И все заверте... (джен)

Заязочка ну так что если родня - самому идти маглов крошить? Это семья прокляла Сириуса, не пожелавшего по примеру брата идзи за Волан-де-Мортом. Регулус кстати - единственный доперший по сути неправильность идеологии ТЛ. Он ничего себе не выторговывал, в обмен на изменение идеям. Он их просто изменил.
Клуб слизней - компание самых лучших учеников, совсем не плохая компания.Да и где хоть Снейпа то там не было? Слизнорт очень гордится Снейпом, даже упоминает о нем как о лучшем ученике "Северус, такого напитка живой смерти не получалось даже у вас". не дословно - но цитирую шестую часть канона.
Лили конечно вспыльчивая девушка, импульсивная, но все таки - каково, защищаешь друга, а тебе вместо спасибо - по морде веником. Грязнокровка - это обидно, особенно от друга. Вы ведь обидитесь на друга если он вас назовет проституткой? Да и потом возраст - мы говорим о подростках, не о нас в наши двадцать с кепкой возомнившими себя разбирающимися в жизни.
Про Мальсибера - а не приходило вам в голову что он "собирался сделать" то что вслух приличная девушка не произнесет?
Но почему то за ярым фанатиком геноцида пошел только Снейп, которому вы щедро выписали индульгенцию. Ни о каких знаниях, обещанных темным лордом информации в каноне нет. Этак как бы не договориться что немцы за Гитлером шли из-за любви к стране
про убийства - нашла цитату из канона
— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?
— В последнее время — только те, кого я не мог спасти. — Снегг поднялся. — Вы меня использовали.
В последнее время. И речь не идет о убийствах.
До явки с повинной к Дамблдору мы о нем ничего не знаем. И я не думаю что Темный Лорд освобождал Снейпа от обычных рейдов, а тогда их было немало.
Отдельно о темном искусстве - из канона ясно, что к этому относится все что причиняет боль, страдания и смерть другим людям. Восхищаться этим - в этом есть что-то ненормальное не так ли?
Да и сектумсепру он не для резки бумаги придумал.

Знаю - потому и употребила это слово)))
Гийом - франкское произношение имени
Вильгельм=Вильям по-английски. Тот же Шекспир)))
В наш язык имена приходили разнымии способами - есть сложившиеся варианты, а кто-то вдруг открывает для себя оригинал.

Череп Розенталя
ну так не очень-то уверен. Хочется и традицию соблюсти, и себя в лучшем виде выставить и конкурента обойти. Опыта-то общения с женщинами почти что и нет.


Pippilotta
Сириуса из дома не выгоняли, сам ушел и дверью хлопнул. Подростковый максимализм, конечно, но сердце матери разбил. И не забывайте, эту историю мы видим только с его слов. А ему важно найти себе оправдание, чтобы лучше выглядеть в собственных глазах. И в глазах Гарри. А истина, она не только где-то рядом,но и посередине.
"Клуб Слизней" не только и не столько компания лучших учеников. Но и самых родовитых, имеющих связи и влиятельных родственников. Там хватает тех, кто действительно считал Лили грязнокровкой. С житейской точки зрения она поступает правильно, что ходит на эти встречи. Но до этого она пилит Снейпа за то, что тот в приятельских отношениях с теми самыми парнями, с которыми она теперь мило общается. И куда делась пионэрская принципиальность? Двойные стандарты.
И та самая сцена. Лили что, в первый раз мальчишеские разборки увидела? Правил не знает? Или не лезешь, или с другом до конца, а потом можно ему и в глаз засветить. Чай не в герцогских покоях выросла, девочка с рабочей окраины.
А что за Волдемортом все шли, чтобы магглов мучить? Так этим можно и индивидуально заниматься. Тем более, что Снейп полукровка, в реалиях обычного мира разбирается, знает, кого, случись что и не хватятся. И если надо того же Малфоя научит. А знания он ценил. К власти не стремился. И Лили в качестве наложницы не выпрашивал, жизнь просил сохранить - это немного другое.
О ТИ в каноне почти ничего не написано.

Narva62
меня просто развлекает этот перевод имен, причем ничем не обоснованный. В одной книге можно встретить короля Франциска и герцога Франсуа.

Заязочка не факт что Лили общалась с Мальсибером и Эйвери. Она просто пристутсвовала на встречах по просьбе учителя по любимому предмету, а супы волшебные Лилька варила отлично если верить по канону. Я бы тоже ходила, и плевать что там придурков полно.
Из канона можно вынести несколько истин:
- Снейп терпеть не может маглов с раннего детства. Это касается отношения к сестре Лили. Это касается паузы перед тем как ответить Лили, имеет ли значение что она из семьи маглов. Это касается отца, который бьет его мать и является маглом.
- О темных искусствах. Класс по ЗОТИ наглядные пособия:
"На стенах красовались новые картины, в основном изображавшие людей в мучениях, со страшными ранами или невероятно искажёнными частями тела."
Вывод - Темные искусства - порабощение воли, причинение увечий, убийства.
Кстати о преклонении Снепа перед Темными искусствами - ни слова. А вот к Защите от них - да. Это я к тому, что я не однобока и не защищаю кого то одного.
И еще одна цитата из канона
"— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора."
Молчал, потому что этого и хотел. Маленький бонус к спасению жизни Лили - принадлежать "спасителю".
И именно этого Снейп просил у Темного Лорда:
"— Он хотел ее, вот и все, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…"
Это канон.
Вообще факультеты в реальности усугубляю зацикленности учеников. Хотя защищают их от маленькой междуусобной детской войны. В реале нормально учатся лишь хаффлы, то етсть пуффендуйцы, потому и лучшим был Седрик, ну Когтевранцы может пашут побольше, а Слизерин и Гриффиндор производят душевных инвалидов - фашистов, в двух разных степенях проявления - "против маглов" и "против магглоненавистников"
Я же говорю не про отпущение грехов конкретно Блэку, но не дайти фанонным мелочам испортить ваши фанфики. Мне жутко не хватает обоснуя.
Все таки я вас не учу - автор вы, музыку для танцев и танцы вам выбирать. А вот останусь ли я вашим читателем не суть важно - я ведь одна из 3 тысяч. Мелочь.

Narva62, спасибо. я вас с удовольствием почитаю, когда будет что)

Pippilotta
Одно дело ходить куда-то, хоть там и придурков полно. Я же написала, что с житейской точки зрения - это разумно и практично. Но до того, как Лили пригласили в этот клуб, она пилит друга за общение с этими самыми придурками. Ей можно и нужно. Ему - нет. А может и ему было нельзя, потому что ЕЕ туда раньше не приглашали? В этом все дело.

"На стенах красовались новые картины, в основном изображавшие людей в мучениях, со страшными ранами или невероятно искажёнными частями тела."
Тоже самое можно устроить и без магии. А Снейпа у озера пытают бытовым заклинанием. Картины показывают с чем возможно придется столкнуться и от чего защищаться. К тому же Снейп и кабинет зельеварения обставляет почти аналогично, только там законсервированные монстры. А насчет восхищения ТИ - речь в шестой книге на первом уроке. Впечатляет.

"— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына?
— Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора."
Скока лет Снейпу в это время? Очень многие думают при этом о всяких мужьях и сыновьях? И я повторюсь, Дамблдору было достаточно стереть парню память и ничего такого бы просто не было. Так что кто тут реально отвратителен и мерзок - большой вопрос. И весь этот пафос нужен только для того, чтобы еще больше унизить просителя, лишить его возможности здраво рассуждать и вынудить то самое - "все, что угодно!".

"— Он хотел ее, вот и все, — насмешливо сказал Волан-де-Морт. — Когда ее не стало, он согласился со мной, что есть и другие женщины, притом чистокровные, более достойные его…"
ТЛ и Гарри не за чашкой кофею общаются. Им обоим нужно как можно больше уязвить и унизить друг друга. "Снейп тебе никогда не служил! Да у него таких баб было!" Мнения Снейпа никто не спрашивает.

И речь не об индульгенции Сириусу. Ему нужно научиться жить в нормальном мире. И повзрослеть. Иначе все равно ничего хорошего не получится.

Заязочка увы но вы необъективны, т.е. Блэку из Азкабана нужно взрослеть, а зацикленному на собственных детских страданиях Снейпу - нет?
6 курс. 1 урок. Гермиона Гарри "ты говорил то же самое". Для всякого кто изучал ЗОТИ точка зрения одна. Только Снейп и Гарри терпеть друг друга не могут и никогда бы не признались в единстве интересов, хотя у них и гораздо больше общего чем можно ожидать.
Я уже говорила - не мне вас учить, ведь вы автор с тремя тысячами подписчиков, я же даже до тысячи со своей объективностью дотянуть не могу. Возможно так надо - но мне тяжело принимать именно вашу точку зрения, даже наверное невозможно, также как и вам мою.
Пока остаюсь вашим читателем, ваша Пепп.
П.С. Любопытно знать, а как вы относитесь к отцу Снейпа? Оправдываете ли его пренебрежительное отношение к родителям, которые "еще как ругаются, и скоро я уеду отсюда"?

Pippilotta
А мы не знаем насколько там Снейп зациклен. Мы его видим глазами Гарри. То есть несправедливые придирки, упоминания отца и отработки. Есть моменты с Люпином, но было бы странно нормально общаться с типом, который тебя чуть не сожрал. И лихо подставил перед студентами. Мужик с тараканами и проблемами, но пользы от него больше чем вреда. Мне даже несколько странно, что Гарри так остро реагирует. Он гадости про своих родителей всю сознательную жизнь слышит. Логичнее было бы решить, что это очередной дядя Вернон.
И что значит "Для всякого кто изучал ЗОТИ точка зрения одна"? Она по любому будет разной у магглорожденного (маггловоспитанного) и того, кто вырос, восхищаясь ТИ и их возможностями.
Родителям Снейпа он просто напросто не нужен. Есть такие семьи, где старшее поколение всецело занято своими разборками, а на детей внимание обращают, когда о них спотыкаются.

Заязочка, Снегг сам виноват. Зачем он полез в Запретную хижину? Или его на "слабо" развели? Значит сам и виноват в том, что его чуть не сожрали))

Чует моё сердце, Северус, если не камень, то зелье ради любимой сварит.
А Блеку так и надо. Нефиг нос сорвать туда, куда неппросят

Все интересатее и интересатее...

TheWitcher
Снейпу на тот момент пятнадцать или шестнадцать лет. В этом возрасте развести "на слабо" как не фиг делать. Тут скорее странно, что Люпина только он и мародеры выследили. В школе-интернате развлечений немного, все на виду. Любой может увидеть, как мадам Помфри Люпина ведет в хижину. Оборотней в школе проходят, что "критические дни" с полнолунием совпадают, заметить легко. И почему именно "на слабо"? Может он по малолетству и дурости решил на оборотня поохотится? Или там еще что было? И даже если сам виноват, что теперь своего несостоявшегося убийцу в десны целовать что ли? Особенно, если учесть, что потом нехилое такое унижение последовало, когда заставили молчать, а мародерам даже "фу!" не сказали. И прогулки с оборотнем продолжались и "шуточки". И "совестливый" Люпин сперва прикалывается над своей "пушистой" проблемой, а потом сидит с языком в заднице, когда даже не баллы снимать, а просто сказать: "Парни, хватит!" было достаточно.
Ах, да. Это ерунда и детские обиды, то что подростки в таком состоянии с жизнью кончают, тоже фигня.

Заязочка, да, это ерунда и детские обиды. Если подростки кончают с жизнью - значит слабаки. Силы воли нет.
А если сам виноват - то не надо других в этом винить. А то у вас получается, что даже если Сопливус полез в хижину по своей дурости - то все равно мародеры виноваты.

TheWitcher
Виноват Дамблдор. Потому что если припер в школу, полную детей, оборотня, значит должен принять все меры к тому, чтобы этот оборотень никого не сожрал, не покусал и не напугал. Никого. Ни Снейпа, ни еще кого. А если случилось ЧП, значит как минимум оборотня надо из школы убрать. Заодно и до Блэка с Поттером что-то могло дойти,если бы ДДД объяснил им, что они лишили друга возможности продолжить образование. Хотя в этом никакой трагедии бы не было. После пяти курсов вполне можно устроиться, а министерская должность Люпину и так не грозила. А тут даже клятву с оболдуев прекратить дурацкие и опасные прогулки и отстать от однокурсника не взяли.


Знаете, я надеюсь, что это была попытка потроллить. Или вы сами еще подросток. Потому что уж очень дико и отвратительно.

Заязочка, а зачем убирать оборотня? Не проще ли убрать того, кто к нему полез? Смотрите, за 5 лет произошел только один инцидент - когда Сопливус засунул свой длинный нос туда, куда не следовало. Следовательно не Люпина, а Нюниуса надо из школы убрать.
Нет, я не подросток уже. И пофиг, что дико и отвратительно.

господа..господа...вы забываете одну весчь...это Наглия,господа...почитайте как нибудь наглийские законы-вам будет очень стыдно,за то,что живёте с ними на одной планете!!!!

TheWitcher
Ага, кто покончил с собой сам виноват, он слабак и трус. Фашисты аплодируют стоя.
Прежде всего это люди с тонкой нервной организацией
А лозунг: Туда слабым и дорога! не нов.
Такого принципа придерживались еще в Древней Спарте.
Результат: Спарта давала прекрасных воинов, но ни одного мыслителя, скульптора, художника, писателя.

фашизм говорите...ню ню..обьясните мене тупому..куда это кроме как в могилу,складывать всяких Моисеевых,Шур и других "тонкочувствующих"?И вообще..если сопля какая в 13-15 лет бросается из окна или травится с воплем:"жизнь кончена"
80-90%населения скажет что туда и дорога...Кстати ..занимательная демократия:вроде власть народа и большинства,ага? А смертную казнь отменили,хотя народ очень даже за!!!!

ржавый тазик
А вы не задумываетесь, что на свете вполне возможно есть человек, который также убежден, что ваше место в могиле?
Смертная казнь -одно, геноцид всех, кто нас лично не устраивает - другое.

Может быть потому, что оборотням нечего делать в школе? И тому самому Люпину было бы лучше среди себе подобных? Он ведь ни то и ни другое. Не нормальный оборотень. Но и не нормальный волшебник.
Отключитесь на минуту от оборотня. Возьмем обычную школу. Куда директор привел ребенка, больного туберкулезом, например. Ребенок может быть сколько угодно умным, милым, добрым. НО он болен и опасен для остальных. Это главное. Так и тут. И раз уж привел такую потенциальную бомбу, то должны быть приняты ВСЕ меры, чтобы никто другой не пострадал. И не только ученики, но и жители того же Хогсмита. А Люпин выбирается из хижины и гуляет по окрестностям. Это мегарояль Роулинг, что Люпином заинтересовались только мародеры и Снейп. Просто потому, что дети любопытны, наблюдательны и часто не отдают себе отчета в том, что какое-то приключение может быть смертельно опасным. Аналогичный рояль - это то, что в запретный коридор сунулось только трио и то не совсем добровольно. В реале там бы большая часть школы перебывала с близнецами Уизли в первых рядах. И почему мародерам можно к оборотню лезть, а Снейпу нельзя? И мы не знаем были ли другие инциденты, или нет. Снейпу рот заткнули, могли и остальным заткнуть. Особенно, если это были магглорожденные или те, за кого некому заступиться. То, что вам не нравиться Снейп, не значит, что администрация Хогвартса должна относится к нему, как к человеку второго сорта. И у него больше прав находиться в школе, чем у Люпина. Потому что это школа для людей, а не для оборотней.

Заязочка, не забывайте только, что Люпин изначально был человеком. Его заразили этой болезнью. Так что и у Ремуса и у Сопливуса равные права. Не надо передергивать)
А мародерам можно к оборотню, потому что они друзья. А Снегг - хрен с горы. Мародеры, узнав о проблеме Ремуса решили стать анимагами, чтобы помогать хоть как-то своему другу. А Сопливчик решил подляну сделать - раструбить всем о второй ипостаси Ремуса и тем самым типа унизить мародеров, а особенно их предводителя в глазах Лили. Вот и получил по делам своим. Нехрен лезть туда, куда не просят. Логично? Логично.
И опять-таки - Люпин только по ночам выбирался, и то не всегда. Так что если кто и попался если ему из простых учеников - ну да, пичаль-бида. А вот нехрен ночью шляться))