Гарри и огненный камень (джен)

еос
Все, что я утверждаю: цвет дракона определяет отношение к всаднику, и личные качества всадника здесь играют второстепенную роль. И эта кастовость еще более жестка, чем в Индии.
Поэтому и разочаровалась, что здесь такая же бодяга.
Малфой может быть талантливее и умнее того же Крама, но будет вынужден подчиняться ему из-за зеленого дракона. И у него нет абсолютно никаких шансов улучшить свое положение. Вот что несправедливо.
В обычной жизни занять положение выше, чем у тебя было при рождении, все-таки шансов достаточно. Все зависит только от тебя в огромной степени.
На Перне у всадников такие шансы исчезают сразу при Запечатлении. И кто сказал, что выбор дракона-младенца непогрешим?
Всегда поражалась тому, что новорожденный дракон обладает разумом пяти- шестилетнего ребенка с подобающим словарным запасом. Они тогда должны быть намного умнее людей после нескольких лет развития, но полное впечатление последующей деградации.

Угу.
И так было всегда в средневековом обществе.Воин мог быть сколь угодно смел,талантлив и умен, но ему никогда не быть командиром для лица благородного.(И поэтому тоже "Всадники"- все же типичная фэнтази, а не НФ.)
Просто вместо иерархии происхождения выступает иерархия Запечатления.
А в современном обществе - иерархия денег.
Просто деньги не пахнут и их действительно можно проще перераспределить, создав тем самым иллюзию изменения положения.Но...кто платит, тот и заказывает музыку.
А происхождение, как и талант купить сложно.

еос
Э, нет. Даже в кастовой Японии крестьянин мог стать самураем, а то и сегуном.
И мало ли примеров, когда простой солдат удачи становился лордом, по крайней мере, а то и королем?
А тут фиг вам.

elent, GreyDwarf, не деградировавшая, а сознательно избравшая отказ от высоких технологий вообще-то. Плюс форс-мажор в виде Нитей. А то тут как-то позабыли, что драконы не были самоцелью, их создание - вынужденная мера, причем решение принято в условиях жестокого цейтнота.
А за образец взяли местных файров - собственно, оттуда и цвета.

philippa
Зато, когда появилась возможность, вцепившаяся в эти технологии всеми зубами и когтями.
А деградация замкнутого общества неизбежна. Это и Маккефри была вынуждена признать. Древний Перн знал куда больше о Нитях и возможностях драконов, чем во времена Лессы.
Ну, а потом бог из машины-Айк- и стало скучно и грустно.

GreyDwarf
Я не одну Маккефри читала. И еще более жестокие варианты описывались. Взять хотя бы Тарнсмены Гора - мечта садо-мозахиста.

elent, через несколько тысяч лет, ага :)
Да, когда появился Айвас, все стало не то. Ну и то, что Тодд писал, вообще никуда.

philippa
Я Тодда и не читала. Такие продолжения могут быть лучше оригинала, могут быть хуже, но это уже совсем другая история.

elent
Насчет Японии - не сильна.
А в Европе - таки прошу примеров, когда смерд, говоря по-нашему, становился королем.

еос
Насчет Японии могу сразу сказать - Тайко, 16 - 17 век. Сын крестьянина стал верховным правителем Японии.
Про Европу - основатель княжеского рода Монако был солдатом удачи.
В России таких куча. Достаточно вспомнить Строгановых и Демидовых.

elent, что ж, с Монако - исключение, подтвердившее правило.)))
А Строгановы и Демидовы- типичные представители буржуазии, когда она только зарождалась, т.е. представители именно Нового времени=времени денег.
А не средневековья.
Впрочем, не в этом же дело.
Любая фантастика всегда утрирует отдельные проявления, ибо ей это нужно для усиления эффекта.
Полно, думаю, произведений, где как раз авантористы достигали высот могущества в изменчивом мире.
Ибо так нужно было автору.

По-моему, голубые и зелёные драконы выбирают только и исключительно людей без амбиций, это как бы необходимое условие их выбора. Надеюсь, вы не хотите сказать, что таких людей не бывает? Сколько таких, которым даже повышение по службе не нужно? А золотые и бронзовые всадники - люди с амбициями. Ни в одной книге Энн не было описано ни одного случая недовольства всадником своим положением в вейре (исключая золотых и бронзовых), ни восстаний, ни революций, да хоть бы забастовка какая... При этом отсутствие амбиций вовсе не обязательно означает отсутствие способностей, просто для выполнения подобных обязанностей им приходится в какой-то степени себя ломать, заставляя заниматься тем, чем им не интересно. Лайтол руководил холдом, да, но тут же отдал власть Джексому, как только решил, что он готов. Кроме того, пример с Лайтолом вообще не совсем корректен, он только в первой книге называется зелёным всадником, в дальнейшем говорится, что он коричневый всадник. Что касается ошибок драконов при Запечатлении, то посмотрите на обычных животных, не наделенных ни телепатией, ни чем-либо ещё, большинство из них к плохому человеку даже не подойдёт.

Добавлено 10.06.2014 - 20:34:
Так что, на мой взгляд, всё предельно справедливо: если ты - амбициозный человек, значит, тебя выберет или бронзовый, или золотая, и у тебя будет шанс стать главным. При этом совершенно неважно, кем ты родился: простым холдером, мастеровым или вообще бродягой, хочешь командовать - будешь командовать. А случай с Малфоем я понимаю так: он понял, что это и в самом деле его суть, что ему не нужна власть, а стремился к этому только чтобы не разочаровать родителей, вот и метался в душе между желанием быть собой и страхом их потерять.

Tinta, да, мне тоже так кажется. Малфой, правда, едва ли сознательно принял решение не быть лордом -- тут Риддл замешан, про это еще будет.

Tinta
Там не было восстаний, потому что так не надо было Маккефри. Иначе сладкая сказочка стала бы жестким реалом еще раньше. Амбиции должны быть практически у всех кандидатов, иначе они не стали бы подвергаться смертельному риску на Запечатлении. У Миррим не было амбиций? Еще сколько. Но она стала всадником то ли голубой, то ли зеленой.
Кроме того, кто сказал, что амбиции = способностям?
А насчет Лайтола все просто. Энн наградила его зеленым драконом, когда еще сама четко не продумала структуру взаимоотношений в вейрах. Как только выяснилось, что зеленые и голубые -пассивы для коричневых, сразу переиграла цвет дракона, ибо гейство было было презираемо в западном мире. И положительного героя геем она сделать побоялась.
А вот когда появилась терпимость, уже в Древнем Перне дала понять, что такие парочки есть.
И то, что Лайтол передал власть Джексому, говорит только о его порядочности, больше ни о чем.

Ну, а с какого перепоя Малфой вдруг решил, что это не его суть - лордство? Уж по его поведению видно, что амбиций у него выше крыши.
Прям за считанные секунды надменный наследник переменил свое мнение? И характер?
Если автор так напишет, то это будет типичный рояль в кустах.

philippa

Интересная глава. И весь фик относится к редким кроссверам, которые органично сливаются.

https://www.pichome.ru/image/Tjp

Для участия в Запечатлении вовсе не нужны амбиции. Я бы пошла на это с радостью ради шанса на всю последующую жизнь оказаться связанным с кем-то, кто будет безоговорочно любить меня и принимать такой какая я есть. И, простите, но у Миррим я амбиций вспомнить не могу, она просто эмоциональный человек, хочет уважения и признания от окружающих, но вот хочет ли она командовать и брать на себя ответственность за жизнь других? Такого я не заметила.
Про то, что амбиции равно способностям, я не говорила. Амбиции - это желание быть главным, желание командовать. Далеко не всегда такие люди обладают способностями лидера. Просто, если амбиций нет, то и желания пробиваться наверх тоже нет. Так что в мире, построенном Энн, во главе Вейров оказываются именно те люди, которые хотят командовать. Голубые и зелёные всадники командовать не хотят, они хорошие исполнители, поэтому наверх они не рвутся. При этом вовсе не значит, что у них нет умения руководить самим. Желания у них нет.
Поведение Малфоя говорит всего лишь о гордости. Гордость есть практически у всех людей, это никак не связано с амбициями, точно также, как и надменность, высокомерие и прочее. Кроме того, как я уже говорила, он просто пытается соответствовать ожиданиям родителей.

Tinta
Но командуют часто хреново. И вот тут, были бы действительно всадники равны, можно заменить предводителя. Но фиг вам. Только тот, чей дракон способен догнать королеву. Значит, бронзовый.
А насчет Миррим.
Если человек хочет признания и уважения и не стесняется это показать, то это уже определенные амбиции.
Еще раз повторяю: единственное утверждение, что я доказываю: в мире Маккефри нет никакого равенства всадников-раз, окрас дракона - клеймо всадника-два.
Пока еще ни одного аргумента, доказывающего противоположное, мне приведено не было.


Добавлено 11.06.2014 - 08:55:
Насчет Запечатления. Вот именно. Шанс. И все. Можно проиграть. И даже большая вероятность, если кандидатов больше, чем яиц. Проиграешь, вернешься обратно, можешь стать посмешищем для остальных. Значит, амбиции уже есть.
Связать себя с обожающим тебя существом легко. Завести себе собаку, кошку, в мире Маккефри - стража порога.

И про Лессу. Она ведь тоже тогда без амбиций была, выходит. Просто хотела вернуть себе
холд по праву рождения. На большее не замахивалась. И даже, став избранницей королевы, долго хотела стать властительницей холда и все. Значит, амбиции для птенцов не так важны. Важна способность говорить с драконами, быть телепатом. А там получится настроиться на одну волну с птенцом - повезло. Нет - твой дракон еще не родился. Или уже с другим всадником.

Добавлено 12.06.2014 - 06:53:
Невидимый дракон?
Ох, автор, умеете вы туману напустить, тайн понастроить, загадок порассыпать...
Но тем интереснее.
Спасибо за главу.

elent, :)
Загадки постепенно будут проясняться, но не все :)

У них там все, через одного, больные? Одни припадочники.
И Гарька лопух, позволил свое письмо вслух прочесть. Знает один-знает один, знают два - знают двадцать два.

Спасибо за главу.

Заменять человека на того, кто, может, и обладает способностями командовать, но не хочет, - тоже не лучший вариант. Рано или поздно он сорвется и пошлет всех куда подальше.
А признания и уважения можно добиваться по-разному. Например, я - человек без амбиций, но, само собой, я хочу, чтобы меня уважали и восхищались мной, тем, что я делаю. Я люблю вышивать, вязать, выжигать по дереву. Когда люди восхищаются моими поделками, это полностью удовлетворяет мое самолюбие. Кстати, голубые всадники в цикле часто дополнительно выполняют обязанности арфистов и целителей, может быть, у них потребность в уважении и признании реализуется через творчество и прочее.
Равенства, может, и нет. А вы не думали, что далеко не все люди хотят быть на первых ролях? Некоторым уютнее, когда они никогда не оказываются в центре внимания, они предпочитают быть на вторых ролях.
Это Лесса-то была без амбиций?! Вы, что, как ее Ф`лар уговаривал поехать с ним, забыли? Что, стань она золотой всадницей - и весь Перн будет под ее рукой!
И, простите, сравнивать дракона с собакой, кошкой или даже со стражем порога не получается. Драконы разумны, между всадником и драконом возникает уникальная мысленная связь, кроме того, это на всю жизнь, и никакой другой человек никогда не сможет занять это место, всадник - единственный, кто имеет значение для дракона. Это невозможно сравнить ни с чем.

Tinta
Связь человека и дракона другими словами - вечное взаимное рабство.
* ухмыляюсь*
И ваши же слова про Лессу подтверждают мои. Будь Лесса с амбициями - вцепилась бы в возможность стать всеми уважаемой на всем Перне, а не только в холде. А ее еще и уговаривать пришлось.
А насчет сорвется - это от чувства ответственности зависит. В войну вчерашние пацаны становились командирами и не сильно волновались, есть у них желание командовать или нет. Надо значит надо.

И опять же, я говорю про уважение, которого голубым и зеленым достается куда меньше, чем коричневым и бронзовым.

Дочитала до места, где говорится,что королевы не летают в Промежутке, выпала в осадок. Дальше заглядывать боюсь. Слишком непонятный ляп или это ребята ошиблись, или интрига какая-то?

elent, э-э-э... а кто еще, кроме Ремуса? Еще Фрэнк и Алиса упоминаются, но причина у всех одна.
И с письмом ничего страшного не будет, чесслово!

vilranen, это Гермиона слышала звон, но перепутала. Конечно, королевы огненный камень не жуют, а в Промежутке отлично летают.

Как же здорово. Отличное смешение двух отличных книг. Жаль что в этом мире вы решили обойтись без магии.

А то, что прибегнуть могут и к жестким мерам, об этом шпана и не догадывается.
Вот не люблю я Дамблдора и все. Даже здесь постоянно ожидаю от него какой-то пакости.

Спасибо за главу.

lesik_l, спасибо! У драконов есть способности, которые вполне можно считать магическими, так что здесь всадники -- аналог волшебников :)

elent, вам спасибо, что читаете! Дамблдор здесь канонно хочет избавиться от Риддла :)

philippa
И канонно Дамбигад?

Опять детишки затеяли играть во взрослые игры. Нарвутся, ох, нарвутся...
Спасибо за главу.

elent, я прошу прощенья, оказывается, пропустила главу! Теперь главы 12 и 13 на своих местах.
а детишки нарвутся, куда же без этого :)

Гарька в Промежуток ушел?
Вот творит ребенок.
ТЕперь опять переживать, ждать продолжения. Спасибо.

Очень интересно.захватило.толтко я с "Всандниками Перна" не знакома.наверное нужно прочесть,что бы лучше понять.с нетерпением буду ждать проду))))

elent, да, сам того не понимая. Он еще не то натворит!

achyona, спасибо! Очень интересный канон и интересный мир, советую!

Ох)я перепугалась!!!!молодчина Паршивец он ведь всех позвал?
так драконы могут и во времени перемещаться?
Сейчас читаю вторую части из Всадников Перна предистория и обидно что там нет файри-дракончтков((((покрайней мере пока...

Шикарная глава. И Доббит, которая людей разгоняет, тоже.
Так вот правильно. А то у Энн мир и в этом сусальный. Хищные драконы не могут нападать на людей. Ага, прям так и ни одному всаднику в голову это не пришло, и не один дракон за все века не закусил человеком. Ну-ну.
И Малфой, не боящийся драться с Ридлом- вообще красота.
Спасибо за замечательный кусочек истории.

philippa я уже потом поняла, что напутала Гермиона. И объяснение вспомнилось... Очень интересно. Перн абсолютно узнаваемый, что не может не радовать.

achyona, да, Малфой протащил Паршивца за пазухой, а Паршивец позвал остальных :)
Дракончики появятся во второй трилогии "Арфистка Менолли" :)

elent, спасибо! Доббит защищает Гарри, как всегда. У Малфоя здесь есть дракон, это все для него меняет.

vilranen, спасибо!

Очень жаль, что эта часть истории закончена.
За него огромное спасибо.
Но Гарька прав: столько тайн не раскрыто...
Ту би континуед?

Замечательная вещь, читается на одном дыхании.
очень надеюсь на продолжение!

elent, вам спасибо :) Обязательно континуед :) Оно наполовину написано уже :) Через пару дней начну выкладывать.

nuez, спасибо :) Рада, что понравилось :) Продолжение есть, но недописанное еще :)

Мне мало))))хочу ещё)))прода будет нет?*щенячие глазки*
я про Всадников читаю перескакивая(потом всё прочту ща времени нет)мне так Рут' понравился...хочу такого дракона))))))

И где? где обещанные главы?)) интересный сюжет, тесно сплетено два произведения, так что захотелось почитать и МакКефри. Жду вторую часть.

цурара, у автора пока ФБ :)

Как только, так сразу :)

У меня вопрос: с какого перепугу автор решил, что золотые драконы не летают через Промежуток? Они становятся стерильными, если жуют огненный камень, а через Промежуток летают без особых последствий!

Я не поняла одного: зачем было делать Гарри всадником королевы? Сделать его бронзовым со способностью слышать всех драконов было бы недостаточно?

Так и не поняла обстоятельств гибели Лили и Джеймса, почему они не перенеслись через Промежуток. И с драконом Ремуса не поняла - где он был-то?

Много недомолвок, недоговоренностей и очень хочется узнать, что было дальше! Потрясающая идея, узнаваемый Перн, харАктерные герои. Очень! Хочется дальше!!!

Очень интересная история, надеюсь на продолжение)))

Великолепный кроссовер! Оба канона узнаваемы и органично слиты, каждая пасхалка на своем месте, но при этом повороты сюжета оригинальны и не пересказывают канон. И это приключения! Тайны и трагедии! Драконы! ::) Идеальный джен, в общем)) Очень хочется прочитать что было дальше.