Ничего не меняется (джен)

Кстати, может быть )))



А вот идея с оборотным зельем мне как-то в голову не пришла. Интересно получилось бы.



На самом деле я очень надеюсь увидеть именно эту Гермиону, именно на 7 курсе и её мысли и действия в сложившейся ситуации.
Спасибо, с вами интересно было это обсудить )))

Снусмумрик
sta
а мне было очень интересно следить за дискуссией. Спасибо вам :)

Ну тут если она осознает опасность.
Гермиона пока только учится оценивать окружающий мир(к курсу 7му научится наверно): вспомните, как она ждала на третьем этаже близ (форта Букло) запретного коридора - это раз.
Есть эффект медленно подогревающийся воды: если лягушек варить на быстром огне, то они почувствуют нагрев и по выпрыгивают из кастрюли, а если на медленном то так и сварятся оставшись сидеть на месте. Человек этому тоже подвержен, с точки зрения первой книги в седьмой ад и ужас, но при постепенном переходе от одного к другому психика человека его может почти не замечать. Это два.
И среда общения меняет представление о мире. Гермиона уже более спокойно относится к травмам и опасностям маг мира чем год назад. Ну тут подумаешь очередное восстание тёмного лорда. Это три.



Не ко всем и не всегда, но да ))))
И ещё, это значит, что современную политическую, экономическую и социальную обстановку в России я считаю достаточно не безопасной.



Да в школу она не вернулась, но в Австралию вместе со своими родителями не смотала, а была активной участницей войны. (К стати к вопросу о влиянии среды на мировоззрение и доброй любящей Гермионе в каноне: я ведь правильно помню, что она не спросила родителей стирать ли им память? и вообще постапула как с домашними питомцами которых нужно защитить? {извините, не смог пройти мимо})

sta

О! Вот по этому поводу у меня уже написан дивный диалог курса для четвертого-пятого, адски страдаю, что дотуда еще жить и жить ))
Но, кстати, по-моему, там нет указания, спрашивала она их или нет. Т.е. она говорит об этом без таких подробностей, просто: стерла память, отправила в Австралию, а было ли это решение семейного совета или Обливиэйт в спину, как в кино, можно додумать самостоятельно. Мне вот очень, очень надо было додумать, а то как воспринимать благородную гриффиндорскую Гермиону после такого-то :)

Ну во-первых, не так много из них, готовы Гарри помогать, а Гермиона готова. Не всем и не всегда, но с идеей, что Тому-Самому надо мешать пока согласна.
Во-вторых, не так много из вьющихся со Слизерина, а карту объединения факультетов надо играть. В каноне она до конца не сработала, но возможно это действие и на перспективу: пройдёт ещё 15 лет и следующее поколение развяжет очередную войну из-за основания трений между этими двумя факультетами.(Был бы повод, а тёмный лорд найдётся.) Лучше пробовать как-то их мирить.
Хотя сейчас первоочередная задача для Дамблдора - это текущая война. А в его представлении это обучения и подготовка Гарри.
Так что думаю ещё пару раз директор попробует её проверить и подтолкнуть в нужную
сторону, но наверно не сейчас.



С лордом сложнее, но отмазаться можно. Как-то же Снейп сам отмазался, скажет просто, что начал вербовать ещё на первом курсе. Действовала по его приказам. Нашей организации такая пригодится... И всё ведь почти правда.

Нет, что-то не сходится на мой взгляд.

"Обязательное обучение магии для грязнокровок" - в устах Лорда, звучит как:
"Обязательное обучение работе с пулемётом, для евреев" - в устах Гитлера.
В каноне, школа служила средневековой идеи: взять сына непокорного вассала к себе в замок на обучении и, во-первых держать как заложника, во-вторых воспитать как удобно тебе на будущее.
А эти маглорожденные, во-первых, партии не нужны; во-вторых, их родители маглы, как говорит нам капитан, так что и смысла держать их, как заложников нету.

Ну и эта Гермиона попробует бежать.(Самый высокий процент выживших в конц лагерях был, где вспыхивали мятежи) И скорее всего Снейп ей мешать не будет.

Я понял, как точнее сформулировать мою позицию: Гермиона из тех людей, которые могут не оценить угрозу войны заранее, или решить что они что-то там должны сделать. Но из тех кто с столкнувшись с войной и решив что это не их разборки, точно не будет смерятся с происходящем и сидеть на попе ровно, а покинет зону боевых действий.
Магические возможности 7-ого курса это позволяют сделать, при отсутствии персонального наблюдения конкретно за тобой.



Так что участие в войне это её выбор. Впрочем как и каждого, только осуществляется он не всегда мгновенно...

Добавлено 26.09.2014 - 19:01:


Ну мне кажется, если она остаётся в маг мире, то там не только вариант школы может быть интересен. Хотя пожалуй это пока самый вкусный! :-)

И вам спасибо за разговор)))))





И всё вдохновение благодаря вам!!!
Спасибо вам ещё раз за фанфик!

По моему как человека. То есть, да она не выдержала планку которую сама себе поставила. Да так бывает, и не так. Но она из тех людей, которая считает себя в праве решать за других, что им делать, и как им жить.
И таких людей много: "когда станешь совершенно летним, тогда и будешь решать, а пока я твоя мама/твой папа за тебя решаю", "мама в вашем возрасте нельзя так волноваться, посотрели бы лучше телевизор" етсетера.

У канонной Гермеоны быстрая усвояемость, поэтому она хорошая ученица, но это всегда имеет и обратную составляющую.
Взять её позицию по эльфам, Грейнжер прекрасно обучили родители, магловский социум, магловские учителя, что рабство - это плохо. К чести сказать, она собрала информацию по поводу эльфов. Но совершенно игнорировала их мнения.

Дальше воспитанием золотого трио занимался Директор, и тоже много, что сумел привить, или переучить. Например то, что правила можно не соблюдать.

Так что она во многом учится этики у среды. (Вот тут имхо основное различие вашей Гермионы от канонной. Обе дерево-деревом в этике и эмоцеоналке, но одна учится этому с лёту до степени смешения с собой, при этом довольно не плохо с фильтрами на входе, но и мусор тоже может попасть, а другая тщательно сохраняет себя используя этику и эмоционалку в основном в качестве масок.)
Это конечно только мой взгляд. (может кто-то вспомнит был ли момент в этическом поле, когда Х делается несколько раз Гермионой, а потом без внешних воздействий она говорит, нет что-то не так Х делать мы не будем)

И кстати ещё раз за общество. Посмотрите на разницу менталитетов в западной и восточной Германии на момент постройки стены. Северной и южной Кореи сейчас.
"Что такое хорошо, что такое плохо" это те вещи которые человек в основном берёт из среды.(А на среду в данном случае влияет пропаганда.) И очень не многие этому не подвержены.
Кстати, ещё раз спасибо вам за сцену в книжном, и реакцию вашей Гермионы!
А для каноной это действительно могло выглядеть нормально уже на тот момент.

И конечно, одно дело стаять с листовками в коридоре, а другое дело стереть память человеку, для его же блага. Но тут психология говорит, что так скорее всего и будет. Человек очень легко и не задумываясь использует власть над другими, если его долго к этому не приучать. Стэнфордский эксперимент, или эксперимент с кнопкой подачи тока это хорошо показывают. + подростковое "они меня всё равно не поймут, они другие". + стрессовое состояние войны.
Последнее как раз тоже важно. В критической обстановке более явно проявляются черты людей. И вполне нормальные люди, могут стать полными сволочами в период войны. Не то чтоб они изменились просто крайняя ситуация потребовала решений, а патер который слабо проявлялся в обычной жизни вылез на обозрение, а для такой ситуации он вдруг работает плохо. И навыков быстро перестроится человек не получил. Какой-то процент гнилаты есть во всех. Вопрос как с этим работать и что делать.

ПС я тут не оправдываю сволочные поступки. То что я описывал правда для многих, но не для всех. "Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина этакая?" И разница лежит не только в психической предрасположенности, но и в систематической работе с собой и в волевых усилиях. Просто скорее говорю о том, что меня не так сильно удивляет её действие. Хотя конечно долго подумать над ними можно, да и нужно.

sta
ну да, под этим углом тоже можно посмотреть. Хотя в этом есть нечто, что меня все равно коробит. У Гермионы за годы обучения в Хогвартсе набралось довольно много... скользких моментов, скажем так, но пожалуй, ни один другой не потряс меня так сильно. Хотя это, наверно, уже проблемы моей этики, в нее это не впихивается никак. :)
Спасибо, что отметили сцену в магазине. Она для меня важная, да. Ибо вообще довольно характерная для того мира.

Мышилла

Ну тут я с вами согласен, этот момент действительно коробит. Он и должен коробить людей думающих своей головой.
Но это война.

Рокоссовский например не помог с восстанием в Варшаве, хотя по происхождению был поляк и легенды говорят плакал, когда Варшаву разрушали фашисты. Поскольку для советских генералов второй мировой выполнение прямого приказа было основным. Тех для кого не так быстро расстреливали.

Потом, был Нюрнберг, где суд решил в отношении немецких генералов "выполнение преступного приказа - преступление". И обществу это быстро объяснили, и люди с этим согласились. Но это было потом.

ПС я не говорю, что Рокоссовский плохой, просто в войну "всё сложно", мир не чб, и если где-то может порваться оно там порвётся.
Ладно что-то я совсем в грустные вещи убрёл...

ППС Спасибо, asm, что поправил.
Ещё раз поясю про принцип, в его духе он должен применяться к офицерам вообще, но реально конечно только возможность применения его к высшим офицерам.

Кстати, уточню, что пример с Рокоссовский является одной из исторических версий произошедшего. Основной, но не единственной. Можно было бы привести другие более явные и более точные с исторической точки зрения примеры, но память выдал этот.

sta
да кто бы спорил. Я, вон, деликатно молчу про использование Золотым Трио непростительных. Куда уж военнее. Но вот конкретно это все равно не впихивается. Видимо, потому что у меня очень ограниченные представления о том, что можно делать со своими, а что нельзя. А те, кого ты хочешь уберечь аж вот прям до такой степени, по-любому свои...

Рокоссовский, не? например.

насколько я помню, сроки давали и вешали тех нацистов, которые перевыполняли план. если человек просто выполнял прямой приказ, то с таким офицером/солдатом ничего не делали.

Извиняюсь.



Да но принцип был сформулирован тогда.
И на уровне генералов/маршалов действовал во всю.

Читаю Октябрь, а думаю о Шоне Коннери и его "Красном октябре")

Чисто флуд: Так большинство тех, кто и перевыполнял плпн, отделались по факту легким испугом: амнистии, амнистии, и еще раз амнистии.

Вот даже не знаю что предположить: то ли это некая деформация сознания, то ли вы решили наконец прочесть главу и остановились на названии )))

Нет, Снусмумрик, "Охота за "Красным октябрем"
а "Октябрь" я прочитал, но вчера утром посмотрел комменты, а потом посмотрел на название... вот и ассоциация появилась.

>>Какое счастье, что у Лестранжей и Кэрроу нет детей!
простите, но даже я, при всём неприятии 6-й книги, Флору и Гестию Кэрроу помню. хоть она и не от зэков.

asm
поскольку она "не от зэков", я таки делаю ставку на то, что они, хоть и из той же семьи, а не от тех родителей. в смысле, не Амикуса дочери и не Алекто. А вот если б были их, то была б печалька.

Флора и Гестия, кажется, кинон. И, скорее всего, они просто их родственники... вряд ли дети.