Комментарии «Вернись и полюби меня (Come Once Again and Love Me)» (гет)

Бесподобный фанфик и перевод также на высоте.
Ужасно понравились и Северус и Лили. От некоторых сцен просто перехватывало дыхание. Персонажи прописаны великолепно, каждому из них веришь и сопереживаешь, даже Эйлин.
Конечно, местами с матом перебор, даже на мой непритязательный вкус. Я хоть и сама довольно часто употребляю крепкие словечки, теперь вижу сколь скудны мои познания в великом и могучем. :) Ругань в этом фанфике почти каждый раз выбивала меня из созданной атмосферы, но в остальном вообще никаких нареканий. С нетерпением жду продолжения. :)

skyoker, я не против ругани, мат бывает вполне уместен, некоторые матерные слова даже звучат куда лучше, чем их культурные аналоги, но здесь в некоторых моментах (не везде) просто чересчур. Я некоторые слова вообще впервые вижу, даже не знала о их существовании. Но плюсы тоже есть - словарный запас обогатился. :)

И я бы не отказалась почитать фанфик на тему Гарри–девочка. Как раз сама пишу фф на эту тему, хотелось бы вдохновиться прекрасным и умереть... от зависти. :)

Совершенно потрясающий фанфик, убеждаюсь в этом вновь и вновь. Спасибо, что взялись за перевод, такого шикарного снэванса ру-фэндому явно не хватало. :)
Очень классно прописанный Снейп. Его образ в этом фанфике очень меня вдохновляет. Отчасти заставляет даже ровняться на него, когда пишу свою историю.
В некоторых моментах меня просто вскрывало на живую, так больно было за Северуса. Надеюсь, в итоге он всё же будет счастлив.
Очень нравится Люпин, он весьма канонный, но не смотря на свою бесхребетность всё же вызывает симпатию. Ну... у кого нет недостатков? :)

otium, "принц гарцующий" это нечто. Ни убавить, ни прибавить.
Простите, что-то укатало. XD

otium, как же мне нравятся ваши рассуждения. В принципе, я согласна с ними. Это ощущается всё по тексту, но часто у меня бывает, как у умной собаки "только сказать не может", а вы так здорово всё рассказали. Спасибо. :)
В целом, в этом фанфике мне Лили, как персонаж, импонирует, но думаю это отчасти связано с установкой "с ней Северус будет счастлив", потому что после того, что он пережил, он заслужил это. :)

otium, по мне этот расклад прозрачен до нельзя изначально. Лили, очнувшись, только и думает, что про Северуса. А про то, что здесь, в этой реальности жив её муж и можно его найти, вспоминает не сразу. И когда вспоминает, не спешит вешаться ему на на шею.
Это всё прекрасно видно из текста.
Единственное, мне интересно, какие мотивы были у Лили, когда она замуж за Джеймса выходила. Потому что именно любви к нему за всеми её размышлениями не чувствуется. Похоже, что ей было с ним уютно, это да. Но любить она его не любила.

otium
> А почему именно такая установка? Откуда такое ощущение?
(Я не спорю, мне просто ужасно интересно).

То, через что он прошел прошёл ради неё, несоизмеримо.
Во имя её памяти (у него ведь через столько-то лет патронус всё ещё лань) он переступал через себя, через трупы людей, глядя на чужую смерть, чтобы спасти её сына, которого жгуче ненавидел. Я думаю, что если в итоге Лили окажется в его объятьях, то он сможет стать счастливее.
Может, это не будет счастье в привычном понимании многих. Возможно ему будет трудно поначалу осознать, что вот она, женщина, которую ты всю жизнь желал видеть рядом с собой, вот она - только руку протяни. Возможно, он будет некоторое время относиться к этому с осторожностью, с некоторой долей скепсиса и подозрения (ведь мы помним, что Северус пессимист), но всё же... я считаю, что быть рядом с ней, оберегать и защищать для него будет счастьем. Даже, если он будет не уверен, что это навсегда.

Кстати, насчёт той ситуации у озера, когда дороги Лили и Северуса разошлись... Мне как–то провели чудесную аналогию, когда я возмущалась бессердечностью Лили.
— Представь, что ты еврейка, — сказали мне, — а твой друг дружит с нацистами.
У меня как–то даже отношение к ситуации поменялось сразу. :)

О-о, спасибо за новую главу. Я с таким нетерпением ждала её! *_*

"Ее внутренний голос даже заговорил с интонациями Северуса" -- это такой потрясающий штрих, который сразу говорит о многом. И многое становится понятно. Если бы только Северус мог это увидеть и почувствовать. В своих убеждениях он не хочет видеть дальше собственного носа. Чёртов упрямый пессимист!

"Впрочем, можете считать, что я подарил вам благую цель и легкий способ осчастливить человечество: убейтесь об Лили Эванс и уступите место более разумным формам жизни — таким, например, как хлебная плесень" -- я так смеялась, просто невозможно! XD

Вообще всё у них так сложно. Они вообще друг друга не понимают, в плане чувств. Этот меряет по себе и пророчит скорую свадьбу с Поттером, эта считает, что её ненавидят из-за того, что она бросила Сева в лесу. События так медленно развиваются, что хочется взвыть и надавать обоим затрещин. Хотя поведение обоих логично, обоснованно и это бесит!))))))
Я не представляю, как из этой ситуации можно вырулить вообще на курс "любовь", ну разве что Лили соберётся с духом и признается. Правда она, кажется, и сама не очень осознаёт, что именно чувствует к Северусу.
Хотя, кажется, Ремус догадался о чувствах Северуса? Или я его переоцениваю?
Рем вообще такой канонный, и ужасно милый. Мне вообще очень понравилась его характеристика от Снейпа, в плане "непрошибаемый", что именно это особенно бесило его в Люпине. И я могу его понять:
"Невозмутимее взрослого Люпина был только Альбус. Невозможная сволочь. То есть сволочи".
Я именно поэтому с нетерпением жду, когда смогу приступить к описанию третьего курса в фф, очень хочется писать диалоги с Люпином. Уверена они будут также для меня интересны, как "пинг" Дамблдора, который я обожаю описывать. :)

otium
> Кстати, а что, этот его план никого не заинтересовал и не удивил? :) Или все помнят, что он еще с первой главы время от времени высказывался на тему "валить, валить отсюда"?

Вы намекаете, что он собирается свалить до окончания курса? О_о

Magla
>Да, кстати,была почти прямая цитата про Снейпа-Гамлета, который поворачивает глаза зрачками в душу. Умилилась.

Это где такие цитаты, я не видела и теперь умираю от любопытства! :)

Magla, интересною :)
Я вообще искренне надеюсь, что он не сбежит из школы раньше, чем Лили, наконец, разберётся в своих чувствах, а сам Снейп не увидит её отношение к себе. :/

otium
>С учетом того, что абзацев за шесть до этого Хогвартс впрямую назван "подготовительным этапом", за которым начинается настоящая жизнь... в общем-то это даже не намек. :)

Мда, видимо моя невнимательность в последнее время бьёт все рекорды.

> А НЖП часто сводят к Мэри Сью.

Поэтому почти все не любят нжп.
И я в том числе.

>В-третьих, Джеймса Поттера не было целую главу. :) (Это я так, оптимизма подбавляю.)

Значит, скоро появится. И будет докучать. :/

otium
> Правда, мне их таких, нормальных, всего штуки три за все время попадались (включая вашу), так что было бы еще, кого защищать...

Наверное в ориджах их всё-таки побольше? *с надеждой*

> Не-а, практически не угадали. Где-то процентов на девяносто пять. :)

Отлично. Если Джеймс не будет докучать, я только за. Я большинство фиков с пейрингом СС/ЛЭ не берусь читать только из-за того, что в шапке обычно присутствует и пейринг ДП/ЛЭ.

> Хотя, в принципе, мне попадался и вариант, где это было нормально реализовано: синдром спасителя, причем именно что описанный как синдром, со всеми вытекающими из него минусами.

Хороший фанфик был? Мне что-то интересно даже стало. :)

dovlatova1988, мне всегда казалось, что проблема канонного Снейпа в том, что он однолюб. Бывает же так и в жизни. :/
И вообще учитывая склад его характера, мне кажется, для того, чтобы он влюбился ещё раз (ну помимо того, чтобы звёзды так сложились) объект, в который он мог бы влюбиться должен сделать это первым (в смысле влюбиться в Снейпа), чтобы обратить на себя внимание, а также обладать ангельским терпением и ослиным упрямством. И, конечно, иметь иммунитет против его язвительных комментариев.

> Что было бы если бы любовь СС к ЛЭ не была вечной, или же он вообще не влюбился бы в нее в детстве.

Ну а если брать в расчёт, что он не был бы влюблён в Лили в принципе, думаю тогда он мог бы просто влюбиться в кого-то, только в этом случае он не стал бы двойным агентом и, вполне возможно, после падения Тёмного лорда угодил бы в Азкабан. А Пожирателям вроде пожизненное давали. Не самая радужная перспектива, мне кажется.

dovlatova1988, да, тогда бы была совсем другая история, как сказала otium "о возрождении к жизни души человеческой", которую тётя Ро не стала бы писать.
Или вы про инцест? *поигрывает бровями*
Меня же мой полёт фантазии привёл к истории про девочку-Поттера. И то Снейп сильно сопротивляется. :)

dovlatova1988,
> А вот про девочку Поттера, точную копию Лили я только ЗААААААА!!!

А на мой взгляд точная копия это не интересно. Помимо мамы там был ещё очень интересный папа. :)

Хотя если бы девочка был именно копией: лицо, характер, повадки. То думаю, ему было бы тяжело, потому что среди списка его пороков, как мне кажется, нет педофилии. :)

Илирисса, с пейрингом Снейп/Нагини я бы что-нибудь почитала! lol

Илирисса, Бо-оже-е, я не слышала его. Это прекрасно. XD

dovlatova1988, Гарри как раз по характеру был на маму похож, а внешне на отца, да.

otium,
> Только "в ближайшее время", не совсем на весь остаток фика!..
Ну а если серьезно, то для совсем рьяных нелюбителей пейринга ДП/ЛЭ самое страшное уже позади. :)

Замечательная новость. :)

> Было ужасно обидно за автора, которая так старалась, выверяла по первоисточнику и интервью Роулинг целую тонну всего, вплоть до цвета глаз Сириуса - а редакторы заставили меня доставить на ее фик в предупреждениях ООС, которое не на каждое снарри чуть ли не с мужской беременностью проставлять заставляют. :(

Мне, кстати, тоже обидно. Герои тут действительно каноничны.
Цвет глаз Сириуса, правда, не помню, надо перечитать. :)

> много по-настоящему оригинальных достроек над миром Роулинг и Джеймс Поттер, которого даже не всегда хотелось прибить на месте (!)

А вот это любопытно. Короче, кажется, пора подтягивать английский. :)

> Поправка: не в жизни, а в мире Роулинг.

Я имею ввиду в реальной жизни однолюбы тоже встречаются. :)
Вообще мы как-то обсуждали, что у всех преподавателей Хогвартса как-то грустно с личной жизнью.

dovlatova1988, полное совпадение -- это ж какой когнитивный диссонанс получится!

Лили так наивна. :) И не наблюдательна, даже Ремус, да и остальные Мародёры поняли, что Снейп неровно к ней дышит.
Разговор Снейпа с Дамблдором просто великолепен. Мне кажется директор не ожидал, что Северус сможет противостоять ему. Мне директор показался слегка растерянным в этой сцене, он словно не знал, какие слова подобрать к молодому Снейпу, чтобы пробить его оборону и найти рычаги давления. Он его как будто прощупывает, ищет бреши, не находит и соскальзывает по окклюментным щитам. Шикарный эпизод, с нетерпением ждала его на русском.
Перевод действительно на высоте, каждая новая глава настоящий праздник. :)

> Так что разумеется, он более чем офигел, когда какой-то ученик ворвался к нему в кабинет, с ноги открыв дверь, и начал разговаривать на равных и практически требовать отчета. По большому счету, он это свое изумление еще умело скрыл.

Ну это же Дамблдор. :) Сцена великолепна. И особенно Северус, который напрямую говорит, что Лили его слабое место, а потом слегка кланяется, как будто директор ему сказал комплимент, который оказался весьма лестным. Засранец. :)

> А вот Снейпа понесло, да. Тщательно спланировать многоходовку и взорваться на третьем-четвертом шаге - это все-таки про него. :)

Меня это немного... умиляет что ли. :)

>Лили аж целый второй раз бросила валяться на полу не вполне целого Джеймса, чтобы догнать Северуса.

Почему-то меня это твоё замечание развеселило до крайности. :)

otium
> И все равно, не каждый бы на его месте смог так умело скрыть удивление и тут же перейти в атаку, выдавая вперемешку свои догадки и то, что за это время уже успел выудить у Лили.

Мне именно этим бесконечно импонирует поведение Дамблдор, не смотря на интриги, которые он постоянно плёл. Он умён, хитёр и отличный психолог.

> Так он хоть бахает, и Лили понимает, что что-то не так. :)

Именно что "что-то", а что именно понять Лили пока не способна. :)

> А вот что он считает - этого мы как раз и не знаем. Дамблдор в этом фике человек-загадка

Мне показалось, что он да, пытался выяснить, что произошло с Лили, что это было за тёмное заклятье и снято ли оно. Кем оно снято, он догадался. К тому же, я так думаю, он пытался понять на чьей стороне Северус и потому попросил Люпина за ним приглядывать.

> А вот почему Дамблдор так уверенно утверждал остальное - в тексте еще будет.

Я с нетерпением жду этого. :)

otium
> Прошу отметить, что в этом списке не было ни доброты, ни сострадания, ни любви к ближнему. :)

Потому что я на его счёт не обольщаюсь. И этим его крокодиловым слезам, которые он проливает в каноне, после смерти Сириуса, я не верю. :)

> Ну, пытаться-то он, конечно, пытался, а вот зачем? Что бы стал делать с полученной информацией?

Полагаю, всё зависело бы от информации. Дамблдор повернул бы всё к необходимой ему выгоде и планы начал бы строить именно исходя из этой информации.
Я бы на месте Дамблдора, узнав о разногласиях Северуса со Слизеринцами и о двух фактах излечения учеников от тёмных проклятий, в первую очередь попыталась бы переманить его на сторону Ордена. Потому что по одному тому, что он снял проклятие с Лили, можно догадаться -- Северус сильный маг. Маг, который разбирается в Тёмных искусствах. Я считаю, что союз с таким колдуном был бы очень выгоден в грядущей войне с Волдемортом.
С другой стороны, это только догадки и потому Дамблдор тут действительно загадочен до крайности. :) Но автор-то наверняка знает что, да как.

Aneta, Северус однозначно не хочет, но когда Дамблдора это останавливало? :)

Alanna2202, Aneta, я бы не стала недооценивать Дамблдора. :/

otium
> "И представить себе не могу, в чем она могла бы провиниться передо мной или другими преподавателями"... это ведь при желании можно трактовать как угрозу. Перед преподавателями - нет, а перед законом?

Я в принципе, что-то такое и предполагала. Что он мог бы сыграть на этом тёмном ритуале.

> Если не считать "я знаю, что у мисс Эванс доброе сердце, и вы смогли преодолеть свои разногласия"... ну т.е. по сути речь идет об одобрении Лили. Как по мне - пряник откровенно суховат и горьковат.

Если Дамблдор поковырял Снейпа чуть подольше, он бы придумал. Я в нём даже не сомневаюсь.

Magla, кто говорит о дамбигадстве? Мне Дамблдор, как персонаж очень нравится и я считаю, что его хитрости позавидует любой слизеринец. Поэтому я считаю, что недооценивать его не стоит. Дамблдор полководец, он делает всё, чтобы выиграть войну и использует, собственно, те же методы, как на войне: жертвовать кем-то одним, чтобы спасти многих. Да, с точки зрения морали смотрится это некрасиво. С другой стороны, а как ещё выигрываются войны?

> Вот греет мне душу мысль, что Хогвартс узнал своего директора и пропустил. Даже если автор такой идеи не планировала, мне хочется)))

С этой точки зрения я сцену даже не рассматривала. Обалдеть!

И тут уши автора показались из текста. :)
Конструктив от Мародёров сильно смахивает на то, что laventadorn вкладывает в уста героев своё мнение и отношение к одержимости Джеймса Лили. Это всегда звучит фальшиво. Тут словно не хватило какого–то связующего звена, чтобы фальшь пропала. С другой стороны, диалог логичен, он напрашивался.

В остальном — бесподобно.

Когда Лили сказала: «В тебе одном куда больше
сволочизма, чем в них во всех вместе
взятых!», сравнивая Северуса с Мародёрами я зажмурилась и подумала «ой–ой». Лили повезло, что она Лили, иначе бы Северус по ней прошёлся коваными сапогами.

Вообще, когда задумываешься, что прошёл ОДИН день с момента, когда с Лили сняли проклятье и понимаешь СКОЛЬКО стычек с Мародёрами уже было, начинаешь искренне сочувствовать Северусу и понимать почему они его так заеба... они ему так настоебе... Короче, цензурных слов у меня всё равно нет. Можно я не буду продолжать? :)

И Северус такой профессор Снейп. Он разве что баллы с Поттера не снял за порчу имущества. Похихикала. :)

И, конечно, перево опять же на высоте. Браво!

dovlatova1988, мне кажется здесь ключевое слово «подросток». Ему почти сорок, он прожил с этой любовью долгие годы, он видел, как Лили ушла.от него, а потом умерла. Он окостенел внутри и разумеется не будет вести себя, как восторженный идиот.
К тому же он уверен, что Лили влюблена в Джеймса и он отталкивает её, потому что ему банально больно. Она жива, под пророчество её никто не подставит — для него этого достаточно. А смотреть, как она спова сходится с Поттером — увольте.

otium
> А вот насчет Ремуса я с тобой соглашусь - на мой вкус, он выдает слишком "взрослые" выводы

Возможно, кстати, из-за этого сцена и "поехала".

> Да ладно, это же практически комплимент. :)

Комплимент не комплимент, а с Мародёрами сравнила. :)

> А Питер, крыска такая, и пальцем не шевельнул. Он ведь тоже подслушал тот разговор слизеринцев в библиотеке, Питер-то. Но побежал доносить Дамблдору на Снейпа вместо того, чтобы помочь Лили.

Мне кстати показалось, что Ремус почувствовал, что поведения Питера, мягко говоря, дурно попахивает. Во всяком случае у меня брови на лоб поползли, а Сириус и Джеймс хоть бы что, вообще как будто так и надо было сделать.

> Мне еще понравился наезд на Поттера - тот, который "Лили свободная личность".

Снейп вообще язвительная милаша, в его устах почти всё звучит, как "изысканное оскорбление". Ну и его реплики всегда весьма меткие и бьют точно в цель.

ambrozia
> Единственное, если только какая-то встряска произошла.

А разве её смерть не тянет на встряску? :)

> Если Роулинг изобразила в ее образе именно тот тип принципиальных дам, которые мне встречались, то ничего там не было в ее лице - ни сожаления, ни писем, ни диалогов

А можно с этого места подробнее? Хотелось бы услышать ваше мнение о Лили. Я их коллекционирую. :)

ambrozia
Да, у меня точно такие же впечатления от Лили были, когда я читала книгу.
Но у меня это было на уровне ощущений, мне сложно это сформулировать.
Хотя Роулинг вроде говорила, что Лили могла бы влюбиться в Снейпа, если бы тот не увлёкся Тёмными искусствами. Но я не уверена, что это был бы счастливый союз.

ambrozia
> потому что давайте на чистоту - Снейп не ромашкой был :)

Никогда не считала Снейпа милашей. :)

Вы очень классно всё по полочкам разложили. Вот примерно это у меня крутилось в голове, но никак не могло сформулироваться во что-то осмысленное. Мне иногда кажется, что я мыслю образами, а не словами.

> кстати, между Снейпом и Лили изначально нет равенства. Он сразу находится в позиции подчиненного.

Да! Именно так и есть.
Я не знаю, почему Роулинг говорила, что Лили могла бы его полюбить, я просто запомнила из интервью. :)

И поэтому мне очень нравится Лили в этом фанфике, она мало того, что живая, так она ещё и действительно любила и дружила со Снейпом по настоящему.

ambrozia
Про Снейпа из "Вернись..." я вообще молчу и просто завидую laventadorn. :)

otium, как же я люблю твои рассуждения. Они реально, как такая дополнительная, приятная приправа к основному тексту. Читаю с таким же интересом, как новые главы. :)



*сочувственно погладила любимую бету*

otium
> Cпасибо! А мне, наоборот, всякий раз кажется - ой, че-то я опять простыню накатала, хорош разглагольствовать, иди уже дальше переводи! :)

Так переводить/писать надо в удобном для себя темпе. Это я себя насилую, но тебе-то так делать необязательно. :)

Magla

Какое романтичное восприятие ситуации. Мне такое даже в голову не пришло. *__*

Tukut
Мат стоит в предупреждениях. Вам нравится есть кактус и рассказывать, как вам невкусно?

Вы имеете в виду автора оригинала, laventadorn? Тогда - вот уж вряд ли. В её "Бесконечной дороге" Снейп тоже ругается. У автора такое видение. :)
Если это слова для переводчика, то она здесь только противопоставила самые худшие русские слова, самым худшим словам английского языка. otium всегда очень бережно обходится с оригиналом текста и старается перевести максимального хорошо. Да и предупреждение о нецензурной лексике стоит.

tany2222
насколько я помню по её профилю, там в основном слэш + гигантский впроцессник с фемГарри. :) В котором тоже есть элементы слэша.

Честно говоря, уже даже меня задолбали эти бесконечные набеги с воплями: "азаза, тут мат какая гадость!".
В шапке написано соответствующее предупреждение, не надо лезть в текст, если мат вам неприятен а потом ныть в комментах о том, что глазоньки кровоточат. Невнимательно прочли шапку? Что-то там себе придумали, увидев предупреждение, а придуманное не совпало с реальностью? И кто по вашему в этом виноват? Автор? Переводчик?
Я не буду никого убеждать в правильности употребления мата в художественном произведении, каждый имеет права на своё собственное мнение. Каждый имеет право не любить мат, не хотеть его читать и вообще испытывать негативные эмоции к персонажу, который грязно ругается. Но если я не люблю, скажем, МПРЕГ, я не полезу его читать, увидев предупреждение в шапке. Так давайте же будем разумными и адекватными людьми.

Alex335
Я всё понимаю, но сюда регулярно набегают люди, которые ругаются, что вот тут де мат, как же так, фуфуфу. И мне жалко Otium, которая из-за этого просто перестала читать комментарии и отвечать на них под этим переводом.

nnnnn4411
Мне прям уже хочется скрин шапки сделать со стрелочками, которые будут указывать на "обсценная лексика переведена матом" в предупреждениях. И ещё трехцветной рамочкой обвести, чтобы точно ту самую строчку не проморгали. А потом просто кидать этот скрин в комменты каждый раз, когда такие жопочтецы набегают и жалуются на мат в тексте.
Один только минус с в моём плане — картинки в комменты на фанфиксе кидать нельзя.

Omegaspell
Эти причитания про "маты" даже мне остопиздели, не говоря уже про Otium, которая вообще отключила оповещения о комментах к этому переводу.
Про мат есть предупреждение в шапке, но люди видимо или читают шапку жопой или не читают вообще.
(╮°-°)╮┳━━┳ ( ╯°□°)╯ ┻━━┻
Обсценная лексика была и в оригинале, Otium посчитала, что это нужно оформить соответствующе в переводе, а не опускать очи долу и писать "жопа" там, где Северус сказал "хуй".

feyasterv
Либо настройки фанфикса поменялись и оно просто похерилось, потому что предупреждения были внесены рукописно, не тегами. Я точно знаю, что Otium не читает комменты к этому переводу, потому что почти все пишут про мат в истории и заламывают ручки.

JAA
ну как видно по комменту ниже, не надоело.
ну я есличо слова новые отсюда узнала, но я не могу сказать, что недовольна этим :D