Четвертый дар смерти&nbsp; (гет)

TheWitcher, вообще-то, у моего Гарри совершенно иной характер, и он не прожил столько ужасов, как нынешний, поэтому не надо тут приплетать мой фанфик. Но даже в нём отличий от канона уже больше, чем в этом, хотя тут Гарри вроде как специально для того и прибыл, чтобы канонную историю поменять. И воспоминания у него никуда не делись, просто они просыпаются лишь по его желанию. Только вот желание это как-то нечасто возникает. Создаётся ощущение, что он в прошлое припёрся только для того, чтобы наверстать упущенное и побыть счастливым ребёнком. Ну-ну, флаг ему в руки, только тогда не нужно нас пугать страшными ретроспективами, где Гарри так плохо, что и жить совсем не хочется. Потому что "не хочу запалиться" с его знаниями и возможностями выглядит всего лишь отговоркой!

"Автор четко выразил, что хоть Гарри всё помнит, воспоминания возвращаются к нему по мере событий и взросления." - масло масленое. Если он уже всё помнит, как воспоминания могут по-тихоньку возвращаться?!

Добавлено 04.02.2016 - 15:15:
И вообще, TheWitcher, если вам не нравится мой фанфик, вы можете написать об этом на странице моего фанфика. Если вам не нравлюсь я, можете написать мне об этом лично. Но поскольку мы сейчас обсуждаем этот конкретный фанфик, не нужно приплетать здесь всё, что я писала или не писала, подвергая сомнению моё право критиковать данное произведение.

Показать полностью

Действительно, TheWitcher, приплетать в обсуждении одного фика совершенно другие фики, это такой же тупой аргумент как и "не нравится - не читай", "да ты сам(а) сначала напиши хоть что-то", ну и прочие подобные "аргументы" из этого ряда.

drago23автор

Izyel

У вас логика... нет, я даже логикой это назвать не могу. Какой смысл метаться и суетиться, если вся ценность знания о будущем будет тут же мгновенно утрачена? Не говоря уже о риске и о том, что тут ГП - ребёнок? Наверное, вы в возрасте 13 лет решали судьбы человечества, я правильно понял?

Что же касается непосредственно послезнания... Представим, что вы знаете о том, что завтра при перебегании дороги на красный свет вас задавит машина. Вы с облегчением перекреститесь и перебежите дорогу в другом месте... попав под другую машину. А вот я пойду там же, но дождусь зеленого, и останусь жив. И мой герой поступает аналогично. Вмешиваться надо тогда, когда это имеет смысл.

drago23, эээ, ваш пример меня маленько шокировал. Ежу понятно, что если тебя где-то задавила машина, когда ты перебегал через дорогу, надо просто не бегать на красный! И Гарри знал, что если попрется ночью на дуэль, Дамблдор препроводит его полюбоваться на Пушка. Смысл тогда идти? Или он вообще не намерен ничего, кроме своих отношений с Гермионой, менять? Вот что меня удручает! Если намерен кого-то спасти - сделай всё, чтобы войны не было! А для этого надо найти и уничтожить все крестражи, чем скорее - тем лучше. А ваш Гарри словно ждёт у моря погоды.

Что же касается его возраста, с такой памятью априори невозможно быть просто ребёнком. Конечно, в фанфикшене возможно всё, но поскольку тут соблюдается логичность сюжета, мне кажется, что эти пункты выглядят нелогично и неубедительно.

drago23автор

Izyel

Шокировал? Ну так это предлагаемая вами модель поведения! Снова бежать на красный свет, только в другом месте. А смысл тогда знать, где ждёт беда, если искать на задницу новую?
Что же касается памяти, я уже упоминал, что для него память - как книжка или кино. А он ребенок со своей ещё формирующейся личностью и без сверхвозможностей. Аппарировать пока не умеет. Устраивать наводнения, извержения вулканов и перестраивать мир по-своему тоже. И если уж брать крестражи, то где змеюка на данный момент не знает никто!

ЗЫ хотелось бы всё же получить ответ на вопрос: вы в 13 лет могли решать судьбы человечества? Если нет, то почему хотитет того же от ГП?

Нaблюдатель

Цитата сообщения drago23 от 04.02.2016 в 17:01

Izyel
ЗЫ хотелось бы всё же получить ответ на вопрос: вы в 13 лет могли решать судьбы человечества? Если нет, то почему хотите того же от ГП?

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог, но, что касается Нагайны, то частичка души Реддла вселилась в нее только летом 1994-го, после убийства Берты Джоркинс, т. е. между 3-м и 4-м курсом Поттера. На данный момент Берта Джоркинс вполне себе жива и полна сил и планов на будущее, а Нагайна - обычная смертная змея.

	drago23автор 4 февраля 2016
зритель Да что вы говорите. Покажите мне хоть строчку из канона, где это утверждается.

В таком случае возникает вопрос откуда его пламенная любовь к Гермионе, если для него вся прошлая жизнь - что для нас книга? И ещё, вы не думали, что позволяя событиям развиваться как в каноне и меняя события потихоньку и только когда ему это вздумается, он может остаться вообще без после знания? Ведь мелкие изменения будут накапливаться пока однажды вдруг не обнаружит что всё идёт не так как он помнит, а Волдик-то все ещё живой! И что Гарри будет делать тогда?

И потом, перемещение в прошлое планировал не ребёнок, а вполне себе взрослый мужик, хотите сказать, что у него не было плана на тот случай если у него все получится? Довольно странно, разве нет? Но даже в нынешних стесненных обстоятельствах Гарри уже мог бы уничтожить хотя бы один крестраж - как ему известно, тот находится в Хогвартсе. Договорился с василиском и пожалуйста! Или ещё чего придумать. Если есть желание конечно. По Гарри этого желания что-то не видать. (хотя может он потом что-то такое придумал, я, признаться, бросила читать после дуэли с Малфоем)

	Jeka-R 4 февраля 2016
Цитата сообщения drago23 от 04.02.2016 в 17:47 зритель Да что вы говорите. Покажите мне хоть строчку из канона, где это утверждается. об этом намекал Дамблдор. Пруфы искать не буду, ибо мне вообще пох на этот спор.

	drago23автор 4 февраля 2016
Izyel Знаете что, идите-ка... договариваться с василиском. Если, конечно, еда может договориться со ртом. Житие по-принципу "не читал, но осуждаю" мне не интересно.

Автор, не нужно воспринимать мою критику как попытку любым способом обосрать ваше произведение. Я лишь указала на моменты, которые мне показались нелогичными. Просто это не первый фанфик, где я встречаю подобное разгильдяйство ГГ, который рискует всем, чтобы поменять прошлое, при этом не имея и примерного плана, как он будет его менять. Это весьма печально.

Aleks-Z

Цитата сообщения Izyel от 04.02.2016 в 17:52

Гарри уже мог бы уничтожить хотя бы один крестраж - как ему известно, тот находится в Хогвартсе. Договорился с василиском и пожалуйста! Или ещё чего придумать.

Вообще-то Гарри еще в 18 главе договорился с василиском при посредничестве петуха, а затем и с диадемой.

rawer

Цитата сообщения зритель от 04.02.2016 в 17:42

Вы имеете в виду этот момент?

Не думаю, — сказал Дамблдор. — Мне кажется, я знаю, что представляет собой шестой крестраж Интересно, что ты скажешь, если я признаюсь тебе, что мне давно уже не дает покоя появление той змеи, Нагайны?
— Змеи? — ошеломленно переспросил Гарри. — Разве животных можно использовать как крестражи?
— Ну, это не очень разумно, — сказал Дамблдор. — Доверить часть своей души существу, которое способно думать и самостоятельно передвигаться, — поступок, понятное дело, рискованный. Но если мои расчеты верны, Волан-де-Морту недоставало по крайней мере одного крестража из желанных шести, когда он явился в дом твоих родителей, собираясь убить тебя.
Похоже на то, что процесс создания крестражей он приберегал для смертей, имевших для него особое значение. А твоя, безусловно, такой и была. Он верил, что, убив тебя, сможет избавиться от опасности, которой грозило ему пророчество. Верил, что станет неуязвимым. И я не сомневаюсь в том, что последний крестраж он намеревался создать сразу после твоей смерти.
Как мы знаем, он потерпел неудачу. По прошествии многих лет он воспользовался Нагайной для убийства старого магла, и при этом ему вполне могла прийти в голову мысль обратить ее в последний из своих крестражей. Змея — символ его родства со Слизерином, а это соответствует мистическим настроениям лорда Волан-де-Морта. Не стоит исключать возможность, что он привязан к ней настолько, насколько вообще может привязаться к чему бы то ни было, он старается держать ее под рукой и обладает над ней властью, необычной даже для змееуста.

У меня лично при прочтении возникала мысль, а зачем Волдеморту, собственно, было нужно делать ещё один крестраж, находясь в таком состоянии. Не понимаю, с чего Дамблдор решил, что Волди сделал крестраж из змеи именно тогда.

Показать полностью

Нaблюдатель

Цитата сообщения rawer от 04.02.2016 в 18:18

Вы имеете в виду этот момент?
У меня лично при прочтении возникала мысль, а зачем Волдеморту, собственно, было нужно делать ещё один крестраж, находясь в таком состоянии. Не понимаю, с чего Дамблдор решил, что Волди сделал крестраж из змеи именно тогда.

Да, его самый. Разговор Поттера и Дамблдора.

Цитата сообщения rawer от 04.02.2016 в 18:18

Не понимаю, с чего Дамблдор решил, что Волди сделал крестраж из змеи именно тогда.

Что непонятного? Вы же сами процитировали.

Но если мои расчеты верны, Волан-де-Морту недоставало по крайней мере одного крестража из желанных шести, когда он явился в дом твоих родителей, собираясь убить тебя.

После того, как он обрел чуть более устойчивое положение чем бесплотный дух, сразу же поспешил сделать еще один, последний хоркрус. Почему он не сделал его раньше, например, на первом курсе, опять же есть в вашей цитате

Похоже на то, что процесс создания крестражей он приберегал для смертей, имевших для него особое значение.

rawer

Потому что смерть садовника вообще не имеет для Волдеморта особого значения. И вот это "По прошествии многих лет он воспользовался Нагайной для убийства старого магла, и при этом ему вполне могла прийти в голову мысль обратить ее в последний из своих крестражей." Помощь Нагайны выражалась в том, что она рассказала о магле, притаившемся за дверью.

rawer, ээмммм, хоркрус он скорее всего сделал, когда убил Берту, и ее смерть имела для него значения, так как именно с нее он получил сведения, которые родили план, конечным результатом которого должно было стать его воскрешение и публичная смерть мальчика-который-выжил. Кроме того во время убийства садовника, змея уже была хокрусом потому, что Гарри видел сон именно от ее лица, а значит Том уже тогда мог управлять ей удаленно через частичку своей души.

FatCat

Да и вообще... Бежать ломать хрюксы - это как представляется ?
Дамблдору сообщить, пущай Великий Светлый булки напряжет?
А откуль дровишки? Это ж проверять надо. Вдруг все из-под шрама навеяло?
Ведь дикий бег за хрюксами на седьмом году потому, может, и удался, что проходил в диком цейтноте и всеобщем бардаке. А начав раньше и с козырей можно БП и помощнее устроить.. И не факт, что получится его пережить.
Всяческие непонятные телодвижения начнутся, инфа стечет, куда не надо, есть у нее такое свойство. И - дерьмо в вентиляторе.
Да и Война - точно НЕ по Плану Большой Игры? Откуда такая уверенность?
Оптимально себя ведет дважды Поттер, правильно все.

drago23автор

Jeka-R

Вы обратили внимание на милое словечко "Если" в занимательном монологе милашки директора?
Если его расчёты верны... Он и сам не знает, зато как может ошибаться, мы в курсе. В том числе допускать и фатальные ошибки... для него же самого.

Добавлено 04.02.2016 - 20:10:
Izyel

Критику? Хм-м... вы сами признались, что прочитали лишь половину написанного на данный момент текста. В лучшем случае. В таком случае, о какой критике может идти речь? Учитывая, что последние ответы на возникшие вопросы будут даны лишь в эпилоге, вы очень торопитесь, заявляя, что "глупо, нелогично и т.д." В лучшем случае торопитесь.