный эпилог "Двух Роялей", когда надоело ждать окончания.

simsus
Отправлять ГП с ГГ на тот свет за их пригрешения в каноне кощунственно и глупо. Надо стебный фик "Убить Роулинг" написать (:

Такие фики в английском фендоме есть.
В Памяти Пепла же ситуация простая - настоящим героям места в мире Роулинг нет. Нужны здоровые эгоисты.

Кстати, такая вот сценка про абсолютно здоровый эгоизм Поттера.
Финал ДС. Гермиона закрывает Джинни от Авады Беллатрикс. После боя стоит над ней Рон и горюет.
Подходит Поттер с повисшей на нём Джинни. Наклоняется.
- Да, померла. Но ведь мы-то живы, Рон, - хлопает того по плечу. Джинни подхихикивает. Рон по-прежнему горюет.
- Ты, Рон, лучше сбегай, может Лав-лав ещё жива. А то будешь у нас некоф... о, некрофилом. Имя возьмешь новое. Некророн, или Некрон, - и под насмешливое "Некруся-пупуся" Джинни парочка отправляется в гриффиндорскую башню праздновать победу.

simsus

*посыпая голову пеплом*
Вы шутите, да? Писать макси ради того, чтоб любимые герои могли нещастливо 19 лет пострадать, а потом щастливо самоубиться?
Не, тут ошибочка вышла... Я на такое не способна.

Бледная Русалка
Я же вам писал в своё время, "намекая" прямым текстом, что напишу, если не закончите ДР вскоре.
Но естественно, это не эпилог к ВАШИМ "Двум Роялям", и в большинстве своём не эпилог к ним. Я же написал - "в каком-то смысле". Там просто слегка похожая ситуация в завязке.
Хотя можете считать временным эпилогом то, что вам нравится. Например "Лунную Афёру".

ЯЯ Извиняюсь,что опять влезаю,но попрошу два рояля не трогать,это святое!!!!я и думаю многие еще,готовы смиренно ждать Русалочку и ее капризное вдохновение.

Ребята, было интересно прочитать вашу беседу))) Ещё что-то подобное планируется? ))))))))

Секира
Планируется. Когда и если допишу "Незначительные отклонения"

Во-во, полностью поддерживаю предыдущего оратора!

simsus, спасибо вам за очередную Гармонию! С нетерпением будем ждать очередных произведений!

Hermi Potter
Тут моего лишь рыба/черновик перевода. Конфетку из этого сделала Бледная Русалка.

Значит, вам обоим спасибо! Я вот пыталась начать перевод одного фика, но поняла, что не потяну. Просто загружать оригинал в гугл и потом корректировать не позволяет совесть, а сделать полноценный перевод вряд ли хватит терпения)))

Так что, спасибо за ваш труд еще раз и с нетерпением ждем проду!!!

Шикарный фанфик. Автор, снимаю шляпу)) Гарри с Гермионой такие милые и, я бы сказал, настоящие!

Вот бы хорошего продолжения про них.

Винипух
Есть такое. Последние слова в нём "Всё было хорошо" :)

simsus и какое же? :)

Естественно: Джоан Роулинг ГП-6 и ГП-7 :)

simsus, нет узнав о концовке книги и фильм дальше 3 части не смотрел и не читал, ну такое.
Нет у них не все хорошо. Тем более по Роулинг. Я паец.

Винипух
Роулинг сама призналась, что насильственно вмешивалась в предпочтения героев. Увы, но против авторского Империо истинные, но запрещённые автором к проявлению, желания героев "не пляшут". Гарри искренне считает, что в его жизни всё было хорошо.
Максимум, что могут герои, это устроить небольшой бунт в неописанный автором период времени. Что мы, собственно, и видим в данном фике. Здесь в полном соответствии с названием именно бунт персонажа против авторского произвола. В полном соответствии со словами самой Роулинг: "It could have gone that way".

simsus, все так, фик ваш понравился, но вот бы еще больше определенности в концовке.
Конечно: "И лишь одна мысль не давала покоя:
— О Мерлин! Похоже, я втюрился!..",
что-то говорит, как и то что Герми дала визитку.
Но вот:
"А потом, без предупреждения, слегка приподнялась на ногах и ласково поцеловала его в губы.

— Неважно, кто ты — Мальчик-Который-Выжил или “просто Гарри”, я никогда тебя не подведу. Не забывай об этом, хорошо? Я всегда буду рядом. Ты — мой лучший друг. Никакие любовные увлечения и разочарования этого не изменят."
Вроде хорошо. Но лучше вместо друга любимый.

Кстати вот эта фраза: "— А не разрушит ли это нашу дру...жбу", начинает бесить, это как специально многие авторы произносят её чтобы подлость какую сделать. (хоть тут не так)
Если придерживаться немного канона, надо спрашивать любителей Рона, а дружбу Рона и Гермионы это не разрушит? Что ж такие ограничения и отговорки ставят к Гарри?

Винипух
В то же время, не забудьте первый постулат Роулинг - фактическую одержимость Гарри Роном. По просьбе - даже бессловесном намёке - второго первый отдаст ему всё и всем пожертвует.
И второй постулат - религиозную одержимость Гермионы авторитетами. Даже не нужны заклинания и зелья, достаточно небольшой беседы с ней, и Гермиона сама откажется от Гарри.

Интересно, что вы отметили пару мест, где оригинал доработан в переводе.

simsus, доработан к лучшему - хорошо.

simsus напишите свой счастливый фанфик про ГП/ГГ.
Можно даже продолжение этого перевода.
Гарри посылает к чертям Дурслей, уезжает к Гермионе, тем более родители доверяют её если она с ним. А это многое значит. Такой жених искренни любящий дочь, будет радовать родительское сердце. Посылает к черту Дамби с его защитой, уничтожает Тома (можно снайперской винтовкой 14,5 с хорошим боеприпасом)

В итоге все постулаты Роулинг к черту!
Отходим душой только в фанфиках про ГГ/ГП.

Винипух
Я уже. Называется "Свобода". Там Гарри сматывается из Британии и собирается покончить с Риддлом своими способами.
С другой стороны, если не вводить отсутствующих у Ро сущностей (типа разных родственников, или работающей - вот смех то! - правоохранительной системы, или ещё кого-то/чего-то), готовых вписаться за Гарри в его драку, то во вселенной Роулинг даже не счастье Поттера, а просто его победа без вмешательства роялей автора - невозможны. Способ её достижения в ДС: тупое сидение на попе - вдруг что-то свалится, а потом бездумно ломиться вперёд, причём успех достигается только в связи с диким идиотизмом противника - это нечто. Для волей автора персонажей-обывателей то, что им выдала Роулинг - предел счастья, манна небесная. На месте Поттера я, когда осознал бы всё случившееся, скорее всего бы спился. Или уехал туда, где меня никто не знает.

simsus, свобода уже прочитал. Понравился, хотя там мало описано криков Рона и Джини о измене. Но так им и надо.:)
Я про новый фанфик, как например продолжения Бунтарства.

Кстати по свободе некоторые авторы отрицают наличие души Тома в черепе Гарри. А то это возможность Тому жить до тех пор пока Гарри не умрет (это я о свободе).

И на то есть причины. Такие как а) будь крестраж в голове Гарри, то за 10 лет переживаний и эмоций разделенных Гарри с крестражем, то в Хогвартс бы приехал Том Риддл №2, б) Волдеморт знающий о крестражах даже не задумался ни разу что Гарри может быть его крестражем. Даже такой вероятности не допускал. в) все доказательства существование крестража в голове укладываются в связь сознаний, которая заработала ТОЛЬКО после того как Волдеморт использовал для воскрешения кровь Поттера. С Нагини у него связь была работающий и без этого ритуала. И конечно еще с учетом того что Поттер змееуст. А то что все чистокровные в родне и если у кого-то из них был предок Слизерин и через него передалось это многим чистокровным, среди которых был и Джеймс Поттер, и потому Гарри мог родиться змееустом, это не учитывается. Ведь первоначально Роулинг планировала упомянуть что и Чарли Уизли змееуст, что помогало ему в работе с драконами, но потом не вставила в канон, так же как и магглу- сестру Гермионы..

Назойливые крики и причитания как явное выражение Роном или Джинни неудовольствия от ухода Гарри и Гермионы из их доступности считаю либо глупостью, либо непониманием со стороны фикрайтера (-1 фику). Разве что в качестве шутки хумора. Не настолько Уизли тупы или лживы (точнее, они, как и остальные, могут скрывать что-то). Ни разу за канон Рон не солгал, а Джинни так вообще прямым текстом о своих чувствах сказала.


Не жить, а не умирать окончательно. Толку-то с такой "жизни", если некому возродить. Дело в том, что Роулинг дала громадное количество магических инструментов для полного уничтожения ВСЕХ последователей Волдеморта и сочувствующих им, которыми пользовался Гарри в каноне с присущим ему там дебилизмом. Без своих людей Волди - никто. Дамб понял, что Гарри бороться будет, только не по его приказам, и нужные сведения передаст. А дальше - как фишка ляжет.

Насчёт счастья - это материя тонкая, каждый видит его по-своему. Например для Гарри+Гермиона большинством пайцев считается, что неважно какая Гермиона (бля-ь или честная давалка другим), главное, что считает Гарри своим ЕДИНСТВЕННЫМ (в душе). И что, любя Гарри, она просто обязана предварительно трахнуться с кем-то согласно своей женской природе :)
Или есть квазипаи, когда Г+Г сходятся только и исключительно в качестве запасного варианта после душевной инвалидности от придуманной автором тихой или фееричной гадости им со стороны Уизли.

Ну не все считают. Допускают возможность отношений с другими, да, но чтобы спала с одним, а любила Гарри нет.
Как недоумеваю и те истории когда "Рон мне изменил, Гарри пошли совокупляться!" чем лучше Рона она тогда? или Гарри Джинни. если она стоит на месте Рона.
Я верю что встречаясь, будучи замужем, с кем-то, а после разойтись/развестись и спустя время (не день -два, неделя- месяц, а около года и больше) начать отношения с кем-то другим, влюбиться в него и прожить всю жизнь с ним, это можно. Но не так как "разошлась с другим прошла неделя и я люблю другого". Это уже одним конкретным словом называется. Бл***

а) если коротко - защита матери
б) уникальное стечение обстоятельств. +Например Волди также ничего не знал про Приори Инкантатем. И про много чего ещё. Способ создания крестражей (по намёкам Слизнорта) - целиком его придумка, поэтому тонкости от него ускользнули.
в) Видения - после обретения подобия своего тела Волди. Связь со змеёй ещё надо доказать, мы совершенно не знаем, сколько из первой главы КО видел Гарри в своём видении. А напавшим на Артура Уизли может быть сам Волди в анимагической форме змеи (читайте Два Рояля).
Про непотомков через тысячу лет - бред. Согласно одному малоизвестному исследованию через примерно 500+-100 кровь первого правителя будет у подавляющего большинства коренных жителей средней европейской страны. Так что все мы - Рюриковичи, а все маги Британии (и скорее всего все магглы - через сквибов) - потомки основателей, если у них были дети.

Добавлено 11.01.2015 - 22:41:
Водяной Тигр
См. личку

Значит я консерватор скажем так.
Для меня идеал счастье живущие в браке любящие, уважающие, понимающие(можно эпитеты продолжать) друг друга Гарри и Гермиона, верные друг другу, и бывшими у друг друга первыми и единственными в интимных отношениях.

Я паец не считаю, что Гермиона должна быть бля..ю или честной давалкой, а какая написал выше. "она просто обязана предварительно трахнуться с кем-то согласно своей женской природе"- извините, что это за хрень?
Для нормального парня много значило бы, что он у девушки первый и единственный, почему считают, что Гарри должен быть другим? Выросший в плохих условиях, ценящий дружбу и вот дружба вырастает в большее - любовь.
Все эти извращения не могут быть написаны настоящими любителями пары Гарри и Гермионы.

В седьмой книге когда Нагини была в Батильде и поймала Гарри он уловил что она передала лорду послание "Поттера поймала" ну или как-то так схоже было

Водяной Тигр
Они были РЯДОМ, передавая послание, змея "произнесла" его "вслух".

Винипух

Боюсь, тогда бы все фики будут похожи друг на друга.)))

Бледная Русалка, ну, то же про идеал речь шла:)

Да, о идеале. :)
А так ну не писатель я, читатель. При прочтении понравившихся произведений погружаюсь в эмоции героев и неприятны всякие Роны, Драко, Снейпы и др. протягивающие руки к Гермионе.
Как то так. :)

Винипух

Я вас, с одной стороны, понимаю, но поверьте: девственность - далеко не единственное достоинство девушки.

Русалка, а кто спорит.
Но все равно неприятно, в современном обществе по статистике, девочки 13-15 лет стремятся "пробовать" . А как же в прошлом, мечты о единственном. Никакой морали и нравственности.
Но я же о идеале говорил. Причем упомянул и девственность парня. :)

Винипух,
Я не о тринадцатилетних. С этими всё ясно.
Но вот я считаю, что в 17-20 лет в человеке правят бал эмоции и страсти. В этот период очень многие делают глупости, причем как девочки, так и мальчики. Хорошо, если вовремя остановились. А если нет? Ведь, бывают, обжигаются и дело кончается не только потерей девственности.
Что делать, если она сегодня любила, а завтра разочаровалась? Например, он забросил учебу (сложно!), работу не ищет, лежит на диване и раскладывает пасьянс в ноуте. Или она целый день с подругами "ля-ля" по телефону. А год назад казалось - така любовь!
Поверьте: если все хорошо, люди не разбегаются. А если девушка решила-таки расстаться со своим первым, то, наверное, были тому причины. Я уж не говорю о ситуации "поматросил и бросил".
Так ей, как тут выражаются, "пользованой", что теперь делать? Крест на себе ставить, что ли?
Есть хорошая пчелиная пословица: за одного битого двух небитых дают.

А из бывших путан, кстати, получаются самые верные жены, но это, конечно же, крайний случай.

Русалка, крест на себе ставить не надо. Если обманул/обманула или они расстались. Что ж делать, встретить нового/новую любимую/го.
Поделиться с др. др. своей историей, без правды в отношениях жить...
Про путан не могу высказать свои мысли.

Таки дошло! Вот Гермионе-то надо признаться! О, представляю, приезжают они в Нору уже парой, вот Уизли-то обломаются! Джинни-то точно видит в Гарри героя!

Ох уж эти западные ценности и феминистки....

в целом фанфик понравился)) только вот не понимаю в события поставили: Сильная Гермиона ? в чем сила то? здесь скорее обычный подросток , так же как и Гарри , ни чем таким не выделяется , кроме как разбушевавшимися гормонами)))

но было бы здорово увидеть , продолжение к этой истории, когда они приедут в школу и станут парой)))

"Сильная Гермиона".
В каноне Гермиона, невзирая на хорошо показанную важность для неё собственных чувств (личной жизни), так и не решилась на внятную инициативу в этой области. Ни в 1-5, когда вроде бы симпатизировала Гарри, ни в 6-7, когда Ро заставила её потерять голову по Рону. В отличие от целого ряда иных персонажих: Лаванды, Джинни, Флер, Тонкс, даже Чо.
Так что здесь этот тег более чем заслужен.
Канон ГП - твёрд, но хрупок. И любое сильное воздействие разрушает его. Сильно неканонное продолжение, очевидно, выходит далеко рамки даже одиночного макси.
Но мне в данной ситуации больше верится, что заинтересованные в сохранении статус кво обязательно подсуетятся - я писал об этом в комментариях выше. По крайней мере пара самых сильных из них (АПВБД и ТЛ/Снейп) на начало шестой книги имеют прямой доступ к "телам и душам" парочки. Немного ментальной магии, и получается канон как наиболее логичное продолжение.

Именно поэтому моё, в какой-то степени "как бы продолжение", "медленно и печально" графоманещееся в http://samlib.ru/s/simsus/ff9.shtml , отталкивается от хоть и похожей, но более, с моей точки зрения, возможной и обоснованной развилки.

о, теперь более понятно..спасибо большое разъяснение)

удачи и вдохновения)))

" Да у меня куда больше шансов назвать сына в честь Снейпа, чем у тебя — завалить экзамен."
Повеселило.

Как жаль, что продолжения нет, такое пропадает, мама не горюй... Горевать буду я по такой шикарной Гермионе, благодаря хорошему переводу. И теперь даже не знаю, то ли рассцеловать вас за перевод, то ли обругать и послать к чёрту на куличики опять же за перевод...))) В любом случае, хорошая работа)

DrEvil
Ну, если вам того же автора, то это у неё 4й по размеру фик. 3 бОльших по размеру не закончены, и по ГП она перестала писать 4 года назад.
Но обрадую, пара её работ вполне смотрятся как варианты логичного финала (без промежуточных подробностей) этого фика. (Про наличие их переводов мне неизвестно).

Например, наиболее вероятный вариант (по моему, так пережить то, что там случилось, могла бы только Гермиона с опытом из этого фика):
https://www.fanfiction.net/s/7071426/1/All-is-Well

Другой вариант, трилогия миников (у меня полу-шуточное камео на неё есть в ГПиС):
https://www.fanfiction.net/s/7815534/1/The-Darkness-of-Virtue
https://www.fanfiction.net/s/7816542/1/Love-is-a-Terrible-Thing
https://www.fanfiction.net/s/7819002/1/Requiem-of-Solace

simsus
Спасибо, буду иметь ввиду)

Достойное произведение и не по тому что кекс описывался. Так и должны себя вести подростки, а в особенности дружившие 5 лет. Последняя строчка вселяет надежду...
Спасибо за перевод.

Определенно втюрился, и это хорошо!)

Отличный фик, спасибо за перевод.

Persefona Blacr
Мне тоже понравилось, хотелось бы продолжение. Как мне кажется что можно было бы их жизнь во время учебного года или же после победы

"Его так трясло, как будто перед ним Вольдеморт"
Одного мягкого знака в имени Вольдеморт точно достаточно? может лучше Вольдеморть?!
"В памяти назойливо всплывали моменты избиения Пирса — безжалостного и потому глупого"
А если бы избиение было жалостливое, оно было бы умным? Вообще странное предложение. Отмудохай Гарри этого пирса на несколько лет раньше, глядишь и самому не пришлось бы отхватывать.
По поводу интима с Гермионой Гарри ведет себя полено-поленом.

Snake_sh
Читал давненько, но вроде помню о чём было.
На счёт мягкого знака: в каком-то оф. переводе так было, по сему на усмотрение переводчиков. Но раз уж вы предлагаете альтернативу, тогда на конце нужно твёрдый. ;)
По поводу предложения: вероятнее всего, так в оригинале, вот и... ну вы поняли.
По раньше: тогда ему не кого было защищать, кроме себя, проще сбежать.
По вопросу интима: а с чего это Гарри быть ловеласом? Судя по тексту (а в каноне также), он девственник, всё, что у него было с девушками раньше, — пара поцелуев с китаянкой.

Феерично! Гарри такой Гарри) А Гермиона, конечно, оосная, но в меру.
Снимаю кепку!)

Nikolai-Nik
Конечно девственник, он же материал для черномагических ритуалов, а там без этого никак, как минимум 3 ритуала он прошёл, развоплощение Томми в год, поднятие лича в кубке и жертвоприношение в конце. Так что учтите, если кого подкладываете под Гарри до финальной битвы, то он может и не воскреснуть, ибо порченный.

А в чём был бунт? Ударил разок живот насильника который над ним издевался? Чуть не заплакал ответив на уговоры и ласки любимой подруге? За что же вот так не любят авторы бедного Гарри? Я понимаю взял её в охапку перенёсся на любое море вызвал домовиков,заказал шикарный обед, раздел Герми занялся сексом потащил
ее на дискотеку, подрался? А тут...