Оплачено кровью (гет)

Ну и зачем? У него есть как минимум послезнание событий, так вот, нафиг ему подачки Дамблдора?

Вот только эта Флер ему и даром не нужна, ага...



Ну, шок никто не отменял)

А по идеи, раз переводчик написал, что Гарри что-то имел ввиду говоря это, то наверняка так и было, ведь мы то только тормознули на этой главе. А он нет.

DarkFace, такими темпами послезнание быстро кончится - вплоть до победы над Волди, жизнь канонного Поттера была расписана ДДД. Кто сказал, что он не внесет правок в сценарий, если герой перестанет в него вписываться? А это именно то, что сейчас делает ГГ.
Допустим, буквально на секунду допустим, что это - именно то, что нужно Поттеру. И мы встаем перед вопросом "нахрена ему это нужно". Чтобы грохнуть ДДД? Зачем? Он и так сдохнет через два года. Чуть раньше, засветившись, чуть позже - сохранив статус-кво... оно того не стоит.
Пытается вывести ДДД на какие-либо действия? На какие?
Пытается быть поближе к Дафне? Мнение более-менее обоснованное... с точки зрения спермотоксикозного подростка, которому подавай здесь и сейчас. Умудренный вековым опытом человек может и потерпеть.

Другие варианты?

Насчет Флер: "каждый женатый хотя бы раз мечтал стать холостяком" (с). Портить отношения с привлекательной девушкой на ровном месте? Это нужно быть геем, импотентом, или ее бывшим. Да и то, в последнем случае, с поправкой на временное смещение, можно не ссориться заранее, а попытаться перестроить отношения, чтобы и потрахаться и на будущее неприятных зацепок не оставлять.

Он любит только Дафну и только ради нее он вернулся в прошлое. Дафна слизеринка,она везде ищет двойной смысл или подвох, а после возрождения Томы они были бы в конфронтации, так что что бы разбить стереотипы и влюбить в себя нужно время. Ну и насчет Флер,я уже писал, смысл его жизни только в Дафне, ему другие не нужны.

Ханс Корн
вы внимательно читали? Гарри не раз думал именно о Дафне. Не о Флер, а о Дафне. Да, имени еще не было. Но видно по его отношению, к этим девушкам. Видно по тому, как автор показывает иногда действие от лица Дафны.
А насчёт конфрантации с Альбусом. А кто ему он? Мистический опекун? Нет. Родственник? Тоже нет. Кто? Так лишь, директор школы где он обучается, но учитывая что этот Гарри из будущего, то и знания школьные он должен знать, ибо это база для волшебника. Дамблдор банально может быть не нужен Поттеру, вот и всё. Ему банально может быть плевать на Уизли, на Грейнджер, на Реддла, которого он судя по всему кокнет на кладбище, а после уничтожит крестражи, и дух Тома больше ничего держать не будет. Так что, опять всё упирается в Дафну, ради которой он всё и провернул.

Дико извиняюсь, но это - бред романтичной барышни. Свернуть горы, чтобы вернуть любимую? Верю. Отказаться от всех других? В принципе, тоже - если точно знать, что связь на стороне будет стоить любимой. Но "не нужны"? Полигамия у нас в крови. Каждый мужик - немножко кобель, так что не интересоваться девушками В ДОбАВОК к большой и чистой любви... странно.

+1 всякие заявление типа "ах, его смысл жизни только в ней" вызывают рвотный порыв от свой глупости.

Не нужно сравнивать по себе. Если Вам не повезло встретить девушку,которая отвечала бы вашим запросам,то эта ваша вина.Но к вашему сведению существует и 2-й вид людей,которые верны свои любимым и им достаточно их. Не нравится девушка брось ее и найди другую, а не трахай все что движется.

А может кто-нибудь уточнить - оригинал этого фанфика пишется? И если да - то с какой частотой?
А то там всего 6 глав, и начало публикации вроде июнем прошлого года датировано, и немного смущает - что будет когда главы кончатся? Оригинал продолжится, или переводчик возьмется за вольное продолжение? или все тупо замерзнет?
Переводчику - мерси за ваш труд.
П.С. Там, где Гарри кричит "ТИШИНА!", может, в русском варианте лучше было написать просто "ТИХО"? Часто замечаю такое в переводах, и немного не понимаю...

terran35
Оригинал пишется. Изначально автор написал 4 главы и пропал. Затем, около месяца назад, вернулся и разродился двумя огромными, по сравнению с предыдущими, главами. На данный момент он работает над седьмой главой, и я подозреваю, что её размер будет не меньше.

Насчет “SILENCE!”: обычно переводят по контексту. В данном случае, Гарри, можно сказать, приказывает всем заткнуться, поэтому и «ТИШИНА!», т.е. с более императивным оттенком. Если бы обстановка была «Ребята собрались в пустом классе попить пивка и кому-то надо что-то всем сказать», тогда было бы «ТИХО!» :)

Ну народ, 90% гет фиков это романтический бред. Мэрисьюшность Поттера же тоже понятие относительное, давайте сначала посмотрим на его врагов.

kamran, Вы невнимательно читали. Верность - это одно. А хамить привлекательной девушке, просто потому, что она пытается понравиться (пусть и не самыми приятными способами) а парень занят - это немножко совсем другое.

Ханс Корн
ну Флер оскорбила его, пыталась околдовать + в будущем(для этого ГП - прошлом) связалась с его врагами Уизли.как он должен реагировать?

Многовато пафоса и магических клятв. Нужно же знать меру вам не кажется? Ну то что он принес клятву это прикольно, а все остальное можно было сделать без всего этого представления и объяснений.
Гермиону можно было бы осадить более приватно без сонорусов, кстати в зале где все молчат его и там бы было слышно.
Флер просто подавить. Вообще к нему относились так как тот того заслуживал. Он был не особо умен и не особо воспитан. С чего бы француженкам к нему хорошо относится, произвел он первое впечатление не очень.

Сейчас кстати тоже, тот еще дебошир, никакой утончености, хамит всем направо и налево.

Добавлено 20.10.2014 - 02:49:
Я конечно хз, но разве Поттер полюбил Дафну не в далеком будущем в каком то состоявшемся возрасте? К чему форсировать события чтобы привлечь ее внимание? ей сколько там 14-16? не маловато для 100 темного лорда? Там же просто пропасть во взгляде на все вещи мира чтобы вообще интересовать друг друга.

На счет знания будущего. Он показал что силен. Его противники будут предупреждены. У Дамба вполне вероятно могут сместится приоритеты с каким злом стоит бороться и ни за каким кольцом он не пойдет.

Воландеморт если все же представляет опасность для Поттера то ничего не мешает навестить его сейчас когда он не имеет нормального тела.

Выпилить по тихому чтобы не было паники все ключевые фигуры среди фанатиков Воландеморта.
Уничтожить Воландеморта по тихому.
Все, никто о нем и не вспомнит.

Если ему хочется покарать будущих врагов, вырезать все их семьи так же тихо. Ну а потом жить себе приспокойно.

Конечно если ему хочется андреналина, крови и войны то можно на показ выставить свою ненависть и силу ко всем окружающим и вырезать всех у всех на виду.

А потом когда все успокоится быть убитым в спину потому что его все будут ненавидеть и бояться. Ну или дождаться "избранного" который будет жить с мыслью выпилить Поттера за то что он убил его мать\отца\деда\бабку\девушку или еще кого

P.S. по первой главе ничего не понятно, я про то что Темный лорд это Поттер. Эльф там был особенный, что вообще может быть в духе Воландеморта. К своей змеюке он относился сносно же, почему и эльфа не завести если тот умен и сдержан.

Хех:) Не нужно возводить что-то в идеал. Я совсем не отрицаю чувства любви, взаимности и прочих. Но когда человек заявляет "живу ради нее" это в прямом смысле значит ограниченность его интересов и отсутствие самодостаточности. Такой человек ущербен. Потому как если в отношениях наступает хоть малейшая трещина у него возникает трагедия, а уж если они распадутся то сей человек теряет смысл жизни. Это глупо и по детски. Это жизнь и периодически возникают проблемы разного рода в том числе и расставания со взаимонепониманием. Это нормально. А любовь на всю жизнь конечно существует, но это не то что думают дети. Любовь в первый месяц это дно, в первые пол года другое, в первые 2 года третье и в первые десять четвертое и не нужно говорить что на всех этапах вы будете чувствовать одно и тоже. А потому пора снимать очки молодой человек, пока их вам не снимут другие:)

Styx
не устал одно и то же писать?)) Напиши лучше это в шапку, пусть читают и не задают одни и те же вопросы))

Dmitys, читайте выше - оскорбление было более, чем заслужено, попытки околдовать в данном конкретном случае эквивалентны попытке понравиться (все же, природная магия). Что до того, что в будущем-прошлом, то что Гарри за слизеринец такой, если он ненавидит человека за то, что еще не произошло? Так он только обострит конфликт со своими врагами... когда можно появление этих врагов просто не допустить.

DarkFace
Так и сделаю :)

Ханс Корн
В данном случае, попытка околдовать — это не просто попытка понравиться. Скорее «подчинить аналогом Империуса».

Добавлено 20.10.2014 - 09:21:
DarkFace
Автор, кстати, выложил еще 2 главы на 20к слов ;)

Ого, что-то он разошёлся))

Конечно, демарш в Зале, выполненный в лучших традициях быдло- мажоров всех времен, очень характерен для ТЛ, правившего страной 70 с гаком лет. Не знаю, как там дальше, но то, что есть сейчас - это адский треш.

Styx, не "империуса", а "любовного зелья". Так будет ближе и по сути и по отношению - если за первое сажают в Азкабан, то второе легально продают в магазинах.
Причем даже "любовное зелье" с очень большой натяжкой: сравнивать природное (хоть и магическое) свойство организма с изначально искусственным воздействием - это примерно как сравнивать пощечину с ударом кастетом. Если рука тренированная, то в первом случае удар может быть не менее сильным, но во втором последствия для бьющего будут гораздо более значимыми. Просто потому, что использовал оружие.

Ханс Корн
Ну, в каноне метод воздействия вейловской ауры не был описан вообще, но в фиках используют оба варианта, и аналог «амортенции», и аналог «империуса». Какой именно выбрал автор этого фика, мы не узнаем, наверное.


Ну, знаете ли, возможность кастануть Империо — тоже, само по себе, «природное (хоть и магическое) свойство организма» ;)

Styx, в фиках и магия в целом описывается как элемент Матрицы ))) Если это где-то используется, то это еще не повод думать своей головой.
Что делает "империус"? Подчиняет жертву воле заклинателя. Безоговорочно. Единственное противодействие - собственная воля.
Что делает вейловская аура? Она представляет обладателя ауры в виде совершенного, крайне привлекательного существа. Более того, аура на то и аура, чтобы действовать ненаправленно (то, что вейлы способны фокусировать воздействие на конкретной жертве - это, опять же, фанон). То, что вытворяют мужики, чтобы понравиться обладательнице ауры никак не контролируется и зависит исключительно от их личных качеств. Кто-то может банально кирпичом по башке дать и в постель потащить. То есть у нас не подчинение, а именно вызов симпатии/сексуального влечения. Да, тоже в каком-то роде нарушение свободы воли... если не вспоминать, что симпатия, как и сексуальное влечение априори не является волевым решением человека. Оно или есть, или его нет.
А насчет Империо... знаете, у подавляющего большинства людей есть руки. Но некоторые этими руками могут только ложку держать, а другие - способны использовать "лапу тигра" и вырвать рукой человеку горло. Так что же, "лапа тигра" - природное свойство организма? Тогда почему в Японии, если мастер боевых искусств изобьет человека, это приравнивают к ВООРУЖЕННОМУ нападению?

Пропустил пост, отвечу сейчас.
То, что ГГ думал именно о Дафне - не повод испытывать отвращение к другим девушкам.
Насчет конфронтации с Альбусом. ДДД - председатель Визенгамота, глава МКМ,
директор школы, в которой формально учится Поттер, владелец Старшей Палочки, Белый Генерал и серый кардинал всея маг. Британии. Что это значит?
1. Формально Поттер подчинен ДДД. Пусть подчинение и ограничено школьным уставом.
2. Поттер находится в зоне административной власти ДДД. Это не то же самое, что и первый пункт, это, ко всему прочему, означает контроль ДДД не только над самим Поттером, но и над его окружением (включая Дафну, если уж у Потти остальное отсохло).
3. Поттер находится в зоне интересов ДДД как оружие против Волдеморта.
4. ДДД обладает судебной властью в стране.
5. ДДД обладает огромной неофициальной властью над умами людей как в Британии, так и за ее пределами.
Вывод: у Альбуса есть интерес в том, чтобы Избранный был ПРАВИЛЬНЫМ, магическая сила, вековой опыт и человеческие ресурсы в лице всей страны. Поттер этому всему на текущий момент может противопоставить только сравнимый опыт, личную силу, тушку четырнадцатилетнего и весьма сомнительную репутацию.
Как может окончиться их противостояние? Поттера объявят вне закона и он банально не наберет союзников - светлые поддерживают ДДД, темных соберет Волди. Принимать пацана как игрока на политической арене никто не станет, в лучшем случае он - фигура. И доказывать обратное придется долго и мучительно (если начинать резко и прямщазз).
Будучи же один против всех, он будет подниматься долго и, не факт, что успешно. Такого, что ему радостно вверят власть, уже не будет. А вырезать всех недовольных можно долго... и чревато - вспоминаем недолгое правление Волди.
Резюме: на тех, кто может тебе испортить жизнь, лучше не плевать. К таким стоит относиться серьезно.

-4. ДДД обладает судебной властью в стране.
Врёшь...
-5. ДДД обладает огромной неофициальной властью над умами людей как в Британии, так и за ее пределами.
Поттер тоже, пока не такой большой, но Альбус то стар, а Гарри еще молод...
-Будучи же один против всех, он будет подниматься долго и, не факт, что успешно.
А еще он может банально уйти из Англии, где его почти ничто не держит, и только ищи его на голубой планете...
-3. Поттер находится в зоне интересов ДДД как оружие против Волдеморта.
И если Дамби не дурак, то он будет искать ключик к этому Поттеру, а не делать с ним конфронтацию.

Дискуссия уже идет некоторое время, так что подобьем промежуточный итог, пока не все забыли, с чего все начиналось:



Данный пункт не стал предметом спора. Хотя вариант "урезать осетра", чтобы придать Потти хоть какую-то жизнеспособность, все равно не рассматривался.



Мотивация Поттера объяснена пока не была. Переводчик постулятивно заявляет, что его действия мотивированы и рассчитаны, но пока никаких мотивов выявлено не было. Некоторые пытаются обосновать моральное уродство местного ГГ, но... впрочем, подождем оставшихся аргументов.



Ответов не было. Разве что, включить в ответ по п.2: "у него есть мотив... хотя и непонятно, какой".



Спор продолжается, аргументы обоснованности данного действия все более натянуты. Сравнивать вейловскую ауру с Империо ))) Ну-ну, а вейлочек, значит, прямо со стадиона на Чемпионате в Азкабан на пожизненное отправили, ага.



Судя по тому жару, с которым переводчик защищает авторский произвол, отменяется. Все равно ничего приемлемого не получится.

DarkFace,
4. ДДД - председатель Визенгамота. Судебного и законодательного органа страны. То, что Фадж устраивал произвол, засадив Хагрида, пмсм, укладывалось в план ДДД. То, что ДДД не стал освобождать Сириуса - опять же исключительно его желание.
5. Поттер обладает влиянием максимум на школьников. И то, оно легко нивелируется слухами о Наследнике, о его жульничестве с турниром или газетами. Короче, чем угодно. Взрослые политики рассматривают его максимум как знаменитого несмышленыша, которого можно использовать в своих целях. Никаким влиянием на них он пока, в силу возраста не обладает.
Потом да, он сможет реализовать политический потенциал МКВ. Но до этого "потом" еще дожить нужно, причем дожить, сохранив этот потенциал. А в контры с ДДД он лезет СЕЙЧАС.
Уйти он может, но что ему это даст? Уйти он и в своем времени мог.
3. ДДД рассматривает Поттера исключительно как свое оружие. Самодеятельность будет пресекаться. Если же ДДД увидит, что Гарри неподконтролен, пытается вести свою игру... короче, "склонился ко тьме", то у него еще Лонгботтом есть. Поттера можно и списать. Банально потому, что партия с Волдемортом уже практически просчитана, остались только небольшие корректировки. И если пешка попытается сломать всю игру, то проще заменить пешку, чем в состянии цейтнота переписывать партию. Так что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом бесконфликтного сосуществования с ДДД является пункт "все идет по плану ДДД... по крайней мере, внешне".

Не нужно передёргивать. Да, автор допускает некоторую вольность по отношению к некоторым стереотипам, но на то он и АВТОР, не так ли? Тем более, что «ООС» и «AU» ;)
Насчёт «Все равно ничего приемлемого не получится», вы правы. Переводить — запросто, а вот писать самому... не моё это, уж увольте :)

---То, что Фадж устраивал произвол, засадив Хагрида, пмсм, укладывалось в план ДДД. То, что ДДД не стал освобождать Сириуса - опять же исключительно его желание.
Ваши догадки, давайте сюда слова из канона подтверждавшие это.

---Взрослые политики рассматривают его максимум как знаменитого несмышленыша, которого можно использовать в своих целях. Никаким влиянием на них он пока, в силу возраста не обладает.
Вот только в данном фанфе он не знаменитый несмешлыш...

---то у него еще Лонгботтом есть.
Вы заебали уже с Невиллом. Да пожалуйста берите его как пример, я читая такие дамбигады сразу закрываю их. Это настолько уныло, что пзидец просто. Да простят меня за мат. Но вот с Невиллом вобще не аргумент. Вы понимаете что Невилл сфейлится против Волдеморта, лишь потому, что не обладает крестражем того в голове? Что репутация создавая Гарри, не перескочит мгновенно к Лонгботтому? Или Дамби вытащит его из головы Гарри засунет в Невилла, и бросит Гарри в Азкабан? Блеааааа, как же вы заебали с этим Невиллом. Упс, повторился.

Styx, ну что же, тогда окончим дискуссию. Жаль, конечно, любимый пейринг, но дроп.
Счастливо оставаться.

Ханс Корн
И вам удачи. Не пропадайте навсегда, у меня в очереди на перевод ещё много фиков с ГП/ДГ ;)

Гарри не зачем находится в школе 7 лет,ему достаточно закончить 5 курс и все.

Скорее наоборот, у Гарри есть инфа про крестражи и другая, так же и личная сила,а палочка старшая ее можно и уничтожить и себе забрать.

С конца 4 по конец 5 таковой у него не будет,власть быстренько возьмут аристократы, а Гарри учиться и дружит с их детьми

Опять же с конца 4 по конец 5 и со дня смерти и до победы всем было плевать на него и как его только не называли.

то-то его Фадж сместил со всех постов с легкостью


Невилл? пфф..полусквиб, не умеющий колдовать + без крестража в голове + Волди за ним гоняться не будет, так как убился об Поттера на Хеллоуин 81-го и в комнате с Философским камнем

Можно цитату, что там выше? а то лень все коменты перечитывать
что касается отношений с Дафной, то вы забываете один маааленький момент: он вернулся ради неё. и действовать будет соответственно

Я вот не могу понять почему все прицепились к Флер и др.девушкам, к вопросу о внешней лояльности ДДД, о конфликтах с Томом и Министерством?
Гарри в будущем был Лордом всего мира или какой-то его части, имел соответствующий характер,уровень сил и знаний, жил без врагов которых он уничтожил, еще будучи молодым. И он мог бы жить припеваючи, НО не мог этого сделать без Дафны. И вот он вернулся в прошлое еще более сильным и с кучей полезной информации.
Так объясните зачем ему волноваться о ДДД,о Министерстве,о Томе и о других? Он практически одолел всех их тогда будучи сопляком, а тут 100-летний Темный Лорд. Кто ему что может сделать? Тома он убьет с пользой для себя, а для интриг Фаджа и ДДД,так что бы стать темный лордом нужно не только быть сильным,но и умный,хитрым интриганом.

И автор что эта за ситуация с Обероном и Титанией в обличье Гермионы и кого?

kamran
потому что никто не ведет себя как малолетний идиот кроме малолетнего идиота, так вам понятно?)

Он живет для себя, делает что хочет,говорит что хочет и т.д. В прошлом-будущем он был этого лишен (в смысле у него были друзья,но все его думы занимал вопрос о лорде,о смерти Сириуса,о смерти Дамби,на себя у него не было времени). Так почему он не может жить как хочет? Тем более о всяких лордах,директорах не надо особо волноваться.

kamran
тут недавно выяснилось что "он живет ради нее":) Вы уж определитесь. Суть в том что это жёсткий МС. Адекватному человеку без комплексов нет абсолютно никакого интереса читать о всемогущем парне который ведет себя как 14 летний быдло-гопник. И его окружении потакающем в этом и не могущем что либо предпринять. Это в не зависимости ни от каких объяснений попросту неинтересно. Ибо:
1) У героя должны быть достойные или даже более сильные чем он противники.
2) Герой должен быть не всемогущ, чтобы для него могли существовать реальные и нереальные цели, задачи, страхи и тд. То есть он должен быть живим для того чтобы читая текст в него вжиться и поверить.
3) Он не должен быть тупым и не должен вести себя как ребенок (а именно это в данном тексте он и делает) именно потому что читатель должен в него поверить и начать испытывать к нему симпатию. Симпатию можно испытывать и к плохому/негативному персонажу. Но не к глупому петуху.

На данный момент герой картонен, я в него не верю и читая не вживаюсь в него. То есть текст не приносит мне удовольствия. Судя по отзывам нечто подобное испытываю не я один.

Если смотреть в таком контексте, то у героя есть два противника его уровня-это Альбус и Реддл. Про Альбуса я писал лишь то, что он сам себя убьет, а насчет Реддла,то его реальную силу в каноне я видел лишь раз(битва в атриуме с ДДД), а конце его победили разоружающим заклятием. В битве с Гарри он не показывал своего уровня,чем не равный по пророчеству. Тем более для смерти Реддла были предпосылки в виде крестража,которого уже нет в Гарри, палочки,которая так же слушалась Гарри, а теперь неизвестно кому она достанется.

kamran
Здесь все преподноситься так что поттер сильнее и Альбуса и Вольда, но даже если он и равен кому интересно читать про это? Что интересного в супер сильном герое?
Остальные пункты вы проигнорировали или согласны со мной?)

Комисар, почему ты еще в этой теме? Тут МС. Которое ты так не любишь, тут Поттер ведет себя по глупому, как ты не любишь. Так почему? Смысл твоего возмущения? Пиши автору.

Насчет того что у него должны быть рамки поведения, как мы видим ни администрация школы, ни студенты его не останавливают. Любой будет вести себя как хочешь,если ему не ставить рамок поведения.Так что это допущение ДДД. Насчет равного противника я написал. А про поведения как у ребенка-Он ненавидит своих друзей и весь факультет, его поведение оправдана,насчет клятв-никто бы ему не поверил,как и было в каноне(кроме его друзей),если бы не было железных доказательств. Насчет отношения к Герми и Рону, и так не понятно, каким боком автор приплел сюда Оберана и Титанию. Да,согласен он перегнул палку, но я надеюсь что следующие главы будут уже акцентировать не на этот вопрос, и по моему лучше решить вопрос взаимоотношений за раз, чем как в других фанфиках растягивать на несколько глав.

DarkFace
Мы тут весьма приятно общаемся. Так что иди поищи кого еще для раздачи указаний на предмет кому что делать.

- Это не допущение ДДД, а тупость автора. А точнее проекция его комплексов.
- Наличие ненависти у взрослых людей еще не объясняет ее постоянные всплески на публику.
- Насчет клятв. Если он такой супер независимый делающий все что хочет, то на кой черт ему что-то кому-то доказывать? Какого черта его волнует мнение врагов, предателей и просто посторонних? Будь он серьезным мужиком, ему на это было бы пох. А так малолетка малолеткой:)


П.С. Не удивлен что фанф Дарку понравился. Ты ведь все кроме пиу-пиу, сунь-вынь и пафосной приправы к первым двум лишним считаешь.

Да и про супер сильного, меня очень бесят фанфики где Гарри является половой тряпкой.Как он заикается и не может дать отпор, как прогибается под Альбуса и Снейпа, а под конец просит прощение у последнего за все(хотя Снейп может и помогает ему,но это не отменяет факт его сволочизма), как он мало знает и умеет, а под конец побеждает лорда, для меня -это уму не постижима. Так что мне нравится когда герой сильный, хотя и не такой сильный как здесь.

это вы из одной крайности бросаетесь в другую. Крайности в любой из плоскостей получаются говном. Что то не читаемое что это, так что как пример сие не удачный вариант:)

Спойлер: под скудным переводом гуглтранслейта в будущих 2-х главах еще будут подобные выкрутасы,наверное это авторская изюминка и от этого никуда не деться.

Komisar
Почему указание? Я лишь интересовался... а насчет фанфа, первые главы мне нравились больше. Я так же как и все разочарован выходкой Гарри.

DarkFace
ладно, не будем разводить срач:)

Ого да тут развелся небольшой срач!
Сегодня-завтра добью перевод новой главы своего переводного фанфика, и посмотрю как тут обстоят дела с переводом. А то меня очень настораживают комментарии некоторых что это по большей части работа Гугл-перводчика.
Все же оригинал я начинал читать. Не самый лучший фанфик. Но по сравнению с тем что выкладывают на английском с пейрингом ГП/ДГ в течении последних нескольких месяцев, это еще довольно сносный фанфик.

Зато 7 и 8 вас не разочаруют :)

Это точно, читал оригинал с тф и без переводчиков под рукой так что смог оценить лишь смысловую нагрузку... Неплохо вроде)))

Э-э-э... это где вы такое увидели?

Где-то было сообщение по поводу гугл-переводчика. Но я уже не помню где ^_^

Это писали те, кто пытался узнать продолжение, не в силах дождаться перевода ;)

Ок, тогда извини =) Но все равно. Я уже закончил перевод главы на 17 страниц. Так что вечерком почитаю твой перевод и оставлю свое мнение. =)

VurD
Буду рад услышать твоё мнение :)
Кстати, автор «Павшего...» не собирается дальше над ним работать, не знаешь? Уже почти год обновлений не было.

Спасибо большое за работу!
Когда планируете продолжение опубликовать?

Miss Slytherin
Пожалуйста, рад, что вам нравится :)
Следующие главы примерно в 3-4 раза больше предыдущих, поэтому я буду разбивать их на куски.

Итак, начнем.

Перевод в принципе неплох. Но иногда проскакивают слишком сухие моменты, которые на русский можно было перевести так, что бы все это выглядело более красиво. А так же, к сожалению, иногда отсутсвуют слова и моменты которые были в оригинале.
Вот например во второй главе первый Абзац, первая строчка:
В оригинале было так - " Daphne Greengrass, referred to by every student (and even some teachers) of Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry as the Ice Queen of Slytherin, sat silently as their housemates laughed of Draco Malfoy's really bad jokes regarding the boy-who-lived, Harry Potter."

Ты же перевел эту строчку так - Дафна Гринграсс, которую остальные студенты (и даже некоторые преподаватели) Хогвартса называли не иначе, как Ледяной Королевой Слизерина, спокойно обедала, в то время, как остальные её одноклассники смеялись над шутками Драко Малфоя по поводу Мальчика-Который-Выжил, Гарри Поттера.

Нужно быть внимательней переводя текст, ведь при переводе "laughed of Draco Malfoy's really bad jokes regarding the boy-who-lived, Harry Potter" Превратилось в - " смеялись над шутками Драко Малфоя по поводу Мальчика-Который-Выжил, Гарри Поттера."

В то время как можно было перевести например, как - "смеялись над достаточно плоскими штуками Малфоя по поводу Мальчика-Который-Выжил, Гарри Поттера." И то это не самый лучший вариант перевода. Если хорошенько подумать над этим моментом, то можно придумать что лучше) А так же ты забыл перевести полное название Хогвартса. Ведь это школа Волшебства и Чародейства!

Так же, дальше по тексту можно встретить отрывки, которые были переведены не совсем коректно и не передают всю суть, которую хотел передать автор.
Так же, не бойся добавлять в текст немного от себя, все же английский язык не настолько красочный как русский. Но естественно это нужно делать очень аккуратно, и делать это так что бы это не вмешивалось в сюжет.

Так же, я посоветовал бы тебе немного поработать над языком повествования, все же иногда проскакивают слишком грубые моменты, которые можно было бы перевести мягче.
Например - " А Поттеру удалось создать его без особых усилий вообще." Можно было бы перевести как " В то время как Поттеру удалось создать его практически не напрягаясь."

Еще, я бы посоветовал тебе если видишь что герой кричит выделить эти слова жирным шрифтом, а не использовать Сaps Lock.

И конечно же стоит попытаться убрать маты из текста, ибо вот такие моменты -" — Вот блять! — выругался он." Выглядят отталкивающе. Ведь это можно было перевести - "— Что за чёрт! — зло выругался он. " Так выглядит намного приятней для глаз.

А еще конечно же, ошибки! Тебе стоит найти Бету и внимательно просматривать текст перед тем как будешь выкладывать новую главу. Ибо время от времени проскакивают неверные окончания в словах и другие мелкие, но заметные ошибки.

В общем, как я сказал ранее. Перевод в общем неплохой. Но, все равно есть немало аспектов над которыми стоит поработать.

С Уважением, VurD.

P.S. По поводу фанфика который я перевожу, то к сожалению я знаю столько же сколько и ты. Пока что ничего не понятно.

буду ждать продолжение интересно всё таки узнать что будет дальше.

VurD
Большое спасибо. Буду работать над собой :)


О, а вот это поподробнее, если можно :)


И так уже разбавляю, как могу. Потому что автор очень любит повторяться, иногда даже в одном и том же предложении. “fucking bastards” в одном месте вообще 3 раза подряд встречается.


Во, отличная идея :)


Это — единственное (пока) место, где я решил оставить. Всё таки, «Что за чёрт» не так передаёт те эмоции, которые на тот момент овладели Поттером. Там больше фейспалм и злость на самого себя.


Ну, для начала, я не знаю, как этих самых бет ищут :)
Неверные окончания и другие мелкие ошибки — это от того, что глаз замыливается, когда читаешь по несколько раз одно и то же. Стараешься охватить побыстрее и читаешь «словами», не обращая внимание на окончания. Буду стараться аккуратнее. Эх, как бы хорош ОРФО не был, не всегда спасает :)

Скажу честно мне лень искать эти отрывки.=) Помню что во второй главе, во втором абзаце в самом начале ты перевел не совсем коректно. По мыслу там было лучше перевести как " Он снова оказался в центре всех событий" или как-то так. Но честно мне лень искать эти моменты. Их проблематично обнаружить если у тебя нет перед глазами оригинала, и это часто связано с тем, что в английском языке многие слова имеют несколько похожих друг на друга значений. Ты просто выбирал не совсем коректные переводы слов. Просто когда будешь переводить будь внимательней. И над каждым спорным моментом, остановись и внимательно все обдумай.





Добавлено 21.10.2014 - 20:01:
По поводу повторов, то такое встречается у многих авторов. Иногда некоторые повторы можно отбросить, а иногда заменить синонимами.

Ну это твое дело. Но с матами стоит быть осторожней.

Интересное произведние. Жду продолжения

Нравится, очень. Хотелось бы узнать, как продвигается написание фф?

С вопросами о написании фанфика вам сюда: https://www.fanfiction.net/s/9474009/1/Paid-In-Blood
и кстати там написание идёт(обновление от 20 октября)
Здесь же адекватней будет вопрос о процессе перевода, но никак не написания^_^

Да... Фик вкусный. Главное, чтобы автор писал не задерживаясь, а переводчик не отставал.

Styx
как там перевод идет?

Там 11 глав

ваня_15_97
Вообщет спросили про перевод, а не про оригинал лол.

Фик мне вполне понравился, к тому же с одним из моих любимых пейрингов, но вот в последнее время меня за интересовал вопрос. Тех кто начал и не дописал фик поразил вирус под названием, недопись, а вот как называется вирус который поражает переводчиков которые начали перевод и не закончили? я не знаю. Это к тому будет ли продолжение, или из избранного долой?

Очень интересно. Надеюсь прода не заставит себя ждать.

Дак уже два месяца прошло...

Хочется надеяться на продолжение перевода :)

может есть шанс попросить кого нибудь из грамотных переводчиков взяться да и перевести до 11ой главы все недостающее..

А толку если сам оригинал по смыслы даже не на середине оборван

Мдя хана фику(((((( жаль((((((

Updated: Nov 16
похоже. Но возможно прода еще будет. А переводчика просто на сайте уже месяц как не было.

Переводчик с Украины, а там сейчас... В общем не до фанфиков.
Печально ведь братская нация((((

Я в восторге - отличный фанфик и прекрасный перевод

Ему не мешало бы прочесть книгу «100 вещей, которые я никогда не буду делать, когда стану Тёмным Властелином». Пафосные фантазии обиженного мальчика о том, как он всем отомстит.

Проду бы уже((а то застой уж слишком долгий(

Уже несколько месяцев жду, но надеюсь в скором времени увидеть главу...

Автор в реале и это видно по профилю...

Как то у автора заглохло в оригинале все. насчет пафосных ошибок... Знаете меня не покидает ощущение, что так сильно он опускает Рона и Гермиону не просто так, они еще ему отомстят по ходу сюжета - как бы к ним тоже силы не вернулись. Это помимо того, что с какой то организацией Поттер планирует заварушку (но это уже стандартный ход для попаданцев и тайм тревелов, чтобы не было всепобедизма ввести еще некую тайную организацию восставших из склепа демонов, стоящими за всеми проблемами).

А прода будет?

Зашли бы в профиль автора, и увидели вот что

Обязательно будет, но не раньше, чем через неделю :(

Неделя прошла больше месяца назад.

написал в ЛС насчёт продолжения перевода.
либо как-то состыкуемся, если автор согласится, либо начну так переводить дальше.

ElDrako, это хорошие новости)

Мда новости хорошие тока прода аууууууу........

глава 5 - в течении недели-двух.
глава 6 - я начал переводить.

Спасибо вы очччень обрадовали)))))))))))))))

ElDrako, неплохо. А то странно — в октябре я уходил из фанфикшена, месяц назад вернулся — а фик не сдвинулся...

Все ещё жду...

вчера было "через пару дней" (с) Styx.

+1

походу не стоит уже ждать продолжения) очередной заброшенный фик с интересным началом)

http://samlib.ru/e/elx_d/paid-in-blood.shtml
Там, правда, переводчик пропустил пятую главу, т.к. ожидал, что она будет переведена здесь. Но раз уж здесь заморозки, то возьмётся за пятую и дальше пойдёт без перескоков. По крайней мере так обещано.

Автор когда будет пррррррррррроооооооооооооодддддддааааа?

Автор на проду положил болт с левой резьбой

Фанфик совершенно замечательный - не удержался, прочитал в оригинале. Надеюсь, что перевод когда-нибудь все же будет продолжен, а то на данный момент вроде никто не зашел дальше 6 главы из 16 написанных.

Замечательное произведение! Хочется продолжения срочно!!!

Проду! Проду! ПРоду!
Этот фанфик нуждается в калибровке...
Ой... Чет меня не туда понесло, это фраза из другой вселенной...

Проду! Фанфик нуждается в проде!

Styx мне в ЛС на вопрос о его продолжении перевода или передаче фанфа тут не ответил, так что выкладка идёт у меня на СИ - http://samlib.ru/e/elx_d/

ElDrako, спасибо за информацию :))

Шикарное начало!!! но когда прода?

Serdar
Я конечно не паникер, но автор был в августе и он из Украины... надеюсь, с автором все хорошо

DarkFace, не автор, а переводчик. В оригинале фик обновился 4 февраля.

skyoker
автор данной темы. Не выпендривайся :D

Пс.
кто читал что-то похожее? может, укажете в соответсвующей строке?

Theodore Kellerman
что-именно похожее? Суровый Поттер возвращается в прошлое? Пейринг с Дафной?

Возвращение сурового Поттера в прошлое - вот главное. Пейринг с Дафной был бы хорошим бонусом, но не зациклен на нём.
Только что-нибудь адекватное, а не то, на что я часто натыкался на фикбуке: абсолютно безэмоциональный сильноГаре, нацепив родовые перстни на все 10 пальцев рук, силой мысли уничтожает всех врагов, попутно успевая создать свой гарем.

Theodore Theodore Kellerman
Месть Слизерина darketo31
С широко открытыми глазами параллельный мир filobok.tanya
Игра вне правил Леди Селестина
Новая история Леди Селестина
Tempus Colligendi
Давай изменим нашу жизнь. Елена Майколсон
Серебряный василиск. Золтан_хивай
Преданные Nicole Crystal

большое спасибо

Phantom, извеняюсь. Про автора не знал, правда. Надеюсь с ним всё хорошо.

Для столетнего темного лорда слишком вспыльчив. Перевод очень хороший. Спасибо

Соглашусь. Хотя тут может тело влиять, гормоны, всё такое.

Если кто прочитал дальше на языке оригинала - можете сказать кто именно такие Оберон и Титания ?

Bori s
Гермиона и Невилл




"Who are they?" asked Daphne, already having an idea.

"Who else? The Newbloods Reformists and their leaders, Hermione and Neville Longbottom, who were by then also known by their titles, Oberon and Titania."

"Oberon and Titania? That sounds familiar." mused Daphne, wondering.

"Medieval and Renaissance literature or Shakespeare, take your peak. They were the king and the queen of the fairies." replied Harry promptly, not missing Daphne's reaction.

"The king and queen?" she demanded "Don't tell me they considered themselves the king and queen of the magical world."

"Of course not, only of Magical Britain, even if they didn't show it." replied Harry, leaving Daphne gaping "Longbottom, or Oberon, was the Paladin's leader."

"Paladins?" asked Daphne and Harry nodded.

"Yes, the so called light defenders and perfect light fighters... they were their new aurors, who replaced the DMLE corps."

"How did they got away with it?" wondered Daphne and Harry shrugged.

"Granger was the equivalent to the minister and the and the chief witch of the council, which had replaced the wizengamot." said Harry "They had all the power and their council was filled with their own people. In a sense, they ruled Britain."

Прочитал историю на фанфикшне. Теперь любимых фиков стало больше! Есть и сюжет и определенное напряжение, эмоции, отношения. И думалка

Жаль, что перевод заброшен, интересная история получается.

lactik

История очень интересная и драматичная

Был удивлен, увидев оповещение. Жаль, если финал действительно не очень, начало весьма бодрое. Кстати, 5 и 6 главу (другого переводчика) можно найти даже на этом сайте:
https://fanfics.me/ftf67104

Добавлено 07.05.2017 - 18:43:
Styx, собираетесь еще что-нибудь начать переводить?

h1gh
Да, собираюсь. Кстати, ElDrako выразил желание продолжить перевод (это автор упомянутых вами 5 и 6 глав).

Это хорошо) А какое произведение будете переводить, если не секрет?

выложил сюда переведённое.

Скорее всего, «Гетерохромия». Пока что в раздумьях.

ElDrako, спасибо, надеюсь прода будет регулярная
Styx, а можно ссылочку на оригинал?

будет, будет.
меня и так уже пинали на эту тему недавно...

h1gh
https://www.fanfiction.net/s/10938984/1/Heterochromic

интересно) удачи в работе

Спасибо :)

Возможно ошибаюсь, но "Человек на букву «м»" это Mudblood, грязнокровка, и соответственно в переводе — Человек на букву «Г»?

блин, исправить забыл.
ведь обсуждали же...

спасибо.

Слишком уж пафосное повествование..

Ух ты что воскресло) Буду ждать продолжения)

Надеюсь продолжите перевод этого фика, несмотря на его концову, хоть я и могу с транслейтом прочесть, но у вас переводы качественные и читать их приятно.

Styx
Шикарный фф про Гарри и Асторию. Есть что похожее?

Фух, посидел ночку, но дочитал оригинал) Не сказал бы, что концовка прямо-таки совсем ужасная, но определенно рояль из-за куста хитро побрянькивает) Возможно после окончания перевода прочту полностью еще раз)

Вау, это не фик, а не идеальное собрание всех возможных и невозможных штампов фандома. Такие произведения нужно читать всем авторам в обязательном порядке, чтобы никогда такое не писать.
Наверное, в конце девяностых годов такой фик пользовался бы огромной популярностью. Сейчас, конечно, это с раздела "юмор" и "Мери-Сью".

Для эталонного примера штампов, пафоса, Мери-Сью и прочей дребедени, считаю, идеальный фик. Спасибо переводчикам за работу) Буду ждать окончания перевода)))

Спасибо за перевод. Если не сложно- коротенько конспект-страничку что там и чем закончилось - если некому переводить.

Подобное - в личку!

Если не хотите ждать выкладки главы целиком - смотрите мелкие проды у меня на самиздате.

Согласна с Черепом Розенталя, штампы и очень уж Гарри агрессивный, прожившие долгую жизнь люди не ведут себя как хамы и психи, и поэтому удивляет самоотверженность переводчика. Скажу словами кота из "Мастера и Маргариты"- в этом отделении кому попало паспорта выдают, вот я бы на Вас посмотрел и ни за что не выдал.Так и я, вторую главу бы прочитала и ни за что переводить не стала.

silky
не соглашусь. подверженные мании - очень даже ведут. в самом запущенном случае им плевать на всех, кроме объекта своего интереса, а агрессию может вызвать любое действие, хоть как-то влияющее на этот объект.

штампы? ну и бог с ними. весь русский фэндом ГП - это 90% фиков со штампами, т.к. писать в рамках канона слишком скучно и тяжело из-за жёстких рамок - нужно придумывать новых персонажей, сюжет, учитывать ограничения оригинала. да легче оридж придумать, если, конечно, речь у нас о добротном тексте с сюжетом.

первые четыре главы ничем не выделяются из сонма наших фиков про Гарри на тёмной стороне, но при этом прослеживается логика и присутствуют признаки плана в действиях Гарри в главах пятой и шестой, а в седьмой он открыто говорит, что врагов просто так приказывать убивать Добби не будет.

И, как я уже говорил Styx, перевод тут для меня не самоцель, а лишь средство - набрать опыт, набить руку в процессе перевода не слово в слово, а литературно. первым попался этот фик, так что, пусть и с паузами, но переводить его я буду независимо от сюжета.

Каждый раз когда пишут о штампах, мне хочется засмеяться. Люди, позыркайте в зеркало, вы сами человеческий штамп. Хары ныть

Супер супер супер супер
Спасибо переводчикам
Пожалуйста по больше проды)
Фанфики класс)

Спасибо что продолжаете перевод, очень благодарен!

Люди добрые!!МОжно в личку краткое описание концовки фика,если кто читал в оригинале,очень интересно узнать, но сам английским не владею абсолютно

То Хмури, то Муди. Определитесь уже

никто не скрывает, что редактура сему творчеству не помешает.
спасибо.

надеюсь продолжение в скором времени будет

Уважаемые переводчики, когда же будет прода?

когда я выберусь из череды непрерывных командировок.
где-то в сентябре начну постранично выкладывать на самиздате у себя.

А здесь на fanfics.me будете выкладывать?

Добавлено 08.08.2017 - 19:30:
Если можна, пожалуйста, выкладывайте и здесь тоже. Прошу вас! Зарание спасибо.

естественно, но только целиком главу или же по половине главы.
не вижу смысла тут мелкими кусками выкладывать.

Проста у нас здесь, временами, самиздат не открывает страницу и не хочет работать. И очень долго грузиться.

Мы подождём :)
Главное - доведите до ума главу, как и планируете.

Продолжение перевода будет? Интересный фик всё-таки... ;(

будет.
я просто до сих пор из командировок не вылезаю.

Фик достаточно годный, и не надо тут про штампы писать) Надеюсь перевод будет продолжаться?

Очень интересний фик.Чекаю из нетерпинням Продовження

Если не тайна, то как успехи с переводом?

оживи оживи оживи!)))) очень ждем продолжение перевода!))) возвращайтесь к нам пожалуйста!)

Я так понимаю фанфик заброшен? Жаль

"оживи оживи оживи!)))) очень ждем продолжение перевода!))) возвращайтесь к нам пожалуйста!)" - поддерживаю

++++++++++++++++++++++++++++++++

Автор мне понравилось спасибо жду продолжения

Пусть так и останется замороженные. Перевод хороший, сам фанфик нет

Как я уже не раз говорил ....отличные произведения так до конца и не переводят увы....а очень жаль

Может кто-то возьмется за перевод? Прошу вас, хоть кто-то...

+++++++++

+++++++++

Фику писос, оригинал умер. Причем я только читать начал. Автор тоже отъехал

Жаль. А все главы переведены, хотя бы какие есть?

Печально, может кто-то сохранял оригинал?

да капец как печально

без паники, всё сохранено.

https://www.dropbox.com/s/1k1jerrl3sonkgp/Paid-In-Blood-zaterra02.docx?dl=0

А может кто-нибудь перевести хотя бы то что есть, и осталось?

Спасибо
Продолжения перевода не планируется?

Перевести хотя бы все что есть...

В смысле хотя бы все что есть? Вот же выше выложили ссылку на полное произведение на английском

Да, кстати спасибо что выложили. Просто я имел ввиду что, только переведены только 6 глав. Может есть еще хороший переводчик, который переведет остальное. А если еще что-нибудь, на подобие этого фика, но только на русском уже?

Добавлено 16.08.2020 - 18:48:
Еще раз спасибо что выложили

Вроде и не отказываюсь, но времени не особо.

Если кого зацепило начало, то легко найти оригинал (EIDrako даёт в комментариях выше)
Кто не в ладах с английским, то вполне реально скачать, прогнать через Гугл-переводчик, например, и, да, с запинками и ляпами автоперевода, но всё же понять основной смысл.
P.S.: Так и не понял, что смутило первого переводчика, но мне в целом история понравилась. Английский текст как текст оценить не могу, говорю лишь про историю. С удовольствием бы прочитал в хорошем переводе.
P.P.S.: Да, несколько озадачивает поведение героя, но, чисто имхо, обоснуй его поведения приведён. И в целом история получила логичное завершение.

Эхх... всё было неплохо, отлично даже... где-то до последних глав оригинала. Потом автор решил добавить очередную сложность, в виде отсутствия слияния души и сопутствующих заморочек, и ради этих заморочек сделать достаточно спорную, бредовую сказал бы даже, концовку. При чём реально обидно - кому как, вероятно, а мне такая концовка просто таки показалось издевательством над персонажами, к которым в общем-то проникся симпатией...

Забавно. В переводе оно выглядит даже чуть более достойно, чем в оригинале. Впрочем, ненамного. Ребят, как вас угораздило вообще выбрать этот фанфик? Столько ж непереведенного на свете.

ElDrako
Спасибо за ссылку!

Не знаю почему народу не понравилось - мне вот зашло)) Вполне адекватный Поттер, ищущий как отомстить тем кто его предал. Вполне нормальные слизеринцы, очень понравились Трейси и Тео, Милли и Блейз, а так же Дафна, и даже Панси , может быть и Малфой исправится... Грифферы в этой истории получили что заслужили... И мне бы хотелось продолжение перевода! Я надеюсь что переводчик все же вернется к этой истории ?
Были и другие фанфики менее достойные , но их переводили почему то.
Считаю что эта история вполне заслуживает перевода! Пожалуйста до переведите его ?)

Полностью согласен. Только вот, старый переводчик врядли вернется. Может кто-то другой переведет...

По-моему, психология Гарри - это подростковый возраст. Жизнь не так проста. И вне зависимости от окружающих и их отношения, проблема всегда кроется в тебе самом. Прошлый Гарри откровенно жалок, признаться. Впрочем, в этом творении Гарри показан несколько иным, и причины его поведения раскрыты, однако, терпеть не могу те фанфики, в которых герой вдруг становится сверхкрутым без особых усилий (или видимости их приложения)

Ну здесь-то как раз все описанно насчет сил. Лучше бы и дальше переводили

Я не могу определиться как относиться к этому фанфику. Вроде бы всё кричит о том чтобы Поттер побыстрее расправился со своими противниками и уничтожил предателей самым антигуманным способом. Но на фоне подростковых отношений это выглядит несерьёзно.

Ой, да ладно вам. Если подумать один из хороших и интересных. Лучше чем эти лорды слизерины певерелы, прям корольвсей всея англии и т.д и т.п. Этот фанфик интересный, и очень жаль что его никто не переводят нормальна до конца.

Мне очень нравится фанфик

Мдя...автор очередная обиженка и пишет про обиженку...Тёмный Лорд Поттер точно не стал бы так мстить, а если бы хотел "уничтожить" свои врагов так сделал бы зараз это, и даже без убийств. А тут портит зелье Гермионе?серьёзно?измельчали Тёмные лорды что правили Англией 70 лет кек

"Его дяди [прим. пер. я сам не понял, чего он их так зовёт"
А что тут непонятного? У меня пять таких тетушек, подруги моей мамы, больше семья чем кровная сестра, а с их детьми общения больше чем с кузенами. Ремус и Сириус побратимы его отца, не посторонние люди, а семья по выбору, эрго дяди

не знаю тот же переводчик начал недавно выкладывать это произведение на фикбуке или нет.....жаль что как обычно нормальные рассказы морозят а хрень переводят..но если переводчик тот же...то вынужден назвать вас лжецом который все говорил что переведено все будет сделано до конца..но через неделю так же слился и удалился!!! жаль печаль! за начало перевода респект...за то что кинули читателей коих много дизлайк!