Ничего не меняется (джен)

Откуда факт?

Мышилла
Спасибо за главу!

Хм, я вот задумался, а не впрягут ли Драко помогать защищать Гермиону?!
вариант первый: её убьют, тогда мальчик получает комплекс вины в отношении грязнокровок и может пересмотреть свои взгляды.
вариант второй: она выживает, тогда он чувствует себя причастным к успеху, и это тоже важный стимул. Ибо как раз собственных достижений у него крайне мало, и во многом по этому он из кожи лезет. И в результате такие переживания тоже помогут смене взглядов.
Но это, конечно, мало вероятный сценарий, ибо всем на него пох. "Бедный мальчик."

Снусмумрик
конечно, он специально. Но думаю, тяга к геройствам здесь повод вторичный. Просто зачем кто-то будет искать информацию и потом пересказывать ее Грейнджер (надо же ввести главную вероятную жертву в курс дела), если можно сразу припрячь Гермиону, она и всем расскажет, и ей пересказывать не надо).
Nimbus_2000
спасибо ) Ну правильно, зачем добром разбрасываться-то :)
sta
спасибо. Теоретически, да, могли бы припрячь. Фактически, я думаю, не будут они с ним бодаться. Завалит задание - им геморрой, что не тому поручили. Не завалит... да не, завалит же :)

Вы сравниваете поступок 13-летней девочки и действия 18-летней. Мне кажется, это две большие разницы. Одно дело недоговаривать что-то, чтобы не беспокоить и не расстраивать родителей, когда ты подросток. То что не все она им говорила косвенно следует из пятой части, когда она попросила сову у Гарри написать родителям о том, что ее назначили старостой, там еще фраза была типа "это должно быть им понятно". Скорее всего, Гермиона-поросток старательно рассказывала родителям о своих успехах в магическом мире и разных интересностях, которые могут их порадовать и умалчивала о тех вещах, которые по ее мнению могут их расстроить, напугать и т. п. или пересказывая некоторые события или реалии маг. мира сглаживала углы... Совершенно другое дело, решить за близких людей их дальнейшую судьбу.

Восхитила очень четкая, твердая и недвусмысленная позиция Маркуса. Ни в одном фанфике я такого Флинта - взрослого, умного и трезвомыслящего - не видел. Вызывает серьезное уважение.

dagger
спасибо! Мне он самой очень симпатичен :)

кстати, спасибо за него.

asm
да на здоровье :) Я просто когда в каноне прочитала, как он забивал мячи, покуда Поттера носило на проклятой метле, поняла, что не могу так занятно устроенного человека упустить, не осветив :)

Пример с тем поступками 12-13 летней девочки мне был нужен, для того, чтоб сказать:
родители почти ничего не знают о тех опасностях с которыми сталкивалась Гермиона в школе, у них растёт дочь, любимая, не всегда понятная, отлично учащаяся в престижной школе, да на волшебника, но всё же обычная хорошая девочка.
Скажите пожалуйста, как вы охарактеризуете людей, которые отпускают свою 18 летнию дочь воевать, а сами уезжают в Австралию согласившись потерять всякую память о ней?

Кстати, не знаю как вам, а мне в фразе "это должно быть им понятно", слышится пренебрежение или постановка себя на более высокую позицию, так обычно говорят о детях или о психически больны.(ну или подростки о взрослых, когда в период, как раз-таки, гормональных бурь считают, что любая их проблема - это конец света, и до них никто такого не испытывал, их никто не понимает... Так же относятся, кстати, и с престарелыми родственниками.)
С таким же пренебрежением они относятся к Хагриду уже под конец первого курса, когда решают, что ему рассказывать можно, а что нельзя: дурачок же, выболтает...

Эльфов я уже вспоминал, а вспомните как она любила командовать. Это вообще одна из основных её черт.

И ещё раз подчеркну, что люди регулярно и повально решают за близких, их судьбу.
Пример со стиранием памяти экстремален, но и ситуация не бытовая...
Да, решать за других, что им будет лучше - плохо.
Да, в общем-то хорошие люди это делают.
И да так можно разрушить жизнь себе и близким.

Я тут вижу типовую ловушку, и не вижу у канонной Гермионы механизмов защиты от неё, а скорее даже наоборот предрасположенность к, так что на мой взгляд она вполне могла в неё попасть. И это имхо самый вероятный вариант произошедшего.

И ещё раз повторю вопрос:
как вы охарактеризуете людей, которые отпускают свою 18 летнию дочь воевать, а сами уезжают в Австралию согласившись потерять всякую память о ней?

{sta}, а плюсану что ли: ни разу не освещённая тема же.

sta,
Лично я бы вряд ли смогла отпустить своего ребенка в 18 лет воевать за... Да в общем непонятно за что. Я наверно жутко ограниченный человек, а став матерью буду сумашедшей наседкой, но в заданной ситуации я бы попыталась применить весь свой дар убеждения и родительский авторитет, чтобы убедить ребенка скрыться вместе со мной в той же Австралии. Решила выяснить у мужа его позицию. Он прокомментировал примерно так: "пожирателям, в случае если они найдут родителей Гермионы будет глубоко все равно помнят они что-нибудь о дочери или нет. Да они по сравнению с магами обладают ограниченными возможностями и идея спрятать родителей в той же Австралии в принципе здравая, но для этого не обязательно стирать память - достаточно честно поговорить". А на вопрос смог бы он отправить своего ребенка на такую войну сказал:"Пришлось бы, маги - что-то вроде суперменов в глазах обычных людей, все равно вряд ли сумел бы остановить". Как отнестись к таким людям, которых вы описали, честно - не знаю, наверно как к людям у которых достаточно силы воли или других душевных качеств, чтобы суметь отпустить 18 летнего ребенка на войну, но недостаточно сил, чтобы сходить с ума от беспокойства о нем каждый день этой войны.
Фраза да, меня тоже покорбила, потому и запомнилась. Но все же будем помнить, что Гермиона как раз-таки подросток, может как раз проходит период отрицания авторитетов, как в анекдоте про маму "да что она вообще может знать?"
А вот в ситуации с эльфами возможна и другая трактовка: возможно Гермиона была уверенна, что эльфы, обманом загнанные в рабские оковы, подобно Добби мечтают о свободе и прочих демократических ценностях и просто ждут формального повода, чтобы освободиться. И она своими шапочками старается этот повод дать.

Снусмумрик

Конечно, она думала! А почему не спросила? И даже когда наткнулась на отрицательную реакцию со стороны домовиков, то забила не сразу.

Люди которые отпускают свою дочь на войну, ни разу до этого не слыша о предпосылках этой войны, конечно есть. Но мне не кажется, что родители Гармионы захотели бы её забыть.

(Мне, кстати, кажется, что они не согласились бы её отпустить и она об этом догадывалась. Бросить друзей она тоже не могла. И поссорится с родителями такой примерной девочке было бы очень тяжело. Некоторые примерные девочки в этом возрасте с собой кончают, из-за первой полученной четвёрки. А тут такой конфликт. В общем, её натурально загнали в угол. И Гермиона наверняка брал палочку с мыслью: "так будет лучше для всех". Да это не самый лучший выход из ситуации, но задачи такого плана она до этого не решала.)

Если бы стирание памяти было бы добровольным, я бы ожидал фразы: "... мы решили, что так будет лучше". Но её отсутствие сложно даже на косвенный признак натянуть.

ПС я не утверждаю, что версия семейного совета нереальна. Просто решение за родителей вижу более вероятным и естественным с точки зрения сюжета.

- И учтите, чистокровные, когда Лорд вернется, он не будет уже человеком, в лучшем случае инфри, а так же может заставить вас целовать его зад.
- ЧТО??? ЧТО ЗА БРЕД ТЫ НЕСЕШЬ!
- Папа римский заставлял целовать ему ноги, а Лорд считает себя выше Папы.
Правда, хм, есть еще один персонаж, тот заставлял целовать ему совсем другое место... на Лысой горе...

как вы, автор, мягенько сегментировали Слизерин на фанатиков с промытыми мозгами и осторожных, сообразительных ребят. аплодирую.

molfare
спасибо! Я верю, что они существуют, осторожные и сообразительные. Не зря, кроме Малфоя и его ровесников, в каноне не так много слизеринцев были замечены во всяких маглоненавистнических безобразиях. А ведь могли бы и поучаствовать, было бы масштабно, да. Просто Поттер все равно судил по Малфою...

sta, Вот почему Гермоина не расспросила домовиков, узнав о такой проблеме маг. мира, наверно лучше было бы спросить у самой Гермионы. Я могу лишь предполагать. Во-первых, возможно, по-началу она не знала где их найти, чтобы расспросить. Поэтому начала расспросы со знакомых волшебников - Рональд прокомментировал, что такова природа домовиков - служить, что уверило Гермиону в консервативности и предвзятости взглядов волшебников и необходимости социальных реформ. Наверно, сначала она решила привлечь внимание волшебников к этой проблеме и изменить их взгляд на положение домовиков - отсюда создание "ГАВНЭ" (если правильно помню аббревиатуру) - взгляды сильно не изменились, над Гермионой пошутили и забыли. Тогда её деятельная натура нашла другое решение проблемы - устроить мягкую революцию (для начала в пределах Хогвартса) - одежда разложенная в гостиной настоящий повод для изменения статуса в массовом порядке. Первыми должны были стать самые смелые и политически активные. Эльфы вкусившие свобод, по-мнению Гермионы расскажут своим собратьям, что это совсем не страшно стать свободными, это реально и это здорово (у Гермионы наблюдается некоторая категоричность суждений, поэтому, наверняка, ей казалось, что только такое развитие событий и возможно). Кстати, если мне не изменяет память, внешне ее затея стала приносить свои плоды (т.е. шапочки стали исчезать из гостиной, а значит процесс освобождения начался успешно). Она же не знала, что это Добби помогает в своей привычной манере. Во-вторых, поговорив с эльфами она могла не до конца поверить в то, что им нравится их образ жизни (если не возникает острой неприязни между домовиком и хозяином, в противном случае он действительно проявляется определенные признаки сепаратизма) и изменение статуса их пугает. Возможно, ей показалось, что века угнетения буквально сломили у них саму мысль о свободе и ином образе жизни, возможно они настолько запуганы волшебниками, что боятся честно рассказать о своих помыслах (а вдруг она провокатор - волшебница же, они ей сейчас откроются, а их затем репрессии ждут). Кроме того, возможно, после разговора с эльфами, в глубине души она начала понимать, что Рональд в чем-то был прав, но упрямство не давало сразу признать ошибочными свои благие идеи. Наконец, в-третьих, Гермиона мне представляется таким интеллектуалом-гуманистом, который, не зная что на практике представляет из себя защищаемое социальное сообщество, пытается дать ему социальные блага по умозрительным философским конструкциям, которые кажутся наиболее правильными. Ну к примеру, декабристы пытались узнать народ, который они намеревались освободить, его желания, чаяния? Вот и Гермиона примерно по такому же пути пошла. Но за саму попытку, что-то сделать с социальной проблемой, которую она обнаружила - уже стоит сказать, что она молодец.


Добавлено 29.09.2014 - 16:11:
sta, по поводу ситуации с родителями скорее всего вы правы *шепотом*. Я же говорю "очень хочется верить", что Гермиона поговорила с ними, объяснилась.

Конечно, Гермиона, молодец что попробовала освободить домовиков. 200 лет назад крепостные в Российской Империи реагировали бы так же как и домовики в школе. Просто разные люди действуют разными способами. Мне нужна была как раз эта характеристика Гермионы:



А в 18 лет родители не сильно понятнее домовиков в 12...



Ну на надежду там шёлочка остаётся, я говорю о самом вероятном варианте, но не единственном. Извините, если слишком категорично вас понял.

Спасибо, за диалог! :-))))

спасибо, оно прекрасно. и про факультетскую взаимопомощь в том числе)

asm
спасибо )
С взаимопомощью там, конечно, палка о многих концах. Никто не спешит помочь Поттеру, но и сам-то он вряд ли кому-то объявил, что ему нужна помощь/он хотел бы знать и т.д. И все-таки они могли бы об этом и позаботиться. И все-таки он мог бы и попросить... :)

Правильно, Слизерин - форева :))
И я очень надеюсь, если в шапке всё равно АУ стоит, да и Грейнджер тут ну совсем не каноная, то к курсу этак четвертому мозги Малфою кто-нибудь да вправит... :)