Свитер с ромбами (слэш)

Smaragd, так в том же и дело, что "твой" Гарри мне в этом контексте Настасью Филипповну напомнил - ну, получается, что грех его не совсем на нём - на этот грех его другие люди толкнули (тот же Дамби).
Но вот Драко находится рядом с Гарри скорее из эгоистических соображений, если судить по "Жучку", а не для того, чтобы Гарри спасать. Там даже мысли у Драко были - что-то типа: с ТАКИМ Поттером у меня есть шанс быть вместе. И действительно: был бы Гарри белым и пушистым - сидел бы в семье, жену-детей любил, и в сторону Малфоя не посмотрел бы даже)))

Пелагея обожаю твои рассуждения. и в данном случае со многими согласна. про то, что Поттер без Жучка не подпустил бы к себе Драко - да. Он, может, и чувствовал бы к нему что-то, но однозначно боролся бы с этим чувством. Они не сошлись бы, даже если бы друг друга любили. В этом смысле находиться рядом с любимым - эгоизм, почему нет? мы же любим не для кого-то, а для себя. всё дело лишь в степени этого самого "для себя". Драко, что называется, нахлебался, но продолжает спасать Поттера, не уходит от него. Бросить своего любимого, который попал в беду - это не любовь.
Если я сейчас выскажу свою точку зрения, то проспойлерю фф. неа!
А вот в сравнении с Настасьей Филипповной Поттер выглядит немного иначе. У неё - скорее, давлеющие обстоятельства и влияние других людей. То, как она живёт - не её выбор. Она пытается что-то в себе самой изменить. Но изначально она не выбирала свою жизнь. А Гарри сам убивал ТЛ, не считаю, что Дамблдор запудрил ему мозги буквально, он Поттером манипулировал, но Поттер шёл на бой сознательно. Гарри не понимал, что он делает в нюансах, но суть понимал. Даже, если бы он знал заранее все последствия, всё равно вышел бы к ТЛ. Он же сам решил принести себя в жертву. Если говорить про Дамблдора, то я считаю, что его основная вина была даже не в манипуляциях, не в том, что он многое скрывал. Он по своему сражался за идеалы светлой магии и считал себя вправе использовать для этого любые инструменты. и он сам наверняка толком ничего не понимал. действовал наобум. но главная его вина в том, что он никак не попытался защитить души Северуса и Гарри. Если не было защиты, то с Гарри надо было говорить так же откровенно, как и со Снейпом. Уж если посылаешь ребёнка на смерть, то хоть не в слепую. И со Снейпом... Я понимаю, сцена вышла очень сильная - Авада на астрономической башне - но там есть интересный момент. Планировал ли Дамблдор заранее подставиться Малфою? Если планировал, то он должен был знать и о последующих перипитиях. Но он о них не знал. Значит, он просто так просил Снейпа помочь себе уйти безболезненно из жизни? в общем, там всё очень у Роулинг запутано: тянешь за ниточку, а она всё время обрывается, логика не стыкуется. Поэтому будем считать, что Поттера Дамблдор водил за нос не по сути, а в "мелочах".

Smaragd, вот краеугольный камень наших дискуссий - это именно разногласия в определениях любви. Потому что для меня есть любовь разрушающая, любовь "для себя" - как у Рогожина (я просто не знаю, как по другому объяснить) и такая любовь разрушает и самого влюблённого, и объект его любви. А есть - созидательная, безусловная "не для себя" - вот такой любовью Соня Мармеладова любила Раскольникова, а князь Мышкин - Настасью Филипповну (и ради неё он отказался от любви "для себя" к Аглае Епанчиной) и такая любовь действительно спасает. А между ними есть куча промежуточных вариантов)))

А у тебя - сам факт наличия любви уже всё оправдывает... А то, что Драко не уходит от Поттера - ну так он склонен к душевному мазохизму, он любит именно ТАКОГО Гарри. Джинни вот не склонна - Джинни хочет нормальных отношений, а для Драко Гарри - своего рода наркотик, он понимает, что это опасно для жизни, но отказаться не может. Мне это так видится - может, как обычно, я просто смотрю с другого ракурса))

Пелагея, я немножко иначе сужу о Преступлении и наказании. и об Идиоте. ну правда, дорогая, это грандиознейшая тема, я всерьёз могу диплом на эту тему написать. давай не будем про Достоевского здесь. Я за его героев очень переживаю))
по остальным твоим замечаниям: интересно, продолжай; да - ракурс другой; и да, поживём - увидим, как обычно))

Smaragd, так я не поняла - такой "жучок" живёт в каждом, кто убил, или только Гарри так повезло? Если нет, то как Пожиратели вообще жили? И светлые, которые же тоже убивали при самых разных обстоятельствах...

Пелагея, такой конкретный Жучок - только в Гарри, возможно потому, что он особенный маг, убил особенного мага, Тьма выбрала его и смогла вселиться напрямую в конкретных условиях боя за Хогвартс, сдвинулось там что-то в энергетике - случай представился. Про остальных убивавших - понятия не имею. У каждого свой собственный Жучок, и души у всех по-разному на этих "насекомых" реагируют. Не зря говорят, что и ад и рай у каждого свой. Кому-то в своём аду вполне комфортно. Конкретный Жучок, описанный в фф - частный, возможно, единичный случай. И, конечно, Гарри его лишь представляет. Это больше образ, но связывающий и гарри, и драко.

Smaragd, но тогда получается, что Гарри - своего рода энергетический вампир, он просто питается эмоциями Драко через секс. Но одного Драко ему мало - Джинни тоже сойдёт, да и другие... И никого отпускать по доброй воле он не собирается. Печально...
Я бы посоветовала исповедь, молитвы, монастырь, но ладно, пусть его любовь спасёт))

Пелагея, отчасти да, аналогия с энергетическим вампиризмом мне нравится. Но тут чуть глубже. Гарри держится за Драко по многим причинам. Одна из них - Жучок его не доел совсем.
а молитвы... ну не знаю, право, как-то ты утрируешь)) Мы всё-таки в фандоме ГП. я пишу про то, как его спасёт любовь - кушайте то, что есть)), про таинства покаяния и монастыри писать не готова, сорри. И если серьёзно, то это - отнюдь не универсальный рецепт, он годится только для истинно верующих. при чём, верующих не вообще, а в конкретного, например, в "авраамического" бога.

Какая молитва? Поттер человек -фактический неверующий. По Ро, по крайней мере. Он же не молился даже в душе.
Его земное спасет, не небесное.

Smaragd, разумеется, речь об истинной вере. И тот же Достоевский в Бога особо не верил до тех пор, пока его не приговорили к смерти и не сымитировали казнь в воспитательных целях, после чего объявили о помиловании. И вот после этой казни и каторги его мировоззрение поменялось абсолютно - он поверил в Бога и стал писать гениальные произведения. А "Бедные люди" , например, написанные до этого, мне вообще никак. Это было лирическое отступление)))

Можно ещё в Тибет, кстати)) А по тексту - Драко пытается найти себе отдушину в других отношениях, как и Джинни? Но он же понимает, что подвергает мальчика опасности - с Поттером шутки плохи...

Не всех возможно спасти, откуда такой оптимизм!

jozy, ты мне или автору?

elent, так к вере разными путями приходят - смотри выше лекцию о Достоевском. А вообще, меня заносит малость, простите)) Дело в том, что я тоже по Достоевскому могу диссертацию защитить)))

Пелагея, у каждого свои отношения с богом. Кто-то к нему приходит, своими индивидуальными путями, кто-то тоже индивидуальными путями от него уходит, тут нет общих рецептов.
Драко пока реально не ищет отдушину в плане отношений, он правда очень любит Гарри, Бастиан - не любовник ему. Скорее друг и подопечный, в которого Малфой очень много вложил и не хочет его просто так бросить. Ответсственность своего рода и, конечно, личная приязнь. А Бастиан, я уверена, в Драко влюблён.

Добавлено 06.07.2014 - 01:17:
jozy, согласна.

Smaragd, не любовник, но человек, с которым легко и приятно, который ничего не требует, и к тому же влюблён. Это и есть отдушина. Но за Бастиана тревожно как-то...

[QUOTE=Пелагея,

elent, так к вере разными путями приходят - смотри выше лекцию о Достоевском. А вообще, меня заносит малость, простите)) Дело в том, что я тоже по Достоевскому могу диссертацию защитить)))[/QUOTE]
это прекрасно! Но именно поэтому, зная, как мы с тобой умеем спорить, я и предложила не будить Фёдора Михалыча))

Smaragd, договорились, Михалыча не трогаем)))

Пелагея
Драко сам эту "отдушину" не искал. Начались эти отношения на чисто профессиональной почве. А за Бастиана тревожьтесь, я же не против))

Smaragd
Пелагея, ФУ НА ВАШЕГО ДОСТОЕВСКОГО, нашли о чем спорить. Ни одного положительного героя, все больные и убогие. Если так перебирать каждое свое или чужое дыхание, побуждение или поступок, то и жить некогда. Страдание-это не благородно совсем, а глупо. Человек должен жить счастливо, а не упиваться и шаманить, раздирая душу в клочья... И не с богом это игры, а с дьяволом.

jozy... кот умняка, кота надо слушаться)) а душу мы пораздираем наедине с самими собой.
Игры с богом и с дьяволом - едины

Добрая ты))) Мне же кошмары сниться будут!

jozy, охохонюшки)))) Счастливо-то жить не у всех получается)) И страдание страданию рознь. А герои у него не положительные и не отрицательные - живые люди, разные. Просто он через утрирование каких-то черт передаёт идею, послание миру, озарение. Это просто нужно быть на его волне - Достоевским либо восхищаются, либо ругают , дело вкуса.

Пелагея, я его читал,как все мы; дядя писал тяжело, сам был из таких же, с себя писал и очень актуален оказался для своего поколения- всем тогда хотелось экстрима. О мудрости и речи не было-считалось модным быть на взводе! курсистки пачками от любви травились, рэволюцьёнеры через одного, богоборцы на каждом углу...психоаналитики уже в перспективе в пеленках зрели, войны грядущие воздух портили... А счастье это необходимое состояние для жизни вообще,ее надо ценить и к ней прислушиваться,себя не разрешая в омуты затягивать.

jozy, охохонюшки... А если человек уже в омуте?.. описанное тобою "время Достоевского" чем-то принципиально отличается от нашего? не вижу, чем. Лично мне даже в школе Достоевского было очень легко читать, в отличие от того же Толстого, кстати Лев Николаевич - непосредственный и единственный "конкурент" достоевскому среди современников. тоже был сильно актуален в определённых кругах.
Давайте не будем спорить про это. я так и знала, что растревожите меняяяяяяяя)) каждому нравится то, что нравится.


Добавлено 06.07.2014 - 01:47:
про счастье согласна. исправляюсь. стараюсь исправляться.

Smaragd, омуты обходить в резиновой обуви... считая их: а) преодолимыми, б)страдать умеренно, если уже вляпался...Остальное ты знаешь.
p.s. Как говорил магистр Йода: "Делай или не делай, нефиг стараться."

jozy, так я ж Михалыча не идеализирую - характер тяжёлый был, игрок и, возможно, даже педофил... Но я не считаю, что он актуален только для своего поколения, ибо натура человеческая особо не изменилась с тех пор - сменились только декорации и антураж)) А такого тонкого психолога, как Достоевский, ещё поискать, и его предсказания о Великом инквизиторе в "Братьях Карамазовых" и обо всяких рэволюционэрах в "Бесах" актуальны и сейчас...
Насчёт счастья - согласна, я ж не агитирую брать пример с Настасьи Филипповны или Раскольникова)))

Пелагея, я вообще не знаю, зачем нужны примеры. А пророков всегда было много, не все писали... Чисто новенького , пожалуй действительно, мало, если только- нейтронная бомба.

jozy, нейтронная бомба - весомый аргумент))) А Михалыч - всё равно гений! Тем более, что мы со Смарагд в этом единодушны - а это же так редко бывает)))

Пелагея, право, стоило написать этот фф, чтобы вытащить тебя из норки)) и вспомнить Достоевского!
jozy, внимаю тебе с наивеличайшим вниманием, о, сэнсэй!

Достоевский.. Все-таки не в школе его надо изучать. Рано. особенно нынешним деткам, большинство которых твердо убежденно, что право имеет
Но книги мощные. Хотя чем хуже Тургенев?

elent, как это хуже?)) но и сравнивать их не стоит. Вот к Толстому у меня сложное отношение, хотя как мастер русского слова, он - гений, а Тургеневым можно зачитываться.
Из школьников способны понять Достоевского очень немногие, и отбить желание ребёнку читать его во взрослом состоянии очень легко. Но и вычёркивать из школьной программы - не выход. Хорошо тем, у кого талантливые учителя литературы, способные донести до души подростка Достоевского.

На мой взгляд, школьной программе достаточно Бесов и Идиота
Но ПиН - рано, его изучают в 9, 10 классе?
Все ж в полной мере Достоевского оценить можно после периода юношеского максимализма
Имхо

CofeinaBaby
Мне нравятся его Униженные и оскорбленные. И по Дядюшкиному сну был замечательный телеспектакль.

Проблема в том, что если не научить подростков читать классику, то они вряд ли возьмут в руки Достоевского (и не только) вообще когда-нибудь. Но часто именно в школе всю охоту читать отбивают, а не прививают. Поэтому программа-программой, а самая главная ответственность - на учителе и родителях. Одно и то же произведение можно в разном возрасте по-разному преподнести, найти именно те темы, которые понятны и интересны ребёнку или юному читателю. А дальше он сам. Тот же Достоевский такой глубокий, что всю жизнь в нём можно что-то новое, своё, находить. Кстати, вот Пришвин, которого массово проходят с детьми, - вообще-то взрослый писатель и тексты его может по достоинству оценить именно взрослый человек. А сказки Бажова? Не детские это сказки. Примеров очень много. Главное - нестандартный подход к литературе, но это бывает нечасто.

Smaragd, а я за Бастиана, вот!)) Драко достаточно с Поттером намучился, имеет право понежиться в лучах восторженной мальчишеской любви. А Поттер его просто использует: ну что эта его великая любовь дала Драко, кроме мазохистских удовольствий?
Так что, я знаю, ты будешь против, но предлагаю отправить Поттера в монастырь, а Бастиана оставить Драко)))

Пелагеюшка, ты даже не представляешь, как на этот раз права. я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться))

Smaragd, то есть, у Бастиана есть шанс? Нет, Поттера жалко, конечно, но Драко мне ещё больше жалко!

Пелагея, цыц! НЕТ спойлерам!

Ну, и какой тут Достоевский- тут уже давно Кафка, а никто и не заметил...

я люблю Кафку, уж даже и не знаю, прилично ли в этом сознаваться)) Но не уверена, что дотягиваю хотя бы до 1 процента его гениальности. так что не будем тревожить Франца, у него был свой собственный внутренний мир, у меня - свой, а у моего Гарри Поттера - свой)).

Smaragd, а кто сказал, что Кафка гениальный? То же мне "турник"...

jozy, гениальный)) любая глубина, на которую мы сами не в состоянии нырнуть - признак гениальности.

Smaragd, рыбы гениальны...

jozy, ну... некоторые, наверное!))

Smaragd,это хорошо, больше ешьте рыбы, товарищи, будет вам фосфор ,кальций и счастя!

jozy, зараза лохматая. хватит меня смешить

Smaragd, что про фосфор было излишне фривольно?

jozy, интим!

Не выдержала, прочитала ггг
Что хочу сказать
Жизнь с больным человеком всегда жертва, приходится отказываться от себя, подстраиваться под него
А при разрыве отношений всегда остается груз вины - и гложущее псевдопредательство
Вроде бы и не должен ты ему, вроде бы от тебя уже ничего и не осталось, но вина долбит
А тебя, такого безотказного и сочувствующего, пользуют и используют, добиваясь своего комфорта и покоя
Он без меня пропадет - работает до определенного времени, а потом уже становится - да хоть сдохнет пусть, уже все равно
Какие правые-виноватые? Все добровольно
Только вот клеймить предателем невыдержавшего гнет чужого покоя не надо

CofeinaBaby, да клеймить как-то и не хочется. Но как говорится - ложечки нашлись, а осадок остался.

CofeinaBaby, благодарю, что зашли. про предательство тут речи не идёт (надеюсь, что читатели у этого фф достаточно взрослые для того, чтобы сделать правильные выводы по тексту). Тут внутренняя борьба тьмы и любви, выражающаяся в мыслях и поступках обычных людей. Над нами над всеми бушуют грандиозные стихии, летают боги, а расхлёбываем всю их байду мы, простые люди, ценой своей жизни. "Мой" Гарри расхлебает. Он же Поттер!

Smaragd
Ох, я про Драко, про его внутренних демонов
Что мешало ему пять лет назад?
Неужели только отсутствие стимула?
Казался себе сильнее и терпеливее?
Он ведь не к Бастиану ушел, а от Гарри

CofeinaBaby "Он ведь не к Бастиану ушел, а от Гарри" - ++++++++++++++
Он любил и продолжает любить. Это для нас с вами, со стороны, не аргумент, а для любящего Драко - аргумент. Он же пообещал Гарри, что того никто не обидит и не укусит, не просто так, он сам это чувствовал: без него Поттеру капец, а ушёл когда физически понял, что "или я - или Поттер", то есть, когда негатив от таких отношений с Гарри перевесил его энергию. Кстати, как окажется, он не зря так долго спасал Поттера. Об этом уже скоро станет известно в фф.

Ну так я об этом и написала
Только я против возвращения ггг
Не по мелочности, по прагматизму
Имхо, но любовь угасает, перегорает от унижений, а это самое настоящее унижение - достоинства, личности Драко, техничное
Даже внутренне Гарри не считает Драко равным
Какие бы ни были причины, оправдания - ложечки, как говорится, нашлись, а осадочек - вот он
И любовь потребуется вновь любовь завоевывать, расжигать, убеждать
Тем более, что Драко знает, каково это, когда - иначе

CofeinaBaby, поживём увидим попробуем...

Smaragd, ой, я даже не знаю, что сказать... Для Поттера любовь - крепкая е..ля, когда Драко рядом и боль - когда его нет. Какое это вообще отношение к любви имеет, я не знаю. Драко для него - обезболивающая подстилка?
Все эти годы, по сути, Драко Поттера не спасал, а развращал его душу ещё больше, потому что стимулировал вот эти потребительские садистские замашки Гарри. И Поттеру нужно не надеяться, что кто-то (Драко, Джинни, список продолжить) прискачет и спасёт его - ему самому нужно бороться за свою душу. Короче, в монастырь и немедленно!)) Или провести остаток жизни в медитациях, а не в мечтах о сладкой попке Малфоя)))

Пелагея, учитывайте, что с некоторых пор Гарри не принадлежит сам себе. Жучок. А формально всё выглядит именно так, как вы пишете. Просто понимает Гарри, что любит, только когда теряет. Не любил бы - вообще не понял бы.
Про спасение вы почти правы. На днях это будет в фф. А про развращение я не согласна: без Драко Гарри уже давно скатился бы совсем в пропасть, Драко отогревал его. придавал ему силы оставаться человеком. Даже сейчас Гарри сопротивляется именно благодаря Драко.

Smaragd, ну вот жучок - болезнь души, можно сказать. И Драко - такое временно обезболивающее средство, которое купирует боль, замедляет процесс, но не лечит. Если бы Драко не ушёл -Гарри бы, как вампир, выпил его до дна и что дальше? Да то же самое - ах, Драко, без тебя больно, я ж тебя люблю!
Вот тот факт, что Джинни он отпустил, говорит о том, что не всё же потеряно - не животное Поттер. И не потреблять чужую любовь ему надо - это не выход, а искать любовь у себя в душе - только так он спастись может, причём любовь бескорыстную и безусловную - когда совсем не важно, где Драко и с кем - важно, что он счастлив, и этого достаточно. Такая любовь могла бы Поттеровскую душу спасти...

Кстати сказать, Гарри здесь типичный шизофреник (по симптоматике)
Жучок, может, и бесследно удаляется, но осадок, осадок!
Но с некоторых пор и Драко Гарри не принадлежит, вот в чем проблема
И должны ли Драко касаться проблемы постороннего - уже - ему человека?

CofeinaBaby
Пелагея, интересные мысли, верные, но взгляды отличаются. Садистическая компонента у Поттера ужасающая. Но он ли так видит и оценивает Драко или жучок? Садист ведь уверен,
что его "любовь " к любимому "правильная".

jozy
А жертве не параллельны ли мотивы, когда вред уже нанесен?
Можно понять, простить, пережить
Но забыть? Доверять?

jozy, да, конечно, маньяки тоже очень любят расчленяемых ими жертв и считают свою любовь правильной. Вот только жертва никак не может спасти душу маньяка своей великой любовью - она может или сбежать, или умереть))
И человек способен лишь самостоятельно победить своих демонов, найдя в своём сердце другую любовь - созидающую и безусловную. ИМХО, конечно)))

Пелагея, немного что-то спасенных. Для этого в той же самой душе,что страдает или больна должны найтись силы. Мозг тут не товарищ. и получается замкнутый круг.

CofeinaBaby, про Драко как про жертву сейчас не скажу.

jozy
Моральное насилие уже не насилие?
Или от того, что вслух претензии не проговаривались , оно менее значимо?

jozy, согласна, спасённых немного, просто безнадёжное это дело - любить садиста, если ты не мазохист. А если ты мазохист - то спасать его нельзя ни в коем случае, ибо нарушится гармония)))

Вот я ещё обратила внимание, что Гарри, осознав свою великую любовь к Малфою, всё равно ноет о себе, любимом: плохо ему без Малфоя, больно ему, жить с ним он хочет. А где, собственно, раскаяние в том, что, может, Малфою с ним жить не так и весело было? Где мысли о том, чего хочет Малфой, о том, как он-то себя чувствует, о том, что, может, стоит попросить прощения - не для того, чтобы вернуть, не ради себя - ради него?

Пелагея, видно там заслонка*с сомнением*... а ведь пов,значит и НЕ думает.

Пелагея
CofeinaBaby
вы, в отличие от Джози, ещё не читали финал)) мне очень нравятся ваши рассуждения, я почти все их разделяю. в теории. но невозможно, любя, прям сразу понять, что тебе дороже - ты сам или тот, кого любишь. и придти к этому пониманию должен сам влюблённый. можно сколько угодно говорить со стороны, как было бы правильно, но люди живут ровно так, как они сами чувствуют. и год из года, век из века делают одни и те же ошибки. попади мы сами в подобные обстоятельства - уверена, что мало куто смог бы прожить ситуацию правильно, хорошо, если выйти из неё удаётся достойно. Драко ушёл от Гарри именно тогда, когда больше не смог оставаться рядом. не раньше. его насильно никто не держал. его любовь держала. о сексуальной составляющей его мазохизма я спорить не хочу, наверное, она есть, но это нормально. Каждый волен быть свободным в интиме. Когда сам Драко что-то понял и переосмыслил - он покинул Поттера. вернулся бы, если бы Гарри позвал? я уверена, что вернулся бы. И про Поттера как то вы рассуждаете слишком на уровне диагноза. нельзя всё разложить по полочкам. давайте вместе с героями проживём эту их жизнь и посмотрим, победит ли любовь. я собственно только об этом всегда и пишу.


Добавлено 11.07.2014 - 15:23:
какие у Поттера могут быть раскаяния? если его душу тьма захватила? иным людям для раскаяния и жизни мало... те проблески, которые у него наблюдаются - это уже очень много, это уже огромная победа, и Поттера, настоящего Гарри, и Драко. А чем завершится история - печалью однозначно... Но они всё равно будут счастливы, обещаю. Каждый по-своему.

Ох, я как раз двустронний опыт имею
В теории любовь побеждает, в жизни самолюбие перевешивает у всех, кроме матерей почти всегда

Как раз, чтобы тьма в душе потеснилась, раскаяние - первый шаг. И принятие на себя ответственности за всё, что сделал, и желание исправить хоть что-то. А Гарри хочет только, чтобы его любили, спасали, рядом с ним были, жучков прогоняли. Не в том направлении он движется как бы...

Пелагея, а вот как осознать,что это тьма в тебе? Когда душа ее не отторгает и только разум, а у него есть множество уловок... Срастается и руководит, и уже не отделить ,где ты,а где твой черный чело... жучок? И страшно самому признаться каким ты стал...

jozy, в точку!
Если бы у Поттера не было любви Драко (и К Драко) он вообще не сопротивлялся бы и даже не заметил этого жучка.
Пелагея, я уже заметила, вы хотите всё и сразу. сделал ошибку и на следующий день её исправил. промочил ноги и через минуту - сухой. так не бывает. для всего, особенно для раскаяния, требуется огромное время и силы. первые шаги Поттера - в нужном направлении, а медленно ли он идёт, точно ли к цели или вокруг петляет - это другой разговор. не бывает всё правильно. Если бы он был в состоянии противостоять Жучку в одиночку, то тот бы давно из него вышел. Знаете, я не согласна, что, например, в лечении разного рода зависимостей (вот такой пример в голову пришёл)) всё зависит (сорри за тавтологию) только от самого больного. А многие люди искренне считают, что тем же наркоманам прямая дорога в могилу, и нечего их жалеть - сами во всём виноваты, мол если бы хотели, то давно вылечились бы. имхо - это не так. Вот та же история и с жучком. на то он и Жучок, что не так просто его в себе задушить.
CofeinaBaby
к сожалению это не так. часто перевешивает, и слава богу, но далеко не всегда. иначе не происходило бы на этой почве так много преступлений, трагедий, самоубийств. счастья и удачи всем, кто справился с собой и с обстоятельствами. но не кидайте камней в тех, кто по различным причинам оказался слабее. ни один ребёнок не мечтает быть слабым и делать ошибки...

jozy, в том же и дело, что я, например, не знаю других способов, кроме медитации, или молитвы, или техник растождествления со своим "Я", в любом случае - это длительная и кропотливая работа, в результате которой отпадает шелуха, и остаётся только суть, душа, а она всегда светла, всегда наполнена любовью, но не той, которая должна спасти Поттера))

Пелагея, про техники общения со странной слабенько шепчущей где-то в потаенном месте нас малышкой сказано и написано много, но не работают эти техники безотказно... эх, было б хорошо -"медитнул" и порядочек... трансцедентальная медитация доступна только продвинутым йогинам. И дело это очень опасное, а остальное- игры воображения и просто релаксация.

jozy, в этом мире ничто не работает безотказно и гарантий никаких никто не даёт)) У каждого свой путь и свои рецепты и речь идёт не о "медитнул", а об образе жизни, то есть долгих годах и трудных поисках. Опасным может быть всё, что угодно - садистов любить тоже опасно, но нервы щекочет)))
А если речь идёт вот об этом конкретном Гарри - так ему и терять уже нечего. И если игра воображения делает человека счастливым и умиротворённым, способным радоваться жизни и радовать других - я только "за" такую игру))

Ох, я разве осуждаю?
Я говорю - всякое бывает, и ушедшего предателем клеймить тоже не дело

CofeinaBaby, нет, нет, никто не осуждает. и я не оправдываю своих героев. просто часто пишу их совсем не такими, какими хотела бы видеть. Знаете, как бывает в жизни: знакомишься с человеком, проникаешься, даже привязываешься - и понимаешь, что человек не идеален, что он вообще не очень-то с тобой совпадает. но он уже ТВОЙ)) тогда пытаешься его понять и принять. может быть, помочь. своим героям я помочь могу. ну, почти всегда)) стараюсь)) они накалбасят - а я их вытягиваю))


Добавлено 12.07.2014 - 00:05:
jozy! Благодарю за такого всегда разного, но очень вхарактерного и интересного Драко!

Smaragd, всегда пожалуйста, тарифы ты знаешь...

знаю я тарифы. я уже самый бедный автор в фандоме из-за этих тарифов.

Smaragd, враки, самый иллюстрируемый!

jozy, ДА! но одно другому не мешает, наоборот, способствует. ты - оооочччень дорогой художник. во всех смыслах))))))))))))))))))))

Smaragd, пора заводить счет в швейцарском банке или просто в банку складывать.

jozy а банки относятся к совместно нажитому имуществу? *очаровательно улыбаюсь*

Smaragd, увы, в курсе, даже пустые из-под икры и карамели!

jozy так да? совместно? меня, сэр, это более чем устраивает *перестаю очаровательно улыбаться, алчно потираю руки* нет, не совместно? *усиливаю очарование улыбки* --- ненужное зачеркнуть

Smaragd,убедила,зачеркиваю ненужную карамель!*продолжаю игриво подмигивать серым глазом *

Так мрачно кончилось....Где позитив, я спрашиваю? НО хорошо, что Гарька преодолел свой эгоизм и дал возможность Драко жить дальше. Спасибо.

elent, позитиву мало,но он есть. В той весне,в которой Гарри видит Драко, трудной холодной весне... в его отъезде на остров ,в маленьких шмотках на веревке...в том как горько ,когда читаешь о несбывшемся счастье...

jozy, угу. хныкхнык
Счастье сбылось для Драко, а для Гарри... Для воина счастье - в победе. А Поттер с детства воин, хоть это внешне и не выглядит так очевидно, вся его жизнь - путь воина. Он этот путь прошёл с честью и в итоге одержал самую главную свою победу - над самим собой. Чем не счастье?
А потом я же специально не прописала в финале смерть Гарри. Надежда умирает последней.
ФФ не позитивный, но и чёрным я бы его не назвала. Он пронизан светом, но не искрится радостью, как рождественская ёлка - это да.
elent, это тебе там на солнышке такая история кажется мрачной)), а мне тут вполне так позитивненькой)) Всё познаётся в сравнении, и автор не обещал Щастье всем и каждому.

Два дня не могу собраться с мыслями что бы написать коммент!
Вот зацепило так зацепило!!! Так емко написано! Так пронзительно!так правильно....
Плачу, плачу... Гарьку жалко,но... Он же остался светлым ни смотря ни а что!
И этот жест Драко:-((( ой не могу одни эмоции:.........

Искрамисс, ждала вашего отзыва. благодарю за подобную реакцию. и за то, что заметили жест))

Финал получился очень светлым и очень правильным. Драко, наконец-то, смог стать счастливым и смог сделать счастливыми ещё двух людей - а это не так уж и мало. А Гарри наконец-то понял, что использовать тех, кто его любит, тем самым ломая им жизнь, не так уж и здорово.

Для меня это абсолютный ХЭ. Это гораздо круче, чем если бы Гарри чудесным образом выздоровел, а Драко послушно к нему вернулся. Потому что их отношения уже исчерпали себя, а Бастиан тоже имеет право на любовь. И потому, что Поттеру необходимо было это одиночество, чтобы многое переосмыслить. Уверена, что на острове процесс осознания продолжится и, может быть, Поттеру удастся победить болезнь. Ведь он действительно воин, а не принцесска, которая сидит на попе ровно и ждёт, когда её спасёт прекрасный принц своей любовью.

Smaragd, огромное спасибо!!!

jozy, и тебе спасибо за охренительного Драко!

Пелагея, арт чудесен. твой отзыв - прям бальзам на исстадавшуюся авторскую душу)) спорили, спорили, и в итоге сошлись на едином финале.

Ну слава богу финал адекватный
Я ничего хорошего в герое не увидела, потому промолчу
И, кстати, верю, что он излечится от своего ''жучка''
Алена Карра ему в помощь))))

CofeinaBaby, в любом случае спасибо за отзыв. Но жаль, что не увидели хорошего. писать исключительно о положительных безпроблемных героях или всех идеализировать - как то мне это совсем не катит. и потом героев тут двое)) ни в одном ничего хорошего? ну пусть так.

Пелагея, мне нетрудно был "срисовать" его с задумки Смарагд...строго посмотрел ей в глаза и "сфотографировал".

Smaragd, да у нас всегда так - спорим-спорим, а потом оказывается, что мы об одном и том же, но с разных сторон)))

jozy, ты отличный фотограф, спасибо ещё раз!))

Пелагея, дя!

Тут jozy хвалят, а я чуть не пропустила Т.Т

ППКС под каждым словом Пелагеи:)

Джозинька, про арт вы скажу ь по приезде, у меня одну ссылку из десяти загружает. Не сомневаюсь, что ши карен. И все равно грустно. Я хочу счас тья всем и каждому..

Ох нет, такого я вообще не говорила
Но сегодня на отзыв не раскрутите ))))
Если писать про одного, то и про другого придется, а это портянка длинная

от Драко...

Моя любовь

И всё-таки любовь моя сломалась,

Росла в невзгодах, как сосна на скалах,

Достигла пика. Обломив верхушку,

Недобрая твоя любовь ласкала

Мою любовь - послушную игрушку.

Кора сгорела, хвоя истрепалась,

Но верною моя любовь осталась.

И, прорастая новыми ветвями,

Она с врагом в твоей душе сражалась,

За нас обоих спорила с ветрами,

Согреть твой мрак горением пыталась…

Но ты и я, увы, не стало нами.

Плыви один в ночи, маяк ища глазами.

Пока горит сосна - с утёса видно пламя…

jozy, красиво, и смысл передает фанфика. Я честно признаюсь, что фанфик не читала, так как, даркфик, это точно не моё, но я следила за комментариями и, в принципе, в курсе о чем там речь:)

P.S. *хочет проду к оде о флуде:)*

Ishtars, а пояснить- для котов?

jozy, ну помнишь в годах ты написал четверостишье, сказал, что прода будет, но позже)

Ishtar, неа! а что за четверостишие?

jozy, цитирую:

Открывай-ка флуду двери,
Поджидай-ка молодца!
Никогда я не поверю,
Что прискучила нца!

к 1000 комменту



Воть хд

Ishtars,а! Так чутки еще не кончились- мы пишем проду на Годы- к занавесу споем... це ж пестня!

jozy, да, да, да, я только за, а сегодня ждать? Ну интересуюсь, чтоб знать, сильно брата от компа выгонять? хд

Ishtars, полагаю -да. Стараемся.

jozy, ^^ *это просто шик-блеск*

elent даже из испании мне блох шлёт. вот что значит бета!
CofeinaBaby, подожду, когда вы будете в настроении написать длинную портянку))
jozy, вау. *тихим слабеющим голосом. поберегу силы для поцелуя*

Smaragd, испанские блохи... жирней и слаще!

прилепила стихи в эпилог, совершенно без спроса. можешь, Кот, меня побить.

jozy, слаще? Т.Т я же конфеткой подавилась хд

jozy
Просто ах...
И Драко какой - папашистый, во
Семейный такой, теплый и ласковый
Smaragd
Не в настроении дело, мигрень, увы.... на''вы,,
Соображалка в минусе

Ishtars, вот и не ешь блохастые конфекты!

CofeinaBaby, я терпеливая))

Smaragd, что я глупый? Я ж тебе вчера сказал, что есть у меня мнение, вот, пока ты шарилась неизвестно где- оформил... там.

jozy, иди расскажу, где шарилась. спасибо за мнение, оно полностью совпадает с моим.

jozy, вау! Какое красивое стихотворение и как оно созвучно финалу...
Я всё равно утверждаю, что финал светлый и правильный.

Пелагея, я то же самое утверждаю! Йес!

и я ияияияия!

Песня идеально подходит))))

Фик хоть и грустный, но живой....настоящий)

Drizzle, сорри, эт не песня.

Понравилось! очень! на мой взгляд, финал получился вовсе не открытым, а напротив, очень завершёным и правильным.
Прекрасное произведение ( фанфиком язык не повернётся назвать)! и сейчас, после прочтения, испытываю чувство какой-то светлой надежды...не знаю, как описать,извините, но очень впечатляет! Спасибо!

jozy
вы видимо меня не поняли я про песню "СПЛИН- РАЙ В ШАЛАШЕ"

Drizzle, да, Сплин вписался идеально. Я обычно пишу по впечатлению от песен, а тут вышло наоборот. И стихи Джози великолепно дополняют впечатление. Благодарю за рекомендацию, мне чертовски приятно такое внимание к этой сложной работе))
anna. вы и так прекрасно описали. вдохновили меня!

jozy
но стих тоже хорош))))

Drizzle, не врубился, сорри

я вернулась:)
во-первых, спасибище за такой подарок:) это невероятный текст
во-вторых, собственно, по делу

сначала про серию - обязательно читать оба! если читали "Жучка" даавно - перечитайте, потому что, хоть сюжетно "Свитер" довольно свободен от "Жучка", да и все ключевые моменты миника пересказаны в виде флэшбэков, все равно для того, чтобы прочувствовать красоту построения, надо оба фф читать. уж очень заметна перекличка между ними, вплоть до зеркального цитирования, хот бы такого вот, сразу в глаза бросающегося, например:
Жучок:
"Но тебя нет… Тебя нет. Забыть. Хочу забыть. Не могу забыть… Ты не нужен мне, Поттер! Слышишь?! А за спиной в зеркальном отражении – изумрудный клинок воткнулся под рёбра, полоснул по коже. Ты не нужен мне, Поттер?.. Я не могу без тебя, Гарри…"
Свитер:
"Тебя нет. Забыть. Хочу забыть. Не могу забыть… Ты не нужен мне, Малфой! Слышишь?! Ушёл – так ушёл, имеешь право! А за спиной в зеркальном отражении – серый клинок твоего взгляда полоснул по коже, воткнулся под рёбра, провернулся с хрустом. Ты не нужен мне, Малфой?.. Я не могу без тебя, Драко…"

и это сделано красиво. у меня даже дыхание перехватило, насколько красиво получилось. подумалось, а если бы они слышали друг друга в эти моменты...
общая идея оказывается вынесенной за границы произведения. тем более, оба фф - пов главных героев. очень хорошая и качественная связка в серию.

теперь по построению.
от самой страшной сцены - к самой умиротворяющей. вот так бы я назвала эту композицию. а двигатель сюжета - все та же латинская поговорка Amor vincit omnia - любовь побеждает все.
в первой сцене Гарри пугающий. не смотря на предупреждение о Жучке-Тьме, не смотря на прочтение первого фф, хотя там тоже были эти моменты звериной жестокости, но здесь это настолько ярко прописано, что ужас берет. и далее - на снижение. Да, вспышки снова есть, но все менее ужасные. создается ощущение, что Гарри сам не хочет верить в то, что говорит своему Драко, понимая, что это ужасные вещи, но все равно их произносит. Точнее, не совсем так, за него же говорит Тьма, и он считает себя правым, но еще даже до ухода Малфоя в нем просыпается нормальный Гарри - с этим его решением уехать на остров, остыть, понять.
Интересный выбор для композиции, прямо скажу - неоднозначный, ибо сложный. как мне кажется, это уловить не совсем просто. потому что здесь конфликт полностью внутренний, основанный на изменениях внутри Гарри, на постепенном выздоровлении, воскрешении. нет как таковых сильных внешних событий, которые двигают сюжет. да, там что-то происходит, Джинни разводится. еще вот ультиматум Малфоя можно счесть толчком к развитию конфликта, но я его тоже во внутренние факторы отношу, потому что это же не сам поступок Малфоя, а реакция на него Гарри двигают сюжет. да и Драко тут совсем внутри у Гарри. в самом сердце, не смотря на все эти заявления о лишь физической стороне их связи. ведь это просто искажение реальных чувств, как в кривом зеркале.

Свитер с ромбами, домашней вязки - очень, очень хороший образ. он прямо встает перед глазами и чувствуется в руках. мягкий и теплый. почему хороший образ - потому что это тепло, уют, свет. тем более, что его связала Молли - эталон матери семейства. именно такой большой, теплой, любящей семьи. кашемир и цвета свитера (белый, коричневый, серый) очень теплые все. Шерстяной свитер - это вообще образ, ассоциирующийся с домом и покоем. и история со стиркой. и то, что Малфой его носит - это звоночек. что любовь живет вечно, что бы там ни говорили про ее хрупкость и недолговечность. настоящая любовь живет веками и тысячелетиями, и не забывается никогда. а коли забывается, то она ненастоящая. (я знаю, я сумасшедший идеалист и неисправимый романтик)

Жучок-Тьма. поразил меня. по точности. такое чувство пугающее, что ты сама все это ощущаешь, очень сильно написано. и очень хороший выбор материализации образа - через болезнь и натуралистическое биологическое описание, через все эти струпья, гной, откладывание яиц-личинок Тьмы, вылупливание, все эти ассоциации с ненасытным зверем, жуком, пожирающим добро, свет, любовь, а потом и кусок сердца Драко. это браво. очень детальные описания жучка вызывают даже отвращение, и именно оно становится оправданием Гарри. начинаешь сочувствовать. а главное - верить, что он в конце концов придет к правильному решению и правильному поступку.

и так и выходит. сначала это пугает даже - Гаррина решимость найти Малфоя. совсем пугает и совсем не радует (казалось бы - герои могут быть вместе! шанс!). потому что видно же, что опять не любовь им движет, а собственнические желания. а вот поступок Поттера в конце - это истинная любовь. уйти и отпустить. не ради себя, а ради любимого. ради его покоя и счастья.

Малфой - очень новый для меня. жертвенный, любящий искренне. вот такая любовь побеждает Тьму. такая любовь жила и в Гарри (на самом деле жила, пока жучок ее не извратил). не страсть, не похоть, а свет, желание отдавать, дарить, помогать. оос такой оос))

а по-моему, финал совсем прозрачный и однозначный. полгода-год на острове. а Малфой будет знать, что Гарри понял, выбрал, сделал. ну а Тьма не победила человека, не победила мага, не победила Гарри Поттера и Драко Малфоя. не победила Любовь.

для меня конец такой. и он очень светлый.

п.с.
о! еще вспомнила одну очень задевшую меня идею. она как-то совсем вскользь у тебя проговорена в тексте, но теперь, с эпиграфом (приятно, что он подошел:)), с описанием серии...она более четкая. вот эта вот часть:
"За жизнь всегда приходится платить другой жизнью – таков Великий Закон, который никто не в состоянии нарушить. Не зря Дамблдор (мудр был старик, истинно мудр…) не убил Гриндевальда… Жить с ЭТИМ внутри – никто пока не сумел. Кажется, я – первый. Хотя законы мироздания не знают исключений…"

закон равноценного обмена. и да, никто убивший не избежит этой Тьмы.

п.п.с. стихотворение прочитала только сегодня. идеальное для этого фф.

Imnothing. вау
https://www.pichome.ru/images/2014/07/14/Kfac3peHgL.gif
Это как приходишь в гости с подарком за 100 евро, а тебя домой провожают, накормив на 200)) сорри, за мещанское сравнение. рецензия классная. и с возвращением))

Smaragd
окай-окай)
приятно читать такие тексты интересные. неоднозначные
и практически ко дню рождения моему подарок)

Imnothing, ух, как здорово. я, признаюсь, по профилям смотрю редко, хорошо, что ты не постеснялась напомнить про др, заранее не поздравляю, дождусь дня Х.

Очень тяжелая, жесткая, жестокая серия. Не могу отойти после прочтения... в груди сдавливает и болит. Я не представляю, ЧТО чувствует автор, через что проходит, создавая ТАКОЕ. И не хочу знать, наверное, я бы не смогла, сломалась.
А Поттер в произведение получил ровно то, что заслужил. Он недостоин Любви Драко, то, что демонстрировал Поттер на протяжении сюжета - бррр... никакой чернейшей магией не оправдать подобную мерзость. И не верю ни секундочки, что он любил Драко. Не было никакой любви с его стороны - ненависть, эгоизм и эгоцентризм и злоба в наихудших своих проявлениях. Не поворачивается язык назвать такого Поттера по имени, бррр еще раз.
И, не смотря на "перерождение" Поттера в конце произведения, все равно не достоин. Да, его безумно жалко, безусловно. Но Драко он все равно не заслуживал. И очень радует, что он это сам понял. Вот тут для меня наступила действительно Любовь с его стороны. Единственное верное за весь цикл решение - уйти, отпустить, не рушить... Спасибо ему за это.
И Автору, преклоняюсь, честно, но еще одно такое произведение сама больше не выдержу:))

LiskaIriska, очень приятно, что вы, как читатель, имеете собственный взгляд на героев фф-ка и высказываете его вслух. да, писалось трудно, угадали, вернее не так: переживалось всё это трудно. но я отношусь к числу людей, для которых важно что-то сказать миру, искренне и честно, мне от этого легче. а соприкасаясь с такой трудной выдуманной историей, гораздо проще не рвать душу в реале. ведь я, как автор, всегда могу дать и персонажам, которых очень люблю, и читателям, к которым отношусь с уважением и признательностью, надежду. (и себе))

очень!
шквал эмоций и переживаний, тяжесть мыслей, ком в горле и невыплаканные слезы...
очень красиво написано, можно прочувствовать каждую смену настроений героев, понять каждое решение героев, сделать свои выводы...
очень сильная работа! очень непростая тема, пугающе жизненная...
браво!

elis_89. чудесно, что я это слышу. вы всё очень чётко сформулировали)) я сама этот свой ком ещё не сглотнула.

что-то отзыв так и не родился
хотя в голове он такой красивый и полноценный
еще подождем

CofeinaBaby, слишком долго не жди, ладно, хочется усслышать мнение

В конце чуть не заплакал.... поттер сам мудак.... да такой... блин.... надо ж была так тупо отказаться от собственного счастья.. (((( Спасибо автру. Большой поклон. ....

KiraYamato ну сложно же это: во что бы то ни стало добиваться своего счастья - или отойти ради счастья любимого. разумная доля эгоизма необходима, только где граница сей разумности...

Ох! Прочитала эту безутешность. Чтож Вы от Драко не написали в конце, что он по этому поводу думает? Оно как- то бы легче бы было..может быть.. Слишком тяжела недоговоренность. Письмами бы обменялись штоли? Можд допишите примирение( платоническое)? Ну хоть в старости?
Вот, смотрю на даты, ведь за год возможно изменился Ваш взгляд на проблему, может теперь найдётся выход? На что-то же там надеется Гарри?
Спасибо за творчество!

dzingy
)) взгляд на проблему не изменился.
Мне кажется, что Драко счастлив, я на это надеюсь, я видела счастье в его глазах. А Гарри... Разве он не счастлив от осознания, что нашёл в себе силы не разрушить несколько жизней? Я уверена, что он выживет на Дрире и победит болезнь, только возвращать прошлое такой дорогой ценой не станет. За всё в жизни нужно платить. в моём фф Гарри платит. Честно и с достоинством.

Рейна Озерная
согласна, что фф тяжёлый, но ведь жизнеутверждающий, правда? писался под мой реал и очень помог мне самой. Так бывает: жизнь - не исполнение наших желаний, это нечто гораздо большее, чем мы сами, счастье и любовь растворены в ней, независимо от наших ощущений и эмоций, важно научиться этот раствор впитывать. У Драко получилось! И Гарри, надеюсь, справится. Они всё равно вместе...

Рейна Озерная
и у Гарри - тоже впереди жизнь, что важно! У вас разумный взгляд на жизнь, мне нравится))

Рейна Озерная
браво. вполне имеет место быть такое отношение к бытию.

автор, это просто невероятно, сумасшедше, крышесносно, потрясающе. Такой накал эмоций, такая боль и такой огонь - просто нет слов...

alexa_lord
рада вашему отзыву. и впечатлению от моего фф

А я рада, что тут нет хэрри энда, и счастлива за драко, что смог справиться с безнадёжной любовью, которая не подарила бы ему ни тепла, ни поддержки, ни самоуважения. А Гарри... Не дурак, раз что то понял, хотя и поздно...

келли малфой
вы правы, многие так ничего и не понимают, хоть даже постарев, а у гарри есть шансы прожить счастливую жизнь, пусть даже и без любимого. счастье - оно так многогранно

Эх, жизнь...
Гарри много чего натворил, своими и чужими (Драко) душой и сердцем расплачиваясь за свою победу над Волдемортом. Но самое страшное в жизни - остаться без любви, а он без нее остался, причем сознательно, поначалу отказавшись от нее из каких-то дурацких принципов и Жучка, выжирающего из него всё человеческое, а потом, спустя годы, просто отпустив Драко, оставив его в обретенном без него счастье. И это высшая степень проявления любви - не эгоистическое владение любимым, а смирение с его решением, осознанный уход из его жизни, вернее, невмешательство в его жизнь, его счастье, его семью.
Никто не может запретить Гарри любить Драко пусть на расстоянии, пусть платонически, но любить.
И здесь нет противоречия, ибо даже в своем одиночестве Поттер никогда по сути не останется один: он всегда будет помнить своего Малфоя, своё счастье и свою боль. Только теперь он свободен по-настоящему от всего земного, закончив все дела...

4eRUBINaSlach
а вот я сама теперь и не знаю, нужно ли бороться за любимого или стать одиноким героем

Smaragd
Но второе красивше однозначно, как эдакий жест эстетичный и "Высокие отношения!")))

4eRUBINaSlach
в литературе, само-собой, красивше

Ах, Гарри, Гарри, упустил ты своё счастье. Аж дух захватило, так больно! Остаться без любимого человека - это трагедия, величину которой измерить просто нельзя. Это остаться без жизни.