Молчаливый (джен)

Странно, я когда-то с вами дискутировал в комментах к "Жизни архимага", потом комменты вы мне закрывали, кажется.
Но я не один из этих троих=) Только седрика из них знаю.

(я уж и не помню, когда последний раз там вообще были комментарии, не то что бы споры с кем-нибудь...)

Да нет, я не баню, даже если меня прямо оскорбляют, если только оскорбляющий не пытается меня спровоцировать. Но троллей, оказывается, не так уж и много и вычисляются они очень быстро. А то, что я пишу -- на главной странице и выложено. По звёздным войнам приключения, и, вроде бы, без секса, по Гаррипоттеру, но там романтика ГПЛЛ и секса не планируется лет до 15.

Кое-кто, очень обиженный мною активно форсит мнение, что я пишу какие-то извращенства, хотя на общем фоне обилия слеша, секса, мата, МС, мои тексты вполне себе невинные и спокойные, и не уходят дальше рейтинга "R"... по крайней мере, пока героям не исполнится лет по 14-16 минимум.

да да, рассказывайте нам тут сказки

Добавлено 20.06.2014 - 14:42:

странно вы как-то про Невыразимца забыли

Добавлено 20.06.2014 - 14:44:
Ах да! Елки палки. elSeverd, спасибо за проду =))) глава интересная, но очень мало :D

Ах, да, и вы тут. Какая встреча. Надеюсь, вы на этот раз даже не соизволите обратить внимание на такого графомана, как я.
-_о

даже и в мыслях не было - обычно вы и сами справляетесь с привлечением внимания к себе

Bandileros
ты лучше скажи когда по зв прода выйдет ...а то я предпочитаю быть упоротым а не читать с чувством что автор упорот в щи

Из текста не очень понятно, что именно Грюм имеет в виду под "созидающими заклинаниями". И самому Гарри это было бы не очень ясно. Вполне уместен вопрос ГГ и ответ экс-аврора.

А так и планировалось. С рассчётом, что точной границы нет.

elSeverd, МС, перекачанный и сильный персонажи - три разные вещи. Сильный, даже сильнейший - это нормально, надо ему просто цели под стать ставить или не на том поле, на котором силён. Перекачанный - это, понятно, то же, что и сильный, но если автор совсем-совсем не умеет в баланс. МС - это не только крутость, но и акцентирование на ней, любование суперпуперперсонажем и его победизмом, бессмысленное и беспощадное. Ни вижу ничего плохого в сильном персонаже.

А Bandileros вообще странный чувак. Например, годен фик на ЗВ, а есть и лютый трешак. И личность противоречивая.

Короче, лично я от темы дискуссии с Бандильеросом отстраняюсь. Я со скрипом, но помню нашу дискуссию про жизнь архимага, и повторять её как-то не хочется, смысла нет.

Вот-вот. Еще есть акцентирование так же на том есть ли в каждом из этих пунктов логическое объяснение почему так, а не иначе или же оно тупо отсутствует. Если просто сильный или перекачанный персонаж и с логическим объяснением это одно. Если даже это всем ненавистное МС и с все тем же обоснуем это одно. Но если взять каждый из пунктов БЕЗ того самого обоснуя это уже совсем иное.

Манул, а ты - представитель другой ереси, хех. Нет, обоснуй никак не связан с МС как таковым либо с его отсутствием. Легко и просто вообразить полностью залегендированную/ого МС. Или качественно выписанного, но совершенно необоснуйно сильного персонажа, который МС не является ни в коей мере. Повторю, формула простая: МС = крутость + (само)любование. Только крутость - будет сильный персонаж. Только любование автором - будет либо адекватный селфинсерт, либо смакование судьбы полюбившегося персонажа, что происходит частенько. Только самолюбование персонажа - будет эгоцентричный, высокомерный, самодовольный персонаж, яркий пример - Локонс/Локхарт.

От обоснуя не зависит ни в коей мере, но... коррелирует. Корреляция - это не всегда прямая причинно-следственная связь. Скажем так, МС чаще пишут начинающие и/или откровенно слабые авторы, поэтому у них и вылезает весь комплекс проблем: отсутствие обоснуя, МС, картонные персонажи, хреновые описания, etc.

Матемаг
а кем считать параллельных архимагов?вроде бы сильные:учились-тренировались,но там (и нет литров пота,кровавых мозолей)...вроде самолюбование:сравнение местной магии с "той" зачастую не в пользу местной,и ессно герой этой самой "той" магией владеет(мощь заклинаний ограничивается только пропускной способностью очага,величиной Дара,но последний лавинообразно увеличивается благодаря опять-таки знаниями,опытом "того" мира)

John Doe, попаданец-архимаг? Да ничем не отличается, в принципе, от того же архимага в своём родном мире, который умудрился прикончить всех себе равных и более сильных. Тут даже обоснуй есть, хотя к МС он отношения не имеет. ОК, сильный или сильнейший персонаж. Не вижу проблем. Объективные сравнения и нормальное сознание своей силы - это не МС. Лёгкое высокомерие как таковое - тоже. МС - это если этот архимаг будет одной левой наводить свои порядки, выпячивая читателю свою силу и крутость, причём об этой силе и крутости будет гораздо больше, чем о том, чего ради он её применяет.

Если у архимага вообще нет никаких препятствий - будет перекачанный персонаж. Тоже ещё не МС. И легко превратить его в просто сильного, подобрав задачу по плечам. И даже если он просто "резвится в песочнице" - это будет дисбаланс, перекачанный ГГ, но всё ещё не МС. МС как таковой узнаётся по отношению автору к герою и герою к своей силе и поступкам.

Является ли архимаг, поставивший себе цель на отсталой планете создать равного врага, МС? Нет, он прекрасно сознаёт свою силы, но здесь ему нужна совсем не она, а манипуляторские и педагогические таланты. А такой, которому пофиг на окружающий мир, который давно ушёл в свои исследования - мы читаем повествования о буднях самого могущественного учёного на планете? Нет, ведь он сражается на равных, а то и проигрывает загадкам природы, а объективный и чуть восторженный склад его ума палки на палке от идеи МС не оставляет. Архимаг, который сделал себя императором планеты и строит межзвёздную империю? Нет, ведь империя держится на миллионах служащих, чиновниках, военных, и архимаг применяет, прежде всего, таланты правителя, организатора, лидера, стратега и прогрессора.

Понимаете, о чём я? Герой сталкивается в проблемой ему под стать. Он не побеждает играючи или якобы "на пределе сил" (хотя явно видно, что это приём автора, чтобы "избавится" от МС, причём неудачный), весь мир не крутится вокруг него, он не принимает свои победы с презрительной лёгкостью, не удивляется постоянно растущей как на дрожжах своей силе, его не сопровождают восхищённые ахи парней/девиц (в зависимости от пола) и он не показывает ВНЕЗАПНЫЕ таланты там, где ничего смыслить не должен. Это касается и магической силы/мастерства/искусства, и необоримой привлекательности (таким типом силы любят награждать своих МС женщины) и харизмы, и непревзойдённой удачи (это такая маскировка всепобедизма МС - "ему/ей просто повезло"), и сверхразумного умения вникать в чужие психологические проблемы и решать их двумя словами, и умения построить вундервафлю из говна и палок в любой момент по необходимости, и суперпупернаучного гения. Любого типа крутости. Любого достаточно сильного персонажа можно сделать МС - и столь же легко не сделать.

Зависит всё от того, как автор подаёт героя и какова этого героя личность.

Матемаг
спасибо за разъяснение!иногда попадаются такие произведения,где ни автор, ни его герой (при всей своей крутости)тупо не знают куда приложить свои силы и чем вообще заняться (обычно это достигается знаниями,но стиль владения героя ими - из пушки по воробьям,наследством,которое лежит мертвым грузом;социальным положением,которое герой использует,чтобы унизить одногодок"типа я Лорд,а ты всего наследник" и для ношения родового перстня, и еще кучи всяческих плюшек,которые адекватным авторам и героям обычно не достаются(а если достаются,то враги плачут кровавыми слезами,девушки писаются кипятком и валятся штабелями- если это все продуманно и органично)

John Doe, угу. Все эти наследия, сейфы и крутость можно легко обосновать, но вот исправлению МС это не поможет, ага. В томи суть, КАК и КУДА применяется сила, в какой бы сфере жизни она не была.

поэтому мне больше нравятся попаданцы с целью(избежать или уменьшить жертвы,изменить ход истории,не дать угаснуть роду et cetera)или путешествия во времени.ну и Дамбигад и Уизлища приветствуются:)

И попаданцы с целью бывают жуткими МС, одной левой всех попинывающими. Дамбигад сам по себе ещё ладно (хотя почти дамбигадолюбы - этакие фанатики-ненавистники, "бедного сиротку обидели", "он один во всём виноват"), но в 90% случаев не дамбигад, а дамбитуп. И получается МС - легко же победить тупого персонажа, а когда такую убогую победу смакуют... То же касается уизлигадов и тому подобного.

Матемаг
каждому свое:)но мадам Роулинг оставила слишком малый зазор - от Дамблдора-политика до ярого фаната...некоторые авторы иногда пытаются показать доброго волшебника,но...а Уизли...№6 даже в оригинале показан жадным,ленивым,ревнивым,завистливым придурком,который жаждет денег,славы и т.д.,но при этом сам даже не пытается чего-то добиться...а насчет тупых персов - сколько фиков прочитал,но тупым считать,допустим,Люциуса Малфоя никак не получается...

John Doe, ну, ну, во имя Тзинча, канон можно очень, очень по-разному интерпретировать. Роулинг оставила столько недоговоренностей, что Дамблдора можно легко обратить как законченным злодеем, так и воплощением Христа на грешной Земле. А Уизли... знаете, в чём плюс Роулинг - она не однозначна, пишет не картонных персонажей. Уизли - это тот Рон, который пожертвовал собой на шахматной игре, который, несмотря ни на что, разрушил крестраж, который пошёл с Гарри в Отдел Тайн и который сражался в битве за Хогвартс - этот Рон Уизли?