Осень на Двоих. Полотно Судьбы (гет)

Хи-хи. Зато он будет всем говорить, что "Дружба - это магия!")

Лично меня устраивают и Арчер и Поттер: местами гриффиндорская безрассудность, местами - слизеринская хитрость, кое-где рейвенкловская мудрость (правда маловато пока, но с возрастом, надеюсь, прибавится), а уж о хаффлафской верности и говорить не стоит.

Согласен с rikena по поводу семьи - не раз уже в фанфике говорилось, что у Гарри есть только Том, а у Тома - только Гарри. Они, если можно так выразиться, слиплись как сиамские близнецы, и это накладывает на их круг и способ общения определенный след.

Также, по поводу ответов на оскорбления... словом отвечать на слово можно и нужно, если ты в состоянии довести оппонента до белого каления и навешать ему люлей, когда он полезет в драку. В иных случаях все-равно не поможет.

Том, конечно, невыносимо сложный человек, а у Гермионы кошмарный характер, но, кажется, у них что-то может получиться. Как говорится, от ненависти до...

Темный всегда темный!

skinna, спасибо, надеюсь всё так и есть )))


skinna, по общепринятой ))) Как вы сами упомянули, не встреть Том Поттера, стал бы вторым ТЛ, что автоматически делает его предрасположенным ко всякого рода пакостям. Но ниего демонического в нем и правда нет ))


skinna, о, это дааа )))


rikena, и именно этим он мне и нравится ))


rikena, жесток-жесток, но не бездумно жесток. Он не причиняет боль ради боли, но если его спровоцировать, вполне может перегнуть палку. И проблема здесь даже не в жестокости, а в безразличии. Ему просто все равно, что случится с другими. Гипертрофированная эгоцентричность, о да.
Касательно ситуации с Малфоем. Не забывайте, что Арчер учится в слизерине. А это змеиное логово. Если не ты, то тебя. Учитывая, что для всех он безродный сирота, словами тоже не всегда можно обходиться. Суть-то не в том, что закончились аргументы, а в элементарной демонстрации силы. Слизеринцы понимают только язык власти и если у тебя нет социального статуса, пафосных предков и счета в банке, приходится впечатлять их единственным способом, который они воспринимают - магическим потенциалом. Это не слабость. Это расчет.
Разводить демагогию - прерогатива Гарри. Том действует более кардинально, но ведь это работает.


rikena, вот уж не сказала, что он застыл в развитии. Просто Гарри делает упор на социум, на взаимодействие с миром. Том же взаимодействовать не хочет. Он хочет управлять. Мир, как таковой, ему интересен только с точки зрения выгоды, влияния и научного любопытства, не более. Опять же к вопросу асоциальности. Это не делает его отсталым, просто он движется вне системы и слишком часто против неё. С возрастом это может измениться, в конце концов подростковый максимализм никто не отменял.

ППКС ))



skinna, да он и не обижается в общем-то, скорее занимается постоянным самоедством на тему :"Ах как я опять облажался" Всё его ворчание в адрес Поттера происходит скорее по инерции ))


Пришедший из нигде, в этом есть свой глубокий смысл, я о нём еще потом расскажу )))


Пришедший из нигде, соль не в том, чтобы чтто-то кому-то объяснить. Это просто была показательная порка. Малфой забылся за что и пострадал. (Хотя лично мне его было жалко, Том инквизитор =)))


skinna, Арчер?! Да ни в жизнь! Это же Арчер! :D



skinna, я говорила, как я обожаю эти ваши размышления на тему взаимодействия и поступков персонажей? Не всегда согласна, но всегда очень интересно читать что вы думаете по тому или иному поводу )))


GennaBlackBells, как знать, как знать.... )))

Рэйя, ох, ну буду следить, как личности Гарри и Тома будут все больше раскрываться. Может мне удастся слепить в голове образ Арчера более цельным, что ли. Пока что он выглядит в моих глазах слишком однобоким( В любом случае, с нетерпением жду продолжения)


skinna, разговор с вами все более интересен). Всегда радуюсь, если удается найти человека, с которым можно спокойно и без крика разговаривать о предмете диалога, оценка которого мягко говоря не совпадает)

"И благополучно освобожден Дамблдором, на что и был расчет.
Вполне допустимая жертва, даже если не принимать во внимание, что это проделки больше Риддла чем Арчера."
В этом-то и беда. Хагрида ж не просто в тюрьму посадили, а в Азкабан, к дементорам. Поттер, например, вообще не может находится рядом с ними долго. А бедного полувеликана уже второй раз наказывают, и было б за что! Правда, эта ситуация меня еще и в каноне напрягала. Что Блэка посадили в Азкабан прямо с "места преступления", без суда. Что Хагрида без всякого расследования просто арестовали и запихали также без суда в страшнейшую тюрьму для магов. Произвол на произволе сидит и произволом погоняет. А главное - всем окружающим плевать...

"Да, он изменил свое отношение, разглядел в Поттере черты Лили и т.д. и т.п. Но своим уже не стал. Дисквалифицирован за веру в директора."
Пфф, а почему он не должен верить ему? Нет, объективно я знаю и могу дать оценку поступкам директора, но... Но! Дамблдор дал Снейпу место работы, откосил от Азкабана, позволил в некотором роде заниматься любимым делом. Да-да, цена всего этого совсем не мала, но выступать огульно против решений того, кто тебе покровительствует, как минимум неумно, особенно если непонятно, во имя чего. А в данном случае именно все слишком неясно. Гарри темная лошадка, он слишком закрыт, и понять, что мальчик вообще-то воспринимает директора чуть ли не как врага, очень сложно. А предполагается, что директор (напомню, величайший и знаменитейший маг всея МагБритании, председатель Визенгамота, победитель Гриндевальда, и пр., и пр., а значит воспринимать его как ошибающимся или поступающим неверно для обываетелей очень сложно) а) опекает Поттера, а значит не может желать ему зла, б) держит все под контролем, а значит ничего плохого с ребенком случиться не может.

"У них разные таланты и разный подход к обучению, но ПРОБЛЕМЫ они решают вместе."
И вот чего нет, того нет. Проблемы они как раз решают не вместе, а по-отдельности. На первом курсе Гарри играл в несознанку, пока не стало слишком поздно. На втором Том, в итоге решением проблемы занимался один Гарри. На третьем точно также, то один прячет, то второй интригует. Вместе они решают бытовые проблемы, а все более-менее серьезное у них выходит порознь.

rikena, Том однозначно будет меняться, все меняются ))

Начиталась комментов и моя жажда проды обострилась! Автор намекните когда же ждать кусочка счастья! Пойду пока перечитаю :)

Рэйя,
«Просто Гарри делает упор на социум, на взаимодействие с миром. Том же взаимодействовать не хочет. Он хочет управлять.»
Такая вот незатейливая мечта.
Арчер действительно жесток, но ведь и весь магомир жесток, особенно его исконная часть. Аристократы, вроде Малфоя, таже Хельга... Это высаживает только пришлых, вроде Гермионы.
Будет Том строгим, но страведливым, как Лаврентий Павлович, а может как сам Иосиф Виссарионович)).
А Гарри будет его совестью.

« да он и не обижается в общем-то, скорее занимается постоянным самоедством на тему :"Ах как я опять облажался" Всё его ворчание в адрес Поттера происходит скорее по инерции»

Неа, просто он считал, что верить ему должны априори - как взрослому и как декану.
Вот уж кто лицимер из лицемеров.
Потом переобулся на ходу - решил втереться в доверие…. И снова «Нет!», никто ему на шею не кинулся.

«Том, конечно, невыносимо сложный человек, а у Гермионы кошмарный характер, но, кажется, у них что-то может получиться.»

В аспекте характера Арчера настырная грязнокровка (покушающаяся на ЕГО Поттера) просто бесполезна.
Поэтому «от любви до ненависти» сквикает конкретно. Розовые сопли.
Уже писала почему мне этот пейринг не активно не нра.


rikena,
«Произвол на произволе сидит и произволом погоняет. А главное - всем окружающим плевать...»
И кто у нас во главе этого паноктикума?
Дамблдор!
Повод задуматься о своем месте в его системе ценностей.


"Пфф, а почему он не должен верить ему?»
Может, сколько хочет.
Некоторые матрасы с турмалином за 250тыс покупают, тоже верят в волшебную силу.
Но, Вы, ведь не будете с ними как с нормальными людьми общаться?

«Дамблдор дал Снейпу место работы, откосил от Азкабана, позволил в некотором роде заниматься любимым делом.»
Как Вы верно заметили – вполне себе рыночная цена, за свободу.

«Да-да, цена всего этого совсем не мала, но выступать огульно против решений того, кто тебе покровительствует, как минимум неумно, особенно если непонятно, во имя чего. А в данном случае именно все слишком неясно.»
А Снейп и не выступает. Морщится, но прогибается, за что его Арчер и недолюбливает.
И Гарри это видит, поэтому принимает заботу Снейпа с оговорками.

«А предполагается, что директор (напомню, величайший и знаменитейший маг всея МагБритании, председатель Визенгамота, победитель Гриндевальда, и пр., и пр., а значит воспринимать его как ошибающимся или поступающим неверно для обываетелей очень сложно) а) опекает Поттера, а значит не может желать ему зла, б) держит все под контролем, а значит ничего плохого с ребенком случиться не может.
Макгонагл вытащила Поттера из-под лестницы, так что «чудная семья» обеспеченная Директором не тайна.
С подачи Дамблдора ребёнчишка чуть дебилом не остался на первом курсе, ЕЩЕ что-то в каком-то месте не ясно??
Дети это сразу просекли – их эта «забота» напрямую коснулась. Поэтому Гарри улыбается и машет…. И делает по своему.

skinna

"В аспекте характера Арчера настырная грязнокровка (покушающаяся на ЕГО Поттера) просто бесполезна".

А я считаю, что отношение Тома к Гермионе хоть чуть-чуть да изменится в лучшую сторону. Конечно, он не собирается делиться с ней своим пьедесталом лучшего друга для Гарри и не даст ей посягать на него (хотя она и не собиралась). Он даже уже и не рассматривает ее как никчемную недоразрушительницу их с Поттером обособленного мирка, если и были какие- то препирательства на первом курсе по этому поводу, то давно прошли. Ну вертится вокруг них с Гарри жалкая зазнайка без друзей, ну хочется ей хоть с кем- то подружиться, а Гарри же благородный рыцарь, всех страждущих утешит и обогреет- пусть девочка утешается. Прошло время, Том стал более терпим к присутствию Грейнджер, взаимные препирательства стали привычным делом. Тому всегда нравилось в язвительной манере указывать Гермионе на ее ошибки, а тут она в последней главе наконец- то начала соглашаться с ним насчет ее "отвратительного характера", раскисла от осознания этого факта, что подняло Тому настроение и он решил поговорить с ней более задушевней, чем обычно, и эта беседа мне понравилась. Конешн, это сугубо мое имхо:)

"Поэтому «от любви до ненависти» сквикает конкретно. Розовые сопли."

Как я уже писала, возможно, Том станет более лояльней к Герм, но именно любовных отношений с ней я тоже не могу представить. Гермиона уже влюбляется, это чувствуется в некоторых строчках, но влюбленного Тома Арчера мне представлять не хочется. Он для меня свободный байронический герой, пусть им и остается:) Надеюсь только, что он не полетит по наклонной в ту бездну, в которую когда- то улетел его дед. А от Томионы в целом меня не воротит, есть несколько годных фиков по этой паре, но уже не с таким Томом, как Арчер.

А вот у меня вопрос такой: а почему Тома никто не узнает, кроме Дамболдора в 1й части? Риддл учился вместе с как минимум Хагридом, Минервой, да и пожиратели должны заметить подозрительную похожесть Арчера и Лорда в молодости...

И еще вопрос, Том же здесь именно внук лорда а не перерождение души или еще что то такое? А то меня сбивают мысли дамболдора на сортировке про то что Тома там не должно быть. И потом, когда палочку Том покупал , тоже что то подозрительное о том что тот пришел дважды.

skinna
"Макгонагл вытащила Поттера из-под лестницы, так что «чудная семья» обеспеченная Директором не тайна."
об этой "не тайне" знают только Дамблдор, МакГонагалл и Том. Снейп узнал летом после первого курса. Всё.

"С подачи Дамблдора ребёнчишка чуть дебилом не остался на первом курсе, ЕЩЕ что-то в каком-то месте не ясно??
Дети это сразу просекли – их эта «забота» напрямую коснулась. Поэтому Гарри улыбается и машет…. И делает по своему."
И? Дети на то и дети, чтобы вестись за своими впечатлениями. Никто за одиннадцать лет не пришел, из чулана не вынул - все гады и сволочи, и ненавидим всех, кто "прогибается" под директора. А вот взрослые люди на то и взрослые, чтобы понимать, что взять и резко сменить и показать свое отношение к работодателю как минимум глупо и самоубийственно. Снейп не следует слепо за директором, наоборот, где-то пытается осторожно протолкнуть свое видение ситуации, заставить изменить решение, где-то не лишает себя удовольствия подначить Дамблдора. Его положение все-таки довольно шатко - бывший Пожиратель, ненавидимый большинством, да еще и декан факультета темных. Альбусу достаточно пары слов, чтобы зельевар загремел в Азкабан. Так что ничего такого ужасного в его поведении я не вижу. Оно нормально. Что касается отравления, то в нем виноваты двое - собственно сам директор, как инициатор, и Гарри, который оказался настолько туп, что не пошел за помощью. Одно дело небольшое недомогание, и другое, когда на протяжении недель становится все хуже и хуже. Если мальчик считает себя настолько самодостаточным, что не нуждается ни в чьей помощи - не следовало вообще ехать в Хогвартс. Если же поехал, надо понимать, что ты всего лишь ученик и не со всеми ситуациями можешь справится самостоятельно. Ну а раз уж попал на Слизерин, сам бог велел играть на чувствах людей и сколачивать вокруг себя компашку верных и преданных, а преподавателей перетягивать на свою сторону. Минерва уже видела в каких условиях жил мальчик, грамотный подход к ней - и она бы сорвалась с крючка директора и стала приглядывать за Поттером. И уж совсем расточительство не воспользоваться собственным деканом. Видно же, что тот пытается наладить отношения, ну так и вперед! И отомстил бы директору, и было бы к кому обратиться за помощью.

rikena,
Не пришли, не забрали... Получили характер.
Слизеринцы, конечно, уже в младенчестве строят коварные планы, но с первого курса начинать "играть на чувствах людей и сколачивать вокруг себя компашку верных и преданных, а преподавателей перетягивать на свою сторону" перебор.
Это скорее в таймтревел...
Дети повели себя нормально- Том выжидал, Гарри огреб и замкнулся.
ВСЕ заметили что Гарри умирает, даже Забини, такой же собственно ребенок.
И если уж на то пошло, Директор должен был изолировать ребенка а не ЛОВИТЬ НА ЖИВЦА.
Ему нужно было чтобы Гарри попросил о помощи, "доверился". Ну, если демонизировать Директора.
Или просто садист-экспериметатор.

В оценке Снейпа в принципе не соглашусь.
Для жертвы Директора больно гонору много.
Он считает себя ценным активом, ЛУЧШИМ фениксовцем.

gardemarina, мне про ТОма тоже интересно, его хоть Малфой должен был узнать? Остатки РИддла в Волдеморте же просматривались.

Марго Реддл!!!
+100.
Гермиона влюбляется в единственного достойного соперника. Но Арчер?
Намного вежливее, но это от снисходительности. Она ему не соперница и он это точно понял.
Про наследия Гарри и Тома она сможет только прочитать, оценить ценность знаний, но почувствовать магию как Гарри или Том?

gardemarina
"а почему Тома никто не узнает, кроме Дамболдора в 1й части?"

Кстати, да... хороший вопрос. Возможно, все остальные забыли о том, как Риддл выглядел в юности. Все- таки 50 лет прошло. Может быть, это массовый Обливиэйт стер воспоминания о внешности слизеринского старосты:) Больше у меня нет догадок.

Да, Том его внук, у него есть своя веточка на родовом деревце в тайной комнате и родители, которые мертвы ( вроде информация о их смерти тоже была на гобелене). Скорее всего, он не перерождение, а "что- то такое". А может быть, и то и другое вместе. И мне очень хотелось бы написать прямо и четко все, что я думаю о Томми, но, боюсь, этого делать не рекомендуется. Вдруг, что называется, "попаду пальцем в небо"? Интригу раскрывать нельзя:)

Из пожирателей Том вообще общался только с Люциусом, и в общем-то был спокоен и вежлив, круциатусом не прикладывал. А отдельные черты характера можно приписать всем темным магам, тем более одаренным, тем более слизеринцам.

Среди пожирателей не так много стариков, которым за пятьдесят. А ребенок может быть очень похож на взрослого, но это очень относительно, кто-то увидит, а кто-то не увидит, да и доказательством это не является. Его могли узнать только старые пожиратели, которые являются отцами второго состава, вроде Мальсибера-старшего, Розье-старшего или Лестрейнджа-старшего (отец Рабастана и Родольфуса).

Макгонагалл? Ну можно представить Гермиону полукровку, у которой вообще нет друзей, и тем более нет друзей слизеринцев, такая зароется в книги насовсем, она не будет обращать внимание на большинство однокурсников, а слизеринцы не будут реагировать на девочку-полукровку. Такая "Гермиона" все семь курсов будет сидеть за учебниками, один раз влюбится в какого-нибудт учителя(Локонс или Дамблдор), а потом сама станет училкой и вряд ли вспомнит о каком-нибудь Томе. К тому же Том учился с ней ПРИМЕРНО в одно время, они могли быть на разных курсах.

Хагрид... Вот это загадка. Может быть, он с Арчером просто не встречался. Лишь один раз Хагрид провожал в сумерках толпу первокурсников, среди которых был Том. И все... А так Хагрид, может быть, и узнал бы...

Другое дело Снейп... Снейп в молодости восхищается Реддлом, боготворит, Лорд Волан-де-Морт - кумир Принца Полукровки. И Волд это знает, ведь он был уже взрослым и опытным руководителем, наставником, когда к нему пришел мальчишка Снейп, он все это увидел. Лорд - наставник Принца. Снейп перенимал его привычки, равнял шаг, носил такие же простые черные мантии. Лорд и Принц - два легилимента - знатоки душ, они два хитрых слизеринца, и Снейп изучил своего кумира настолько, что смог обманывать его несколько лет. Он не был знаком с молодым Реддлом, но он может узнать его в Арчере, ведь Снейп досканально до мелочей изучил своего кумира.

Гермиона вполне может быть соперницей Тому. Его наследие - это умение общаться со змеями, без него Гермиона как-нибудь проживет. Наследие Гермионы - это ее мозги и упорство. Потенциал взрослого человека определяется во многом тем, сколько усилий он прикладывал в первые десятилетия жизни, это развитие нейронов мозга, а Гермиона самая упорная ученица. И как бы Том не был талантлив, талант не может заменить упорство. Да, вначале она читает все подряд, но количество в качество, и она определит, что для нее важнее, и сделает упор на этом. К тому же Том будет для нее тем соперником, соревнуясь с которым она будет еще упорнее развиваться. В открытом доступе она будет изучать высшую трансфигурацию и чары, а на старших сможет попасть в запретную секцию, где есть все, кроме пары книг о крестражах.

Но вот с Гарри ни Гермиона, ни Том соревноваться не смогут, он кору разрушил, его потенциал огромен и магию начал чувствовать.

Отчего бы и не пообщаться с человеком, у которого есть 250тыс на матрас?))) Тем более если знаешь, где купить матрасы с турмалином по 30 000:)

Nilufer, через часик, а то и раньше )))

skinna, "Неа, просто он считал, что верить ему должны априори - как взрослому и как декану" - вот уж нет. Снейп лжец и предатель и сам об этом прекрасно знает. Глупо ждать, что ему будут верить просто потому что он декан и т.д и т.п. Уважать, как учителя да, слушаться, да, но никак не верить )) Он высокого о себе мнения, конечно, но не страдает иллюзиями насчет своей двуличности.

Насчет внешности Тома. Уж не знаю, было это в каноне или это уже игра моего воспаленного разума, но никто из пожирателей Тома Риддла не видел. Он, ну по крайней мере в моей интерпретации событий к моменту своего "возвышения" выглядел иначе (такой страшноватенький, скелетоподобный, бледный, красноглазый после разделения души) Короче в Арчере кому-то что-то знакомое и мерещится, конечно, но параллели они провести не могут, не с чем. Поэтому из всех на него и отреагировал только Дамблдор, так как он хорошо помнил как дедуля Арчера выглядит, а Том на предка похож оказался ))

Рэйя, но вы не сказали про Хагрида, хотя, он с Арчером мог и не видеться...
Молодого Реддла видели самые первые пожиратели, которые сгнили в Азкабане или погибли, или умерли от старости. Например, Реддл в школе учился с Лестренджем отцом Рудольфуса и Рабастана. А Арчера видели только Малфой, Снейп и перевертыш, из них только перевертыш мог видеть молодого Реддла.
Но Снейп все же смог бы узнать Тома в Томе, как я уже писал выше.

Arira Iom, Хагрид Тома особенно и не видел, это Гарри там по лесу постоянно шарится.
Перевертыш не видел молодого Риддла
Снейп застал ТЛ в обличии ТЛ, он чует что-то знакомое в Арчере, но разум отказывается регистрировать, что парень похож на кого-то. Волшебное отрицание.

И потом, при всех своих заморочках Том Арчер это не Том Риддл, он чем-то на него походит, но он не ТЛ. В конце концов Риддл был копией отца. Том стал копией деда. А насчет поведения... для окружающих взрослых он тих и вежлив, это сверстников он до одури пугает. Остальные стараются просто держаться от него подальше. Эдакий тихоня-ребенок, от которого всем не по себе, но который сам по себе ничего плохого вроде как и не делает.

Идите уже читайте новую главу )) Хватит строить теории и догадки, скоро и так все узнаете )))