Benefit of Doubt - Кредит доверия (джен)

Raen
Добрый вечер :))
Реакция Лэйнор - так ради этого и затевалась вся эта свистопляска, мысль у меня была - как на мир волшебников _на самом деле_ реагировал бы маггл :) Нормальный, а не те, что Роулинг написала. Хотя забегая чуть вперед - Дурсли я тоже с трудом представляю себе идиотами. Два момента: машинистка, обратившая на себя внимание тогда уже как минимум начальника отдела, и собственно сам Дурсли, не просравший "Граннингс" за столько лет. Увы, но написанное расходится у Роулинг с ее же фактами, так что - нет, Дурсли далеко не дураки.
А вы сейчас какой момент читаете? Ее пальбу по "оборотню"? :)
Пишется по мере возможности! Такой текст сложно сделать с разбегу. Во-первых, надо выверить канон, во-вторых, написанное. Ну и главы большие.
Да, все верно подметили, что Вальбурга по моей версии съехала крышей под влиянием хоркрукса :) А до того была... ну... вздорной, но не базарной теткой, конечно же.
Спасибо за отзыв! Я очень рада, что вас не разочаровал фик :))

Nikol Hatter
Нет, не будет ни того, ни другого, все закончится же в июне 1994 года...

Altra Realta, угу - написала, прочитав про момент со стрельбой. Сейчас следующую главу читаю, отвлеклась на чайник вскипятить =)
У Дурслей, знаете, было довольно много времени приспособиться - та же Петуния всё-таки сестра Лили. А на Лэйнор такая тьма информации и за короткий промежуток времени. Это как переворачивание твоего мира с ног на голову. Она отлично держится, но вот очень классно (достоверно), что это не проходит без следа. Что она не принимает всё как есть и не происходит игнорирование и моментального вливания и принимания нового мира.
Я понимаю, что по мере возможности и всё такое, так что не думайте, что это гнилой помидор или ещё что. Это, знаете "жаль, что медленно, но это не конец света".
Дурсли не дураки, они просто.. Знаете, маглы до мозга костей. Есть ведь люди, которые именно не выносят, когда что-то противоречит их мировоззрению. И вот Дурсли именно так - боятся и ненавидят. Отторгают. Причём, запросто, на уровне подсознания. Думаю, Дурсли действительно не желают иметь каких-либо отношений с волшебниками. И поэтому, запросто, не притрагивались бы к деньгам Гарри, даже если бы знали.
Причём, у той же Петунии это, запросто, ещё с детства. Ну вот, например, когда родители раздолбаи (в хорошем смысле слова), а ребёнок вырастает и носит отглаженные галстучки и весь такой правильный, что у людей зубы сводит. И тут, думаю, с Петунией так же.
А Вернон... Ну тоже не дурак. Просто вот тоже такой... Не знаю, как охарактеризовать, но дело не только в отсутствии фантазии. Просто с тем же Джеймсом они были ну слишком разные (помните, было где-то, что пытались устроить семейный ужин и что ничего не получилось хорошего? Типа Вернон счёл, что Джеймс не сможет семью вытащить, а Джеймс выдал о том, что денег тьма или что-то такое - вроде, Ролинг в каком-то интервью рассказывала).
И вот по причине их отношения и нечего было Гарри с ними оставлять. Тем более, судя по всему, были люди, которые могли его нормально воспитать, без звёздной болезни.
Но мне кажется, вы не совсем то подразумеваете, называя их дураками =)
И да, Вальбургу именно базарной тёткой тоже не вижу. Хотя, думаю, что была довольно истеричной мадам. Но не базарной, да. Пожалуй, вы правы - именно "вздорная". И вот, как было в интервью у Ролинг, Вальубрга на портрете повторяет крылатые фразы, которые говорила, когда была жива. Меня, помнится, когда прочитала этот кусок интервью, прямо вскрыло о том, как "повезло" Сириусу с матерью.
Но всякое брызженье слюной и прочая экспрессия, ИМХО, всё-таки уже когда она одна осталась совсем в доме. Хотя в моменты гнева далеко не все выглядят красавцами и далеко не все адекватны, конечно же. И да, крестраж вполне мог быть этому виной.
Фанфик не разочаровал, вы что :) Я просто не слишком-то читаю фанфики, поэтому не так часто тут бываю.

Raen
Было интервью или что-то вроде, да, было, про Дурсли и Джеймса, хотя может даже кусок канона - не помню. Дурсли не то что маглы, они совершенно обычные люди. Маги для них примерно то же, как и любая странная субкультура - они бы очень хотели, чтобы эти "некто" были от них как можно дальше. Но не получается.
Я хотела тут много написать про Дурсли, но поняла, что просто найпослерю следующую главу ^^
Мог ли кто-то Гарри воспитать, неизвестно, все же кровная защита существует, доказательств обратному в каноне нет. Может, она и плацебо, но все же.
Вот насчет Вальбурги я не читала, честно, впервые слышу про это интервью. Но когда думала про нее в принципе, поняла, что не так все с ней однозначно. Так что случайно выкопала в каноне вот такие вот Ноги Рона (про Ноги тоже будет, по позже:))))
Ну а с Лэйнор тоже не все так просто. Она держится, пока у нее есть задача. Она перкрасно понимает, что в теории у нее есть страховка, но полнотой информации не обладает никто. Ее сведения - и риск, и гарантия для нее, по крайней мере, со стороны министерства. Поэтому Шеклболту она их дозирует, а Аберфорт, старый лис, понимает это не хуже нее. Не Аберфорт ли коротал вечера в Ордене за разговорами с профессионалом Моуди? :))

Добавлено 16.09.2015 - 21:43:
Про Лэйнор тоже пока спойлерить не буду. Но у каждого есть предел прочности, есть...

Altra Realta, вот и я не помню, где конкретно было, но было 100% =)
Про субкультуры - кто-то понимает, что люди самовыражаются и нормально относится (если люди без фанатизма, но фанатизм, к чему бы он не относился, довольно фиговое явление), а у Дурслей именно на грани отторжения идёт. И поэтому у них немного дальше зашло, чем у большинства людей, ИМХО. И да, про защиту-то я и забыла совсем то-то. Но, думаю, при желании, можно договориться было. Но это не очень важно, если честно, и в этом плане мне лениво продумывать что было бы, если.
Про Лэйнор и пределы прочности понимаю прекрасно. И очень круто, что вы тоже это знаете и, видимо, игнорировать не будете =)
Чёрт его знает, что там делал Аберфорт, но он точно не так прост.
http://www.accio-quote.org/articles/2004/0804-ebf.htm - вот тут есть про портрет.
"All the paintings we have seen at Hogwarts are of dead people. They seem to be living through their portraits. How is this so? If there was a painting of Harry’s parents, would he be able to obtain advice from them?

That is a very good question. They are all of dead people; they are not as fully realised as ghosts, as you have probably noticed. The place where you see them really talk is in Dumbledore’s office, primarily; the idea is that the previous headmasters and headmistresses leave behind a faint imprint of themselves. They leave their aura, almost, in the office and they can give some counsel to the present occupant, but it is not like being a ghost. They repeat catchphrases, almost. The portrait of Sirius’ mother is not a very 3D personality; she is not very fully realised. She repeats catchphrases that she had when she was alive. If Harry had a portrait of his parents it would not help him a great deal. If he could meet them as ghosts, that would be a much more meaningful interaction, but as Nick explained at the end of Phoenix—I am straying into dangerous territory, but I think you probably know what he explained—there are some people who would not come back as ghosts because they are unafraid, or less afraid, of death."

Про 16-ю главу:
во-первых, Сириус клёвый.
Во-вторых, о, как же я согласна с тем, что Сириуса судьба Снейпа никогда не волновала! Причём, именно не волновала. То есть, дело не столько в негативе каком-то, сколько в именно безразличии. Что, допускаю, ещё обидней, да =)
Во-вторых, очень круто, что вы не говорите о том, какой Снейп крутой и гениальный, и что его взяли в ПС за гениальность. Я понимаю, что это точка зрения Сириуса, но действительно считаю, что Снейп именно крутился вокруг (ну как всегда - мне не нравится Снейп, но я не пытаюсь развязать снейпосрач - влом и да, не вижу смысла). И да, что там было про карманную собачку? Вот оно самое, да. По мне, Сириус точно охарактеризовал ещё в книгах ситуацию. по мне, его характеристики вообще довольно точны и... Знаете, объективны.
В-третьх, они очень классно договорились о стечениях обстоятельств, и да, мотивы Дамблдора даже понятны. Но. В общем, оно самое вылезает, то самое "но". Дамблдор ну очень неоднозначный. Самый сложный перс в ГП, ИМХО.
В общем, я согласна с тем, что Дамбл просто оставил Снейпа без изменений в памяти потому что решил использовать возможность. Так или иначе. Да, может быть, он хотел использовать это когда Гарри подрастёт, а, может быть, не до конца осознавал - всякое возможно. Но суть именно в том, что увидел возможность и повернул. Вот как с Сириусом - не увидел необходимости разбираться, не разобрался. И это отвратительно, на самом деле.
Потому что, да, Сириус не позволил бы так крутить Гарри. И даже если бы Гарри всё равно необходимо было жить у Петунии, придумал бы что-нибудь точно, чтобы жизнь ему упростить.
И да, я тоже считаю, что Дамблдора не сделали Хранителем в том числе и потому, что прознали про его дружбу с Гриндевальдом. И поняли, что, при необходимости (если ему так покажется), он их сдаст. Раскусили старичка.
Чёрт возьми, просто.. Знаете, это очень приятно, когда читаешь прямо отражение собственных мыслей. Только разложенное именно по полочкам.
А ещё мне нравится, как взаимодействуют Сириус и Лэйнор. И, если что, я это без каких-то подвохов и пейрингов. Я люблю джен. И мне просто нравится, как они общаются и притираются друг к другу.
Отличная глава. Два раза прочитала. И сейчас начну следующую.
И да, вредноскоп может спасти жизнь =)
А про запах не знаю. Мне кажется, нюх должен быть ну очень тонким, чтобы именно унюхать. Не знаю, на сколько верю в эту версию (скорее нет, чем да), но она любопытная и потому.. Ну здорово же!=)
ЗЫ: "Хвост обращался крысой и залезал спальню девочек.." потеряли "в".
ЗЗЫ: и спасибо за рекомендацию Эллери Квин - обязательно почитаю =)

Raen
Про защиту будет еще :))
Ох, спасибо за блоху. Ведь столько раз вычитывали! :)) Уже исправила.
Неужели вы не читали Квина? Собственно, весь Кредит построен на его деиективах и его же правилах. ИМенно детективы Квина я считаю эталонными :)
Роулинг с портретами, как всегда, отличилась :) Половина у нее - вообще полноценные личности. Даже планы имеют :)

Ноуп, нигде ни разу не сказано, что Лорд кого-то брал в ПС за гениальность. На самом деле, если исходить их общих критериев, то ему там гении были не нужны. Ему нужно было мясо. Вроде Кэрроу. Гением, по задумке, Лорд был сам. В каноне выдержать его нужным образом не получилось.

Почему Дамблдор допустил этот донос, собственно, так и останется версией. Это я говорю сразу, поскольку откровенничать он ни с кем не станет, а все прочие могут только предполагать. В этой главе я постаралась момент сгладить, ибо точно неизвестно, да и не принципиально, Лэйнор не пытается в этом деле что-то расследовать, это совершенно бессмысленно, она просто разбирает возможные мотивы. Кстати, про "карманную собачку", а также про то, почему Дамблдор оставил все как есть, есть у меня два текста - http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=73614 и http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=61756 - они не приквелы, но их можно считать side-story. Почему Дамблдора не сделали Хранителем - да, ваша версия тоже вполне канонна. Это могло быть настояние Лили, почему нет. И их мотивы с Джеймсом могли совпасть, и какая разница, что послужило причиной.
Про запах - вы что имеете в виду? Какой фрагмент?
Блэк и Лэйнор - антиподы полные. Маг и маггл, причем (потом поймете) для каждого из них мир второго не стоит внимания. Да, он имеет право на существование (хотя Лэйнор не сказать чтобы этому рада, а Блэк даже защищал), но каждому лучше держаться от чужого мира подальше.

Добавлено 16.09.2015 - 23:57:
А идея с вредноскопом принадлежит Nikol Hatter. Она просила, чтобы близнецы сделали какую-нибудь магическую фенечку для Лэйнор, но автор в фенечки не умеет, а именно вредноскоп прекрасно уложился в задумку :)) Он еще сыграет свою роль - и еще как!

Добавлено 16.09.2015 - 23:58:
Игнорировать я ничего не буду, я уже столько накопала и выписала, что уж свое-то точно не упущу :))

окей про главу. Та что 17=)
Ну зря вот именно так. Сириуса всё-таки надо именно спрашивать. И Лэйнор нехватает вот этого умения работать в команде. Или желания.
Но я понимаю, что перс такой)
Но всё равно очень некрасиво вышло с её стороны.
Да и вообще, прекрасно понимаю реакция Сириуса на "остаться без магии" - что за нафиг, в самом деле? Это часть их с Гарри жизни. Причём, не столько жизни, сколько сущности именно. То есть, волшебники могут учиться даже на дому, было об этом, но что б вот совсем без неё? Ну неправа она, в общем =)
Это же как без рук или без ног остаться. Или ослепнуть. В общем, любая суровая инвалидность.
И да, вроде, хочет как лучше, но вот как всегда.
Вот в стихи в Азкабане не верю вообще. И выглядело оно... Ну странно. И как за уши притянуто к персонажу. И главе. Но ИМХО, да.
Про завещание любопытный момент.
А вот Люпин как отреагирует, когда узнает, что беглый преступник, который пытается грохнуть Гарри, передаёт ему кучу денег? Ведь, запросто, к Дамблу пойдёт =(
Шеклбот - тёмная лошадка. Я его не помню по книгам (фамилию помню, а кто такой - нет), а перечитать по-прежнему не выходит что-то.
____________-
Кстати, уверена, что вредноскоп сыграет, да) Прямо до вашего комментария знала)))
Квина не читала (даже не слышала, вот честно), но исправлюсь обязательно =)
Угу, половина портретов имеет планы, вторая половина... вот ни разу ничего не имеет. И вот хоть бы пометки какие ставили ;)
Может, портрет Дамбла просто воспроизводил как магнитофон? Дамблдор же знал, что умирает, вполне мог основательно подготовиться.
И ещё вы как-то правы о том, что ВдМу не нужны были умные в своих рядах. Да и нет там особенно умных (кто?). Мясо есть, да. Просто я вот, если честно, никогда не думала о ПСах и вообще ВдМе именно так.
Но, на самом деле, ВдМ далеко не глупый. Ну как там было - талантливый и сильный маг. Не говорю, что это синонимы мудрости, но он не дурак. Его просто заклинило на ГП и Пророчестве. Если бы не заклинило, далеко бы пошёл. Мог бы, запросто, в 80-х ещё власть захватить.
Но заклинило-то как раз логично - вся его жизнь была попыткой побороть смерть. А тут он узнаёт приметы того, кто угрожает ему. Вот и снесло крышу. Так что вот поведение Волдика, может быть, не совсем приятное, но оно, ИМХО, вполне себе входит в персонаж и его закидоны.
Грубо говоря, вот то как Лэйнор себя ведёт в этой главе, например, мне не нравится. Но я понимаю, что такой персонаж и что такое поведение логично для него. Вот и с Волан-де-Мортом так же.

А про настояла Лили или нет - думаю, они оба были в курсе (Лили узнала - сразу сказала Джеймсу. Или наоборот). И Сириус (после письма) тоже был в курсе. То есть, решение принимали Джеймс и Лили. Совместное. Обсуждаемое, с кучей доводов и т.д. Потому что считаю, что они очень серьёзно к вопросу подходили. И Сириус, когда предлагал сменить Хранителя тоже неплохо так аргументировал. И если бы Хвост не был предателем, план действительно был бы очень неплох. Этот план, фактически, делает из Блэка смертника (в случае поимки так точно), но спасает Поттеров, да. И я думаю, что это тоже очень жарко обсуждали. Потому что не вижу идиотами ни Поттеров, ни Блэка (да и Хвост с Люпином не тупицы).
Про запах вот это: "Запах, Блэк, разумеется, запах, как после грозы, или воздух, который становится то горячее, то холоднее, да что угодно."; "Я думаю, что тот же запах, его интенсивность, человеку с тонким обонянием скажет… каким было заклинание, или… куда, на какое расстояние примерно мог аппарировать маг."

Raen
А, поняла про запах. На самом деле - опять же по опыту - в 2001 году заработав на аудите на одном из производств жесточайшую аллергию на разные порошки, уверяю - запахи для меня ощущаются просто любые. Я даже сказать могу, что у прошедшей фуры солярка фиговая или фильтр забит Оо
И многих людей знаю, которые ощущают запахи довольно сильно.

План Блэка был практически идеальным. И Лэйнор ему об этом говорит. Но да, чтобы учесть все детали, нужно быть специалистом, а Блэк им не был. Равно как и другие. Отсюда, конечно же, провал. Ошибка Блэка - в другом, в том, что он неправильно себя повел при обнаружении предательства Петтигрю...

Что сделала Лэйнор. Она поступила, как управленец. Блэк на ее глазах совершил очень много неумных поступков. Собственно, совершил-то он их и в каноне, поэтому я их просто записала уж как есть. У нее вариантов немного - принять решение и требовать его исполнения. У нее информации гораздо больше, выше я приводила цитаты. Шеклболт однозначно дал понять, что ради Блэка никто рисковать карьерой и положением не будет, да и сам он особо желанием таким не горит... хотя и делает вид, что намерен пошевелиться. Он политик, причем по канону - хитрый и весьма опасный. Ведь это при Шеклболте (или его преемнике) Рон спокойно позволяет себе применить заклинание к магглу, при том, что сам Рон без заклинания свои навыки подтвердить бы не смог. Не все так гладко в магическом мире после победы, несмотря на заверения Роулинг в интервью.

Как отраегирует Люпин - это будет :) Конечно же, будет, только чуть позже :))

Но Лэйнор не эталон. Далеко не эталон. И я рада, что отношение к ней стало неоднозначным. Она самоуверенная, жесткая, даже жестокая, властная, у нее хорошая база, и она в принципе может позволить себе, что называется, покидать понты. Она не думает о Блэке - да, возможно. У нее есть задача, которую она решает методами с минимальными в ее понятии затратами и рисками. Думает ли она, что значит для Блэка - не колдовать? Полагаю, что нет. Она знает, что 12 лет он вообще существовал на грани. Гарри до определенного момента тоже ничего не знал. С чем она может это сравнить? Ну, наверное, только с тем, что есть деньги-нет денег, для нее это единственно допустимый вариант. Она маггл, причем маггл на все 146%. Блэк и сам это понимает. Он постоянно думает об этом, а потом просто проводит между ними эту черту, говоря, что не собирается становиться таким, как она.

По поводу Азкабана. Собственно, в 13 главе было сказано, к чему приводит социальная изоляция. На самом деле она страшна не фактом, а последствиями. Человек просто дичает :) Стихи - могло быть на самом деле что угодно - способ определенным образом "нагрузить" мозги, заставить их работать. Вспомните, насколько популярна была практика в царское время: разрешать заключенным в одиночных камерах читать книги. Не будем говорить о разного рода "чернильницах из хлеба", но книги заключенные читали. Если бы не эта ма-а-аленькая ошибка пенитенциарных учреждений того времени, то не было бы, наверное, и революции в нашей стране - у всех вождей мозги бы закисли :) Каким-то образом должны были все заключенные Азкабана, по крайней мере, те, что нам показаны, занимать себя во время заключения. Любым способом, позволяющим думать и упражнять мозги. Ну Кэрроу еще тянут на Маугли, а вот остальные - сильно вряд ли.

Добавлено 17.09.2015 - 02:46:
А насчет Лорда Лэйнор очень высокого мнения. Она считает его довольно умным и последовательным лидером террористической группировки.
Что до пророчества - оно, конечно, так в каноне натянуто на глобус, что тут пришлось его хоть как, но пришивать. Отношение Лорда к этой информации, разумеется, останется неизвестным, ибо Лорда в этой истории не будет совсем.

Добавлено 17.09.2015 - 02:50:
Но вообще вы совершенно правы, Лэйнор одиночка, вспомните, что она и не хотела привлекать кого бы то ни было, пока не поняла, что не может замыкать на себе всю информацию - это чревато последствиями для Гарри.

Ну всё равно как-то оно с запахами странно. Сама мысль, что магия чем-то там пахнет, и что каждое заклинание именно пахнет по-разному... Но идея любопытная =)
"Ошибка Блэка - в другом, в том, что он неправильно себя повел при обнаружении предательства Петтигрю..."
Да. Но тут - честно? - это человеческий фактор. У него только что убили друзей. Причём, не просто каких-то там, а тех, кто вместо семьи ему был. Хорошей семьи, а не "мы видимся по праздникам". И да, я считаю, что Сириус на момент встречи с Хвостом на той улице всё ещё думал, что Хвоста заставили\вынудили и т.д. (про то что только добровольно, я помню. Но там было про "заподозрил неладное и понёсся искать". Или как-то так).
То есть, по мне, именно фраза Хвоста "Сириус, как ты мог!" и прочая хрень открыла глаза, в общем-то. То есть, я думаю, что до тех пор, пока Хвост не начал вот эту пургу нести, Сириус до конца не верил, что такое возможно. Это знаете, как - мозги говорят, что именно так, а сердце отрицает по принципу "да не может быть, Джеймс же лучший друг его. И Лили он любил, и с Гарри отлично ладил!"
Да, он нерационально ведёт себя в той ситуации (и со смехом тоже, но это истерика самая настоящая), но, блин, вот не могу ему ничего сказать в упрёк, если честно. Потому что там лютый ужас, вот правда. Эта история, эта ситуация, она на столько ужасная и страшная, что... Ну правда, я даже думать не хочу, как бы вела себя в той ситуации.
Я понимаю, что существую люди, которые многое повидали, которые рациональны в любой момент и т.д. Но не в той ситуации, не с таким жизненным опытом, не в том возрасте и не с таким характером, если хотите. Вообще, именно хладнокровно чтобы отреагировать, ну.. Тебе должно быть явно больше лет и ты явно должен быть лучше подкован (даже с учётом их войны и растерзанных трупов). И то неизвестно.
Потому что со стороны оно и выглядит как "да что за тупняк, надо было сделать вот это и вот это!", а если разобрать и представить, там дело не в тупняке, а в человеческом факторе. Тупняк в том, что никто после исчезновения ВдМа не разобрался. Тупняк в том, что даже Люпин поверил.
И то что Сириус не свихнулся в самые первые дни в Азкабане.. Ну уже за это его стоит уважать (я в общечеловеческом смысле, если что).
Я, кажется, уже говорила, но это, буквально, разрушенный мир - когда двое очень дорогих тебе людей вот так умирают, а предаёт их человек, которого ты другом считал. И которого они считали другом. А в виденье их дружбы мы с вами, помнится, сходимся =)
Так что.. Ну это, на самом деле, на столько трагичная история (и да, при всём моём скептичном отношении к трагичности), что жуть берёт. Вот правда.

Про неоднозначное отношение к Лэйнор очень здорово, тут согласна. Прямо очень порадовалась, что персонаж... Ну знаете, тоже не всегда верно поступает. А, по мне, неверно поступает, да. Но это же здорово - ну не можем мы всегда быть правы и поступать как надо. Не бывает так=)

Я понимаю про нагрузку мозгов и прочее. Просто, во-первых, у меня в голове "Сириус и стихи" не могут стоять в одном предложении (даже в одном абзаце), а во-вторых, к величайшему сожалению, считаю, что рядом с дементорами любой творческий порыв умирает. И не просто умирает, а отмирает с какими-нибудь концами при продолжительном общении с ними. Поэтому там с чтением бы фиг что вышло. И да, Азкабан треш и ужас. Вообще не отрицаю. Каждый справляется как умеет. Беллла и Ко свихнулись на Волдике, Сириус выжил и не съехал с катушек, как та же Белла из-за анимагии и того, что понимал, что невиновен (ну вы пятьсот раз читали -лучше моего помните ;) )
Думаю, конечно, мозги трясли. Разговаривали, ругались (судя по тому, что Сириус говорил о том, что во сне трепались, слышимость там ничего себе), запросто, читали что-то на память (книги вспоминали, заклинания и те же стихи, да) и т.д. В сарказме упражнялись ;)Но в возможность творческого порыва не верю (разве что коллективного и весьма посредственного). Не в тех условиях. К сожалению. И без книг плохо, да. А в существование библиотеки в Азкабане не уверена, что верю. К сожалению.

Raen
Не магия пахнет, я исхожу из того, что физика и химия все равно никуда не деваются :))

Был бы Блэк поопытней, занимайся бы в Ордене обучением молодых (а их всего-то было пять человек, но - это ЧЕТВЕРТЬ! - Ордена), возможно, он бы и повел себя как профессионал. Сначала бы сделал дело, а потом уже занялся бы самоедством. Врачей, по крайней мере, раньше, натаскивали так, что сначала была помощь, потом - все остальное. Но ждать от магов, что они начнут учить кого-то чему-то, когда маги и сами это не умеют?..

В оригинале там

- довольно однозначно.
История кошмарная, но вина за нее целиком и полностью лежит на Дамблдоре и - Моуди. Один (условно считается) лидером, второй заявлен как профессионал экстра-класса. Возлагать ответственность на двадцатилетнего неученого мальчишку смешно, конечно же. Никто не не говорит, что Блэк сделал глупость - он сделал то единственное, что смог. Когда ты работаешь с молодыми, всегда должен делать "поправку на чайника" - и это вопрос опять же к Дамблдору, Моуди и другим, более опытным, магам.
История трагичная тем, что куча облеченных властью и возможностью идиотов спустили дело на тормозах даже не то что не задумавшись, а просто выдохнув с облегчением самим фактом (!!!) (то есть словам Дамблдора!) об исчезновении Лорда. А Блэк оказался даже не жертвой судебной ошибки, он просто попал под пресс и этого никто не заметил. Это равнодушие проявляется у магов во всем, везде и что в 1981, что много-много позже: тролль, василиск, смерть Седрика (то же самое, кстати, точно такая же ситуация!) и другие "прелести" волшебного мира.

Raen
Я все-таки склонна считать, что влияние дементоров преувеличено. Примерно так, как может среагировать обычный человек - как так, он сидел в тюрьме! А человек, с системой и людьми как минимум знакомый, скажет - бывает, и после двенадцати лет возможно вернуться к нормальной жизни. Я исхожу из того, что маги оценивали влияние дементоров несколько... эмоциональней, что ли, а узники к ним - привыкали? Потому что с одной стороны там заключенные как мухи мрут, а все нужные персонажи огурцами вышли. Заметьте... здоровья никто там оставил, хотя этот момент не обойти никак хотя бы с точки зрения атрофии мышц и питания.
Что у магов есть библиотека - в Хогвартсе :) Одна она по канону, видимо, тем и ценна. Экземпляры там ого-го какие.
Ну а анимагия - тоже творчество, наверное, своего рода.
Знаете, пять степеней принятия неизбежного? :) Как-то так. Сначала гнев и неверие, а потом все равно желание жить. Хотя и необязательно в таком порядке.
Но в любом случае, я всегда оставляю за читателями право на собственное мнение :) Ведь и мы в одной и той же строке канона разное видим :))
У меня в фике один Марти Стю, как ему и положено :) Правда, старенький и бородатый :))

Обожаю этот диалог =)
Про запах всё равно не верю, что на столько, что прямо именно почувствовать. Но, повторюсь, теория любопытная, просто у меня не укладывается в голову потому что, даже если окей, вот чем-то пахнет, это на столько тонко и неуловимо, что не верится мне в саму возможность прочувствовать. Животные ещё может быть (и то, думаю, они скорее ощущают изменение пространства и окружения в целом - как, знаете, что-то неестественное). И немагическим животным от этого неуютно, а магические, может, наоборот, притягиваются. Но я сочиняю на ходу сейчас =)
Ой. окей) Была неправа (про ситуацию ту).
Но суть всё равно не слишком меняет.
А вообще, вы всё правильно, конечно же, говорите.
И про Грюма и прочее. И про то, что виноваты Дамбл и Грюм (хотя Грюма, опять же, я никогда в уравнение не вписывала - ограниченная я. Так вышло))

Про обучение. Думаю, каким-то вещам их научили. Просто вот именно реагировать на происходящее никто из волшебников не умел - у них, если меня не переклинивает - это вообще первое на столько масштабное противостояние. Они не были к нему готовы, они не догадались посмотреть, как там у маглов в силу привычной уже отгороженности от нашего мира. То есть, напуганы там были все. А боевой магии какой-то их научили конечно.
Хотя, судя по битве в Министерстве в конце ОФ (не люблю её потому что - серьёзно? - пятикурсники против взрослых волшебников? Невербальная магия, первая война, жизненный опыт не слышали?), уровень остаётся школьный у огромного большинства.
Плюс, думаю, если бы они вот вообще ничего не умели (или умели какой-то минимум - не могли за себя адекватно постоять), никто бы их пятерых не взял в ОФ (потому что я согласна с вами - они были самыми младшими).
Но, знаете, это всеобщее раздолбайство часть магов. Я, в стародавнем снейпосраче говорила, что понятие об опасности у волшебников абсолютно несоизмеримо с нашим. Подумаешь тролль, у них драконы в том же КО каждого участника, так или иначе, покромсали. Драконы! И что? Все хлопали и делали ставки! Чувствуете?))
С василиском, опять же, пока Джинни не утащили, все сидели на попах почти ровно. Хоть и переживали. Разве что Люциус Малфой вертелся. И то! Он вертелся не потому что за Драко переживал, а тупо лишь бы Дамблдору насолить=)
А вот с Седриком свели на несчастный случай тоже. Нам это дико, опять же, но просто в силу, как мне кажется, разности менталитета, если хотите.
По сути, они со смертельной опасностью сталкиваются каждый день в той же школе (и это не учитывая квиддич, например). И отношение к ней другое. И да, на турнире умирали в прошлые разы, потому и запретили. Тут погоревали, расстроились и нормально всё. И никому, кроме, собственно, родителей Седрика, нет особого дела до произошедшего потому что воскрешение Волан-де-Морта замяли, а несчастные случаи случаются.
Я не оправдываю волшебников, просто говорю, что мыслят они по-другому. И не потому что тупые, а потому что вот как в параллельном мире живут. Уверена, наши порядки кажутся им не менее дикими.

ЗЫ: а вот то, что уже после войны всем по-прежнему пофиг и вот то, что тот же Дамблдор даже не попытался узнать, какого, собственно, хрена, человек вот взял и сдал своих лучших друзей, в общем-то, одна из многих причин кинуть камень в старичка (мудрый Дамблдор даже не попытался узнать, где он просчитался Блэком и что его сподвигло. Даже не поинтересовался из любопытства!). И это одна из причин, по которой я согласна с вами по поводу того, что Дамбл воспользовался ситуацией и повернул её в свою пользу. Не увидел смысла заморачиваться. Как и остальные. Поэтому да, вы правы тут.
И да, право у волшебников в очень тёмном месте.

Raen
Я днем подробно отвечу, потому что ушла уже от компьютера :)) И про право в особенности интересно :)

Altra Realtа, про преувеличено ли влияние дементоров вот не знаю. Вот вспомните как тот же Дадли отреагировал, как реагировал Гарри и Рон с Гермионой и Джинни.
Вообще, по мне, они действуют на человека в зависимости от.. ну как его прошлого? И от твоего к нему отношения. То есть, вот кому-то просто поплохеет, как Гермионе, а кто-то как Гарри или Джинни среагирует (и Дадли, вон как снесло). Или Невилл. Но, при длительном взаимодействии всем плохо.
Дементоры это как мегадепрессия мне кажется. Такая глобальная, постоянная и беспросветная. И постоянные флешбэки какого-нибудь треша (на твой субъективный взгляд треша - ты думаешь о нём всё время). А какое-то творчество в такие периоды ну не слишком-то получается. Потому там и сходили с ума, потому там и переставали есть. Это не просто сезонно осенняя хрень в стиле "ой, лето кончилось, пора страдать" =), это ГЛОБАЛЬНОСТЬ, знаете. Я не в целях нагнетения, просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, не скатываясь в мелодраму =)
То есть, мы же про них не просто со стороны слышим, мы видим реакцию на них нормальных людей. Так что я не уверена, что именно преувеличено.

Про привыкали. Человек - существо приспосабливающееся. Так что, конечно, так или иначе, привыкали - там либо свихнуться, либо вот как-то выплывать. И да, считаю, что Белла и остальные всё-таки свихнулись. И что Сириус там единственный довольно адекватный (и то!). Так что про огурцов спорно. И про физическое состояние, спорно опять же. Нам в книгах таких подробностей просто-напросто не дают (персы-то второстепенные, что им). Да и медицина у них всё-таки на совсем другом уровне.
Кстати, про библиотеку, вот да. По ощущением, она одна на всю Великобританию и в Хогвартсе находится. Книги выпускаются, но... Я вот за семь книг не видела нешкольников, которые за книгами в Хогвартс бегают. Хотя хочется думать, что могут выдавать и отучившимся. Плюс, копии у них выпускают какие-то наверняка. Но, да, наверняка, в Хогвартсе есть какие-то вещи в единственном экземпляре.

Raen
Пришла :))

По поводу Азкабана. Тут я действительно "подтягиваю" реал к тому, что написано в каноне. Если вы помните, то я и сам Азкабан пододвинула к берегам Британии, ибо у Роулинг он все равно плавает, а собака - никакая! - да и не всякий человек - не проплывет в Северном море (и не только в нем) 500 км. Даже с подготовкой. Рекорд спортсмена - не уверена в достоверности - но все же:
Наибольшая дистанция, которую когда-либо преодолевал спортсмен в океане, составляет 207 300 м; рекорд принадлежит Уолтеру Пинишу Старшему (США).
Но не собака. У них предел - 5 км для очень тренированных.
Исходя из этого и влияние дементоров. Психика человека не выдержит в тех условиях, какие описаны. Физически люди не выдержат. Потому что депрессия - это не только грусть-тоска, это еще и масса сопутствующих траблов: отсутствие аппетита, апатия, как следствие - атрофия мышц и т.д.
Белла была свихнутая и до посадки, ее супруг и деверь (или как его правильно) нам не показаны, Малфой и до посадки был трусло, Хагрид... а что Хагрид? Хагрид повел себя как гражданин Груздев, так же, кстати, посаженный. Страшно, но ничего. Выжил. Еще раз не хочет, но как в том анекдоте - "Ну, ужас, но не ужас-ужас". В общем, это Ноги Рона в этом фике: извините, Джоан, но эксперименты доказали, что Рона так не изогнешь.
Роулинг отобразила в дементорах депрессию, как она сама признавалась. Вот только - была ли у нее действительно диагностирована депрессия как заболевание, или она считала депрессией очередную хандру?

Во многих европейских учебных заведениях библиотеки уникальные.



Добавлено 17.09.2015 - 19:46:
По праву.
Роулинг в одном из интервью призналась, что Визенгамот у нее и законодательная, и судебная власть. Исполнительная вроде как министр. Но лол, эти ветви власти должны быть независимы.
Судебные процессы: Снейпа не судили - просто взяли и отпустили. Блэка тоже не судили (trial - суд, судебное следствие), причем что Блэк был не единственным, кого, условно говоря, взяли возле ограбленного магазина и тут же расстреляли на месте "по законам военного времени" (К-4, разговор в пещере). Это было как раз в 14 главе. Системы права у магов нет ни в каком виде - ни кодифицированной, ни прецедентной, хотя Гермиона в К-3 пытается что-то найти для спасения гиппогрифа именно по прецедентам. Куда ни плюнь - выстроить систему практически невозможно. Аврорат - сборник ППСников. Применение Непростительных не отслеживается, судя по всему. Крауча-младшего отдают дементорам, толком не разобравшись = как планировали и Блэка. За год что-то изменилось? Нет. С 1981 - тоже.
Ни одно происшествие не расследуется. Совсем. Даже журналистами. Впечатление такое, что Скитер тоже до 1994 на нарах чалилась.

Raen
По поводу опасности. Да, у них понятия сдвинуты, и сильно. Но проблема не в том, что покромсали драконами - плевать, заживет. Проблема у них в безнаказанности и произволе. Взять случай с Миртл: кто-то разве понес наказание? Произвол был в виде исключения Хагрида (и опять поверили Риддлу!). Пятьдесят лет спустя василик опять шарится по сливным трубам, и не чешется никто. Аналогия: на перекрестке постоянно сбивают людей. Ну лол, ну давайте будем внимательнее, ОК? (Впрочем, у нас именно так и есть - светофор ставят при определенном потоке пешеходов и трафика и - внимание - при определенном количестве транспортных происшествий за период!).

Добавлено 17.09.2015 - 19:56:
Пятая книга и далее - ну просто не могу воспринимать. И из-за роялей, и из-за этих сражений. Не говорю уже о куче розовых соплей, ну так я и не ЦА книги.

А жизненный опыт - впечатление такое, что он по особому блату выдается. Кроме Дамблдоров, обоих, не заметно, что кто-то из магов вообще чему-то учится. Что на своих ошибках, что на чужих. Анализировать не собирается даже председатель Визенгамота. Самый соображающий в каноне - Аберфорт... Этот хоть делает выводы.

Добавлено 17.09.2015 - 19:59:
А что касается Ордена - вообще интересная организация. По канону - та же группировка, только с благими целями, и дисциплиной еще хуже, чем в ПС. И неясными функциями.
Больше всего у меня аналогий с болельщиками футбольными, чесслово. Такая же бессмыслица и чущь. Болельщики же тоже жгут машины непричастных людей - вот ПС, другие идут на них стенкой - ОФ.
Но осмысленную (осмысленную, Карл!) вещь большого масштаба про первый Орден я бы почитала.