Четвертый дар смерти (гет)

Слова блондинки меня мало интересуют. В каноне этого ничего нет. Зато про зависть Рона достаточно. В первой же книге, зеркало... Что там Ронни видит?

Драко захотел подружиться с Гарри ещё тогда, когда ему не было известно имя мальчика, сидящего у мадам Малкин.
А небольшая Гаррицентричность у Драко наличествует. Практически всегда (не считая шестого курса) Драко пытается докопаться до Гарри, а вовсе не наоборот.

А что должен видеть маленький мальчик, который всегда в тени братьев? Он желает выделиться стать первым, чтобы его родители ценили.
А насчет Драко, если не заметили, то перечитайте первую книгу когда Гарри присылают метлу, и смотрит Малфой с завистью: Поттеру можно, а мне нет! И таких моментов не мало. Просто вы видите кучу соринок в Роне, а такую же в Драко игнорируете. За этим предлагаю ничью, ибо все равно вы мое мнение не измените, как и я ваше.

Добавлено 25.01.2014 - 22:42:
Ему было скучно стоять вот он и заговорил с Гарри, а как только понял что тот может быть нечистокровным так сразу начал менять свое поведение

Водяной тигр,скажу так,вы привели пример,Драко завидовал метле Гарри,однако похоже вы забыли,что Ронни так же смотрел на метлу.Я не пытаюсь доказать,что Драко добренький,просто прошу обратить внимание,что они мало чем отличаются,разве что у Драко мозгов побольше.
Про Рона и его успехи в школе,скажу так,да я вообще не могу понять как он смог получить только на один СОВ меньше чем у Гарри.Да у Гарри магический потенциал раз в 8 больше чем у Рональда!!!Его даже вратарем взяли,потому что Гермиона пальнула Конфундусом в Маклагена!Он по жизни ничего не добился!

KYB
Разницу между отношением Драко и Рона к новой метле Гарри я описывать не буду. Для меня она очевидна, но её сложно доказать.
Пожалуйста, напишите здесь, сколько мячей взял Рон на испытании. И если вы вспомните место в каноне, говорящее о большем магическом потенциале Гарри перед Роном, то тоже напишите.

Вообще чаще вспоминайте о школе, народ:) Не было так, что в кампании травили какого-нибудь "северусаснейпа" ну просто так, потому что дураками еще были, и потому что он как-то резко от всех отличался? Было. Делали это не садисты и не подонки, просто идиоты малолетние, которые в будущем частенько вполне приличными людьми вырастали. Не было такого, чтобы забивали на "домашку"? Ну вот ни в жысть не поверю. Не нарушали школьных правил? А, здраствуйте, Гермиона Грейнджер, хе-хе. Не было такого, чтобы люто завидовали одноклассникам с успехами на олимпиадах, или у девушек, или просто с новым навороченным агрегатом альбо стильной одежей?
Да было, всяко бывало. Из этого еще рано делать выводы. А вот, к примеру, из вступления в конце школы в фашистскую террористическую партию - вполне.

Добавлено 25.01.2014 - 23:48:
В смысле - нормальный Рон парень. Если б в некоторых случаях так, как он, вел бы себя 30летний, я бы еще озадачился. А для киндера, потом подростка - примерно нормальный, средней паршивости, скажем так. Отчего у него приступы зависти возникают - он сам в первой же книге толково изъяснил. Старший братец с драконами работает, уважаемый человек. Братец чуть младше - лучший выпускник потока, работает в Гринготсе, причем отнюдь не бумагомарателем. Перси - староста школы. Близнецы, конечно, те еще фулюганы, но свой авторитет в школе у них есть. И ему на фоне всего этого великолепия предстоит зажечь как минимум не хуже, все этого ждут. А он - именно что простой киндер, не сверхталант. Вот и пытается выделиться (ну - как может, так и пытается). И злится потихоньку, что не все получается, а у кого-то, наоборот, периодически получается.
Но при этом и за камнем идет, и в тайную комнату (ну не до конца, но это второй вопрос), и в Отдел Тайн с Гарри лезет. Нормальный пацан, хоть и с тараканами в башке, но где вы видели пацана от 11 до 17 без тараканов в башке...

shlechter wolf,Начинаем отвечать на ваши вопросы.1)Рон взял 5 мячей,Маклаген,если бы не Конфундус Гермионы,взял бы тоже пять.Однако,так как Рон выступал после Маклагена,то его позор на пятом мяче,придал Рону уверенности.Я не спор,что уж лучше вратарем будет Рон,чем напыщенный Маклаген,однако в команду он попал благодаря Гермионе.2)Хм...Может быть когда Гарри обучал всех в ОД и хуже Рона получалось только у Невилла?Или когда Гарри в тринадцать смог вызвать настолько мощного Патронуса,что тот разогнал сотню дементоров.Или то,что на ЗОТИ при сдаче экзаменов все были поражены способностями Гарри?3)Я прошу вас рассказать мне,недалекому,в чем же разница между мнением Уизли и Малфоя о метле.Благодарю заранее.

KYB
По поводу мячей, согласен, вмешательство Гермионы имело место. Но я спрашивал потому, что из контекста утверждения и особенно последующего "Он по жизни ничего не добился" читалось то, что он звание вратаря получил только благодаря Гермионе. А это неверно.

Про патронуса согласен, но эпизод с ОД, где Рон наихудший, я не смог найти. Экзамен вы, скорее всего, подразумеваете ЗОТИ. В любом случае выдающегося потенциала он не показал, только знания.
"В целом Гарри, как ему показалось, выступил весьма неплохо. Заклинание левитации удалось ему определенно лучше, чем Малфою. Правда, он перепутал магические формулы роста и перемены цвета, так что крыса, которую ему велели сделать оранжевой, раздулась до размеров барсука. Хотя Гарри сам исправил свою ошибку, он порадовался тому, что рядом не было Гермионы, и после экзамена не стал сообщать ей об этом инциденте."
"Здесь Гарри в первый раз почувствовал, что ему не в чем себя упрекнуть. Он без труда ответил на все письменные вопросы, а на устном экзамене с особенным удовольствием применял все требуемые Щитовые чары на глазах у Амбридж, которая холодно наблюдала за ним от дверей." и затем патронус.

Излагать свои мысли по поводу разницы между завистью Рона и Драко я не буду потому, что уже убедился, что не всегда безусловное для одного является очевидным для другого. Именно потому я не спорю по большим проблемам, таким как: пампкинпай или гудшип, канон ли дамбигад, подонки ли мародёры. Такие большие мнения основываются на множестве мелких фактов и собственной жизни. При этом не считая перепутанных, забытых или неучтённых фактов встречаются случаи, когда на одном и том же наборе фактов строятся взаимоисключающие мнения. Спорить тут нереально, так как факты одни и те же у обоих сторон. В итоге я отвечаю только на конкретные ошибочные утверждения. К примеру на "Уизли - завистливый, ненадежный и вздорный маменькин сынок" я молчу, а на "Без Гермионы черта с два он бы доучился в Хогвартсе, если что его и отличает, это патологическая лень" уже отвечаю.

Да нет, как говорилось уже несколько раз — Рональд вполне обычный малолетний [ругательство по вкусу].

Все мы такими были, а уж в отрыве от родителей — и подавно. Не забудем, кстати, что на, по самым скромным подсчётам, три-четыре сотни учеников-ВОЛШЕБНИКОВ и ОГРОМНЫЙ замок приходится всего дюжина взрослых. Как в такой ситуации поддерживается хотя бы подобие дисциплины — чудо зело изумительное и восхитительное.

Но это я отвлёкся. Итак, оставляя в стороне теории заговора, которые могут быть, но могут и не быть, он обычный нижесреднестатистический долболоб, эгоистичный, глупый, завистливый, ленивый — и заодно страдающий полным комплектом заморочек чистокровного мага, привыкшего к магии, и как следствие, дополнительно безответственный и лишённый ещё нескольких дополнительных пунктов здравого смысла.
И, очень характерно, раз уж вспомнили, отражение его заветного желания — оно стопроцентно эгоистично. Там нет людей, только он сам с тем, что считает признаками превосходства над всеми остальными. QED
В общем, в разведку я бы с ним не пошёл, да-с. В любой ситуации связанной с риском, ответственностью и командной работой, таких типусов надо предельно жёстко ставить на место, иначе они убьют всю команду. Что в каноне практически и происходит.

polparohoda
согласен с вашим мнением полностью!
Неоднократно сталкивался по работе (в науке) и в жизни, вот с таким типом людей... Впечатление... цензурных слов нет! Один раз вообще из-за уё...а загремели с напарником в ФСБ. День отмазывались и открещивались... прошли тогда по краю. Так что те, кто говорит, что Рончик - нормальный парень.... не совсем правы. Хотя бы просто из-за того, что на них НЕЛЬЗЯ положиться! Не говоря о иных его "достоинствах".

Насчет Рона и учебы, а кто среди ровестников Гарри, кроме Гермионы, рвался к учебе? Даже Равекловцы поразились ее знаниям, это кто изначально должен знать больше других, и выходит не знают. Раз и протеевым чарам удивлялились.
А почему не стремятся так хорошо учиться? Потому что магия для них в отличии от Гермионы привычна, они с нею с пеленок знакомы. Они привыкли к ней как к даности.
Это можно сравнить с потомственной семьей музыкантов, где все с пеленок начинают позновать музыку, а потом очередной отпрыск идет в муз школу для корочки, и учится в одно время с новым сародком, который и пытается все ухватить сразу и потому выделяется на их фоне. Не более. А потом самородок либо путем долгих усилий становится маэстро, либо же простым учителем, либо же забивает на все, и просто время от времени дома вспоминает былые времена. А тем временем в семье потомственных музыкантов рождаются еще несколько музыкантов. И в итоге будут помнить эту семью, и возможно самородка, но если только тот чего-то добьется.
А о патронусе на экзамене удивлялись - потому что ребенок умеет. Еще больше бы удивились, если бы узнали что таких детей 28!
Далее спустя сто с лишним лет старушка принимающая экзамен помнит как блистал Альбус на экзаменах. И по ее словам можно судить, уж с одним патронусом не сравнится, хотя она запомнит эти экзамены именно им, потому что это было единственное не по программе не более.

Просто,поймите,я не спорю,Рон человек нормальный.Просто я бы с таким не дружил,если честно я и Гарри не могу понять.Рональд бросил его 2 раза и каждый раз его так прощали .Рон просто очень ненадежный человек и максимум на что он может надеяться при общении с нормальными людьми,нейтральные отношения.Я вообще считаю,что лучше бы Гарри принял дружбу Драко.Это помогло бы избежать тех проблем,которые возникли при дружбе с Роном.

Водяной тигр,я не отказываюсь от слов о большем потенциале Гарри.Понимаете,ладно Патронус в 15-16 лет,когда магия сформировалась,и то этот Патронус отгонит 2-3 дементора.А у Гарри Патронус в 13,разогнал сотню дементоров.Даже Дамблдор был удивлён.

Убицца ап стол!
ТЕХНИЧЕСКИ вы себе это как представляете? Гарри на Слизерине? Тогда стоит говорить не об "избежании проблем", а о "совсем другой истории".

Ааа! И вот здесь мы вступаем на зыбкую почву психологических травм детей, с которыми с раннего детства отвратительно обращались, унижали, издевались, а то и чего похуже. Вообще, если бы Дурсли были зверьми, какими их иногда показывают в фаноне, канонного Гарри бы не получилось. И так-то с натяжкой. Ну не вырастают их таких детей милые добрые мальчики. Куда чаще попадаются психи самых разных мастей, преступники и маньяки.

В любом случае, я уже упоминал выше — «первый друг». С нашей точки — полный бред, но у Гарри это первый сверстник, который говорит с ним, не пытаясь его оскорбить, ударить или сбежать подальше, потому что общение с ним плохо сказывается на настроении банды Дадличка (тоже, кстати, вопрос, как вполне нормальное общество не заметило описываемый масштаб операций группы хулиганов, но спишем это на лень, конформизм и некомпетентность). И Гарри за него держится. Прощает, поддерживает, защищает, подстраивается под его взгляды…

Если думать теорию заговора — то вот он, на блюдечке, агент влияния, готовый. Ему даже платить не надо — просто пара слов от Великого Белого и он уже сам рвётся причинять Великое Благо в редакции ДД. Он отвратит Героя Света от нехороших слизеринцев, которые *конечно же* плохие уже оттого, что носят зелёное с серебром, он не даст увлечься учёбой, ибо нехорошо это, когда Герой слишком много думает, он оскорбит и оттолкнёт всех, кто думает не так как надо, имеет ненужное влияние или неправильных родственников… И не забудем, что именно благодаря ему Гарри оказывается втянут в подавляющее большинство авантюр первого курса. В общем, почитайте любой качественный Дамбигад — там это и без меня расписано.

У вас есть статистические данные? Или все на уровне "этого не может быть, потому, что не может быть никогда"?

Да, где это вы увидели МИЛОГО мальчика?*Доброго - не спорю, и пока еще ведущего себя воспитанно*.

Статистика есть, градуированная даже по жестокости обращения. Конкретно я читал американскую статистику, но не думаю, что английская от неё сильно отличается. Фактически есть два варианта — изредка получается забитое существо с нулевой самооценкой — наш вариант, но часто, особенно при извлечении из жестокой семьи и плохо проведённой соцреабилитации — преступники разного масштаба, волки, и вообще личинки Тёмных Лордиков, ненавидящие весь мир. И не забудем, что я говорил о фанонных Дурслях, которые как правило куда более жестоки, чем канонные, и пользуются полной безнаказанностью.

Многие авторы фиков, из тех что практикуют обоснуй, выкручиваются из этой ситуации, говоря что Гарри поклялся себе никогда не вести себя так как его родственники. Имхо, такие высоты философии при отсутствии других ролевых моделей нереалистичны, но это только моё мнение. В конце концов, когда в тексте есть *магия*, некоторой логикой можно пренебречь. Надо, правда, откровенно заметить, что у Гарри ситуация несколько особая — в его «семье» есть любимый сын. Конечно, тоже не лучшая ролевая модель — таких «любящих» родителей надо бить, больно, долго и ногами, но всё же есть. И какие завихрения психики может вызвать такой контраст в обращении…

Заметили, кстати? Вся канонная «любовь» — какая-то она… извращённая. От начала и до конца.

Угу. Дружить с сыном пожирателя смерти. Ладно Драко не причсем. Пока лорд не воскреснет. А воскреснет (или даже еще не воскресая), то что он сделает когда узнает о том что у его правой руки сын дружит с мкв? Прибудет к Люциусу с Питером и Барти, прикажет чтобы Малфои пригласили Поттера в гости. И что вы думаете Драко будет долго размышлять Поттер или семья (не только родители, но еще и то что они обеспечивают его деньгами, исполняют все его капризы, и поддерживают во всем?
Лорд тихо- спокойно возрадится. А хладный трупп Поттера найдут в доме Дурслей, и те будут уверены, что сами его убили.

Водяной Тигр, если бы Гарри дружил с Драко, даже пусть и канонные события будут, он бы уже ни за что не остановил СБ и РЛ в убийстве ПП ибо у него были бы другие понятия о предательстве и тому подобном, из этого следует, что ТЛ уже бы не возрадился, т.к. не было бы верного слуги, помогающего ему возродиться

polparohoda
Если вы говорили об фанонных Дурслях, то и Гарри в таком случае как раз таки отличается от канонного - он ни в коем случае НЕ милый и добрый.
Он либо - мститель/темный/психопат/и т.д. либо забитое существо, которому необходима нянька/спаситель/и т.д.
А если, вдруг, автор фф описывает ГП как "милого и доброго", значит, обоснуй там не ночевал и можно дальше не читать.

Я же говорила о каноне, в котором многие, глядя глазами ГП, видят Дурслей ужасными злодеями, а самого ГП - невинным ангелочком.
Да, его детство назвать счастливым нельзя, но оно более чем благополучно для британских "сиротских историй".


Добавлено 26.01.2014 - 11:34:
sweetik , повторю вопрос вам : как ТЕХНИЧЕСКИ возможно дружить с Драко при КАНОННОМ течении событий?

Тут возможны варианты... Если не дружба, то хотя бы нейтралитет. Второй вариант - попадание вслед за Драко на Слизерин, благо шляпа предлагала. Пожалуй и все. А иначе... дружба между грифоном и змеей невозможна, и ДАмби, такое впечатление, прилагает к этому все усилия.