Четвертый дар смерти (гет)

Ну да, только Гермиона вот...

Это я знаю)




Знаю. Но думаю магия от психологического принуждения не защищает.
Maryn, она сдружилась с Гарри и Роном изза спасения своей жизни. Потом достаточно храбрая, чтобы пойти спасать камень от Волди и достаточно идейная, чтобы это сделать.

Во-первых, понятие "принуждения" применительно к выдаче секрета Фиделиус каждый трактует в силу своих головопушек. И это нормально, на самом деле, главное, убедиться, что все всех поняли.

Во-вторых, несмотря на мою собственную головопушку, что выдать секрет Фиделиуса можно только добровольно, прямо в каноне это не сказано. Выше уже отметили, что ключевое слово — "лично", а не "добровольно". Т.е. пытки, подкуп, моральное и физическое давление вполне себе легитимные способы.

Это я отметил, я!!!)

Да ну. Тогда применение Фиделиуса не имеет смысла В ПРИНЦИПЕ!

Имеет. Если хранитель не скажет где находиться дом, то злодеи его не увидят никак. Даже если под окнами будут ходить. На мой взгляд эти чары вообще очень имбалансы. Наверняка есть ограничения, например Хранителю должны доверять + ещё хранитель не может жить в доме под Заклятием Доверия (Билл как-то это обошёл, или даже обманул Гарри, а на самом деле хранитель допустим Артур.) Ведь иначе просто надо Хранителя сделать того, кто остался в доме и хер его найдёшь.

TimurSH
про богарта могу ответить мыслями с канона.
Богарт Гарика дементор. Люпин использовал его для тренировки Патронуса. Гари продолжал слышать голоса родителей и нуждался в шоколаде теряя сознание. Вывод? Как уязвимости, так и основные опасности если и не в полной мере, то хотя бы частично наследуются. Так что оригинальная идея Люпина показать богарта всем ученикам эта та еще игра с динамитом. У маглорожденой Гермионы вполне мог оказаться страх связанный с ядерным оружием к примеру. Вот тогда бы все посмотрели, что быстрей жесткое излучение или взмах палочки. Кому вообще пришло в голову проводить такой урок? Хотя Герми верно подмечала. Маги и логика не встречаются.

Вы утверждаете, что Хранитель может выдать секрет под принуждением, как физическим, так и психическим. Я ответил, что в таком случае существование Фиделиуса не имеет смысла. Так что либо крестик, либо трусы.

Почему нет? Есть дом, который могут атаковать. Любой маг может туда придти. Наводим туда заклятие доверие и дом атаковать не могут. Даже те, кто знал где этот дом находиться не могут туда придти. То есть появляется перегородка-защита в виде хранителя. То есть не придти домой к врагу и всех убить, а узнать кто хранитель, найти его, выпытать где дом, а лишь потом придти домой к врагу и убить. На мой взгляд очень надёжная защита. То же Гримо очень защищено. Хранитель Дамби и ни Беллатриса(которая там родилась вообще-то), никто другой не может туда проникнуть. Надо узнать кто Хранитель, найти его и выпытать где дом. С дамблдором, скажем, это будет проблематично.

Добавлено 28.04.2018 - 22:01:

во-во. А это имбаласно. Скорей магия баггарта не очень сильна и опирается на память человека. То есть он лишь принимает вид и вызывает те эмоции, которые напугали человека. Дементор-боггарт вызывает эмоции страха, но душу высосать не сможет. Змея будет пугать видом, но ядом не убьёт. Ядерное оружие будет выглядеть грозно, но ни радиации, ни взрыва не будет. То есть это по сути морок, наваждение. Согласны?

Но ведь нет никаких данных, что кто-то физически пострадал от боггарта, т.е. боггарты не загрызли никого, обернувшись волком, не отравили, обернувшись тарантулом, и т.п. Если бы боггарты могли так делать, они были бы одними из самых опасных существ, а к ним относятся, как к достаточно безобидной пугалке. Что до Гарри, то, я думаю, боггарты умеют воздействовать на психику, ведь просто какое-то изображение, пусть даже неприятное, не напугает до ужаса.

TimurSH
непонятно где грань проходит. К примеру ощущаемый "холод" дементора не тянет на чистое проявление страха. Человек пострадавший в дтп (и опасающийся вновь пережить подобное) сразу получит переломы?
Мое мнение (которое кстати в одном фике мелькало)-Богарт со временем набирается сил и молодой может только показывать картинки. Став же "старше" (нажравшись эмоциями?) становится сильней вплоть до перевоплощение в полноценное воплощение страхов-дементора.
Maryn
если что то может залезть тебе в мозги и напрямую начать вызывать ужас вплоть до потери сознаний это уже не попадает в безобидную пугалку. Тут скорей встает вопрос кто Линей мира магов? И как их по категориям делят?
ПС задумался. А масса у него есть? Васик весом в пару тонн может не слишком пугать, но качественно давить мелких учеников. Причем как только появился мгновенно становится гигантским, а учительская маленькая. Было б забавно.

+1

Но что мешает хранителю сидеть в другом доме, где другой хранитель? Как вариант, Сириус является хранителем дома Поттеров, а Джеймс хранитель тайны, где сидит Сириус... Два независимых заклятия Хранителя и проблема решена. Или ещё вариант, дом под Фиделиусом, а сами Поттеры где нибудь на островах, или в Австралии...

И кстати, читал тут один фанф, так там избранный оказывается не Гарри, а другой ребёнок причем дипломатов из СССР(ну то, что родители выжили при нападении пожирателей, и не просто выживали, а ещё и сами навешали не хило, так, что Волди сам бегством спасался) Однако поперся убивать Поттеров (ибо отгрести третий раз не снимаемым, заклятием "Гиперпохмелье" Воли не хотелось. Ибо "Головка очень чильно БОБО,, во рту оченьсильно "КаКа" Зелья не помогают... К тому же искать по всей территории СССР...) Ну далее на 4 курсе, на турнире этот избранный и попадает вместе с Гарри к Волди с Петегею, на чём истори я Волди и Петегею заканчивается... Волди таки отгреб третий раз "Гиперпохмельем"

ЖАлко, что там всего на мини даже не тянят...

koriolan
Я знавала людей, которые после истории с челябинским метеоритом боялись, что на наш город тоже может что-нибудь из космоса свалиться. Полагаете, если бы они встретились с боггартом, город лежал бы в руинах?

На мой взгляд, совершенно ненадёжная защита. Ибо на роль хранителя выбирают человека, которому доверяют на все 100%. Таких очень, очень немного. Так что найти Хранителя - не проблема. Да его даже искать не нужно. Хватаешь родню этих 2-3 надёжных людей и присылаешь им патронус с простым сообщением: меняю твою папу/маму на адрес Поттеров. И всё. Кстати, вы в своих логических построениях забыли важный момент: не зря хитрили с заменой Сириуса на Питера. И не зря всем объявляли, что это - Сириус! Он, он Хранитель! Смотрите все! Если следовать вашей логике, то никому и ничего сообщать не нужно было в принципе.

ЗЫ Беллатрисса - кузина Сириуса, а не родная сестра. Она родилась в другом месте.

Ну а в доме Группа Захвата, ли боже портал на дно Марианской Впадины... Волди вошел в дом,, наступил на половик, и вуаля, он на дне...

Maryn
Неясно. Магия. Может только вид разрушенного города из окна? Все же весь город разом сожрать нужно быть довольно мощной тварью. Сложно рассуждать о магических существах не сталкиваясь с магией вообще.

Зависнет, либо же выберет любой другой страх... Хотя если у человека страх розовых пони, но под розовыми пони человек понимает шашлык... Вообщем надо думать

Добавлю пару литров солярки в огонь.

На 1 курсе Рон, увидев в себя Зеркале Еиналеж, восторженно кричит "Я стал старостой, я стал лучшим учеником школы и капитаном команды по квиддичу!" (ну или как-то так, уж звиняйте, давно не читал канон).

Т.е. это желания Рона. Но что предпринимает Рон для того, чтобы стать всем тем, что он увидел в Зеркале? Ровным счетом ничего. Т.е. стимул у него есть, да, но он предпочитает делать... нихуя.

И не надо мне тут говорить, что он стал старостой на 5 курсе. Это было не потому, что он хорошо учился, или что-то такое там сделал. Это тонкая игра Дамблдора, а-ля "Смотри, Гарри, мой мальчик, ты такое ничтожество, что даже не стал старостой, а этот придурок Уизли, который ни на что не способен, стал старостой, гыыы, лол, смешная шутка, не правда ли, мой мальчик?".

Мечта - она и есть мечта, а не бизнес-план. 11-летний Рон - не взрослый Попаданец с последним грядущего пиздеца и желанием качаться-качаться-качаться. Он - 11летний киндер, а потом подросток. Мозгов у него немногим больше, чем у какого-нибудь Наруто Узумаки, поэтому он иногда фейлит, типа тех же событий ухода в седьмой книге. Но в той же седьмой книге он таки возвращается и отрабатывает по полной.