Четвертый дар смерти (гет)

Многие? Вот так прямо и многие? Знаете, я не буду вас ни в чём убеждать - мне вы всё равно не поверите. Поверьте близким вам духовно гестаповцам:

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин, 17 августа 1942 г. CBII, Принц-Альбрехтштрассе, 8. Экз. №41.

Секретно!
Лично. Доложить немедленно! Сообщения из империи № 309.
II. Представления населения о России.


"Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше."

Это вы у Солженицына прочитали? Или может виной тяжкое наследие девяностых, когда у нас все голову пеплом посыпали? Откуда вы эту муть берёте?

Солженицын это кто? Впервые о таком слышу...
Хотя не впервые, помню в одной игрушке(космическая леталка), там один транспорт назывался "Солженицын".





Ну может я ошибся(насчет многих), но по ложным доносам тоже попадали.
Или я и тут ошибаюсь?

А касательно веры - Я ВООБЩЕ НИКОМУ И НИЧЕМУ НЕ ВЕРЮ!

Пы.Сы. Вот не могут тут люди без ругани...

Возможно, что и попадали. Вот только даже по дошедшим до суда делам в сталинском СССР было 12% оправдательных приговоров! А сейчас - менее одного. Впрочем, насчёт доносов, даже при охаивании Сталина в советское время попытались было дать чуть больше правды. В фильме "Завтра была война". НКВД разобралось и выпустило оклеветанного человека.

Вот у вас тут ключевое слово "Дошедшим до суда", значит некоторые дела до суда даже не доходили,разбирались ещё в стадии следствия, но ведь людей то все равно задерживали ну или хотя бы допрашивали? Вот откуда и крики различных псевдолибералов и миллионах репрессированных...

Пы.Сы. Так кто такой "Солженицын"? А то я только транспортник с таким именем знаю, и то из игры...

Так это не сарказм был? Ну вообще этот не совсем товарищ легко гуглится, автор таких известных произведений, как: "Архипелаг ГУЛАГ", "Один день Ивана Денисовича" и прочие и прочие. Диссидент, сиделец, светоч и икона современного либерального движения. А также лжец и предатель, и это, кстати, не только моё мнение.

То, что людей задерживали - это общемировая практика. Полиция ОБЯЗАНА реагировать на сообщения о преступлениях. При чём даже не в доносах, а в газетных статьях (как щелкопёры рожают жареные факты, наверное, всем известно). Разумеется, были и перегибы - всегда и везде найдутся желающие выслужиться скоты. Другое дело, что при разоблачении такого скота в сталинские времена, скот сам вставал к стенке. Не то что сейчас.

Да я это знаю, но вот почему даже задержание считали репрессиями?

drago23
Ну, все было достаточно сложно. По навету действительно можно было загреметь - особенно в научно-технической сфере.
Например - Королев сидел, причем попросту из-за борьбы внутри собственного КБ.
Вейсманисты-морганисты разве что в анекдотах не всплывали.
Другое дело, что чудом выживший Королев стал героем Соцтруда, полковником и реализовал мечту детства - отправил корабли к другим планетам.
При другом строе вряд ли подобное было бы возможно.
Да и кто поручится - а сколько реально репрессий сейчас? Просто сейчас осуждают за что-нибудь другое, используя неполитические статьи, если есть такая необходимость.
Зато - существовало государство, умудрившееся за 20 лет полностью обновиться, перестроиться и стать ведущей мировой державой. Не говоря о том, что впервые в мире, пусть и частично декларативно, существовало государство рабочих и крестьян, пытавшееся построить справедливое общество.
Наше государство за 25 лет сделать не сумело почти ничего.
Отсюда и выводы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_французская_республика

Это, конечно, здорово. Только там классическая буржуазная революция, где термином "государство рабочих и крестьян" даже и не пахнет.
Это, скорее, с Временным правительством уместнее сравнивать.

корнет

с Королёвым вы не в тему. Реально Королёв сел за небольшой такой грешок: удовлетворение научного любопытства за государственный счёт. Ну а то, что при удовлетворении этого любопытства взорвался на стенде реактивный движок, который Королёву никто не поручал делать, и погибли и были ранены люди - в понимании либерастов мелочь, не стоящая упоминания. Зато Королёв С.П. да, он репрессирован. Кстати, "репрессия" в буквальном её значении и есть "наказание". Так что любой, абсолютно любой уголовничек может смело называть себя репрессированным.

корнет
Революция свершалась в интересах третьего сословия, к коему относили всех. Зато в стране рабочих и крестьян паспорта поначалу были только у первых.

Прошу прощения, а ссылку на само дело можно? Или какое-либо иное серьезное подтверждение.
Просто искал в свое время материалы для курсовой - не нашел ничего, кроме давних и чрезвычайно мутных выяснений отношений в ГИРДе и НИИ-3.
Что касается "никто не поручал делать" - прошу прощения, но Вы просто не представляете, о чем говорите. К примеру, когда Вы пишете о оперативной работе, у меня не вызывает ни малейших сомнений, что она выглядит именно так, как Вы описываете. Ибо, во-первых, выглядит очень реалистично, во-вторых, Вы реально служили.
А я реально работал инженером в военном КБ. По уровню допуска - примерно на том же уровне, что и Сергей Павлович.
Скажем так, если даже каким-то чудом и извращением получится без санкции начальства выкроить время и собрать людей, то, извините, как движок собирать будете? Без документов. Без данного "добро" мастером участка, начальником цеха, или мастерской, и т.д. Никто просто так это все не сделает, а в одиночку собрать - невозможно физически. И все это небыстро. И все это в тайне от начальства? И в свободное от основной работы время?
Это абсолютно нереально.
А вот склоки и доносы и сейчас бывают - хотя и с куда меньшими последствиями. Инженерный коллектив в некоторых КБ - тот ещё гадючник.

Добавлено 25.07.2017 - 21:26:

Революция совершалась буржуазией, на её деньги и в её интересах, опираясь на третье сословие.
А про паспорта... Что?))))) Вы таки серьезно?))
Учите матчасть))
Паспортов в Советском Союзе не было в начале НИ У КОГО, где-то в начале 20х годов.
А знаете, почему? Паспорт - часть полицейского государства и репрессивного аппарата, следовательно, гражданину свободного государства он не нужен)).
Логика тогда была такая.
«Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р. […]

Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года».


Граждане в случае необходимости могли получить удостоверение личности, но это было их правом, а не обязанностью. Только сейчас можно было сказать, что с прежней паспортной системой покончено. То, о чем писал Ленин еще в 1903 году, свершилось: паспорт, который, по его словам, являлся «надругательством над народом», ушел в прошлое.

В мире драго холокост устроили евреи. Хотя нет, холокоста вообще не было.

У него все реально.


По этой логике Ильич свою революцию тоже на чужие деньги организовал.


Ничего что это "вначале" растянулось до 1974 года? Кто там что чего учить должен?

Мразёшка, ты опять гавкаешь? Да, никакого холокоста не было. Я же предлагал ознакомиться со справочкой о национальном составе "немецких" пленных. Там есть такая характерная строчка: "евреи".

И да, это марксисты, желая оправдать классовую борьбу, искажали суть событий французской революции. Вот только после октябрьской это не мешало им сдирать идеологию первой республики под копирку.

Добавлено 25.07.2017 - 21:37:
drago23
О, извлек из черного списка?

Пожалуйста, цитату. Откуда сие следует?


За какие деньги? По какой логике?

Вы. Матчасть. То бишь фактическую историю.
Вы написали, что "Зато в стране рабочих и крестьян паспорта поначалу были только у первых."
Поначалу, с момента завершения формирования правовой системы Союза, паспортов не было ни у кого, они были введены для жителей городов с 1932го, если не ошибаюсь. Следовательно, ваше утверждение неверное.
Какое вначале и почему до 1974го - вообще не понял.

К сожалению, нельзя. Читал я это давно, в бумаге. В советском издании. И очень удивился. Впрочем, там не только про Королёва было. Было и про Туполева, к примеру,как его с делегацией заслали в США за лицензиями на самолёты и моторы, а вернулись они с чемоданами забугорного барахлишка, за что, собственно, и загремели.

Что касается "как собирали", а что, мало было инициативных проектов? Окститесь! В иных КБ в инициативном порядке не то что двигатели, самолёты делали и танки. Та же знаменитая "тридцатьчетвёрка" - инициативный проект Кошкина! И мне даже страшно подумать, что было бы, не одобри Сталин лично сей аппарат. Сел бы Кошкин со всем коллективом за растрату.

ЗЫ я ничуть не сомневаюсь, что были какие-то ведомственные тёрки, но не надо проецировать на них личность позднего Королёва. Перед войной он был никто и звать никак, чтобы персонально писать донос.

Эм... Дело в том, что вообще нет такого понятия - "инициативный проект".
КБ может, в принципе, с ведома верховного начальства - чаще всего директора НИИ, на свой страх и риск провести ОКР. И это предел того, что оно может. Так есть сейчас, так было и тогда. И если этот ОКР не оправдается - последствия могут быть самыми разными. В том числе, и совсем печальными.
Но это - точно не прерогратива старшего инженера, коим тогда являлся Сергей Павлович. Это, скорее, уровень замдиректора, с которого его перед этим турнули в смежной конторе.
Поэтому для стрелочника его кандидатура на тот момент была идеальна - недавно слетел с верхов, можно списать на него несчастный случай.
Тогда как его собственные возможности испытывать самопальный ракетный двигатель... Гм. Вот, к примеру, может участковый с окраины Москвы расследовать какое-нибудь громкое и серьезное дело? Прошу прощения за терминологию, на знаю, как выразиться точно.
Вот это примерно то же самое. Он попросту не может этим заниматься - не его дело.
Максимум при такой должности - разработать форсунку на кульмане и принести на подпись.