↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Отношения» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: WIntertime

67 комментариев
WIntertimeавтор
Цитата сообщения Майя Таурус от 19.10.2014 в 23:28
Очень увлекательно. Герои живые и вполне вканонные. :)

Спасибо большое :)
Да, мне нравится, когда и герои, и события не противоречат канону. В принципе, так во всем этом фанфике до самого конца и будет :) Ну разве что я какие-то мелочи перепутала или подзабыла, хотя вроде старалась все проверить.
WIntertimeавтор
Цитата сообщения mira-mira от 19.10.2014 в 23:41
Может дадите ссылку на продолжение? Читается на одном дыхании, и ,боюсь, я сегодня не усну, не узнав, что там дальше!

:))) Если хотите - я вам вышлю по почте, а то это не очень-то вежливо - давать ссылки на другие ресурсы, сидя на этом.
WIntertimeавтор
Цитата сообщения sveta0404 от 20.10.2014 в 12:18
А где ваше прекрасное саммари?)))

:D
Надо все-таки вставить. Я просто не была уверена, что стоит оформлять фик одинаково на всех ресурсах... Хотя why not?
WIntertimeавтор
Ну да, логично )))
Это меня просто иногда клинит и логика хромает ))))
WIntertimeавтор
Мне тоже показалось несправедливым не уделить хоть одну главу именно ей. Она не только интересный персонаж, но дополняет образ Нарциссы. Все-таки людей формирует их окружение.

Ну и более подробные личные переживания сестер лучше объясняют сложившуюся ситуацию, когда вроде они друг друга любят и заботятся друг о друге, но в то же время каждой немного "не до остальных", у каждой свои проблемы и кажется, что они самые главные, а у сестер - так, пустяки.

И, конечно, мне хотелось создать намек на "такую разную любовь" у сестер Блэк - хотя, в принципе, такую похожую. Каждая готова идти до конца.
WIntertimeавтор
У каждой из них просто свое видение ситуации и виноватых - к сожалению, у Андромеды с Беллатрикс диаметрально противоположное. И ни одна не собирается даже пытаться понять другую.
Да еще Белла стала привыкать к определенной "вседозволенности" - хочешь чего-то добиться - примени Империо, Круцио... Не получилось? Ну так Авада - и по-новой. Она ощущает себя взрослой, умной и мудрой, а тут глупенькие младшие сестры ей противоречат в чем-то...
WIntertimeавтор
55 :) (точнее 54 + эпилог, но он длинный, как глава)

Я вот текст сейчас вычитываю по-новой - раз уже вычитала, но переделала некоторые фразы и то окончания слов старые остались, то запятые от предыдущей формулировки, то слова удалила. Вчера и сегодня заново перепроверила первые 11 глав, так что они теперь почти правильные (хотя наверняка что-то опять ускользнуло).
WIntertimeавтор
Ну да, Люциус - он такой ))) Главное - он, любимый, а уж невеста - потом ))) Но он изменится уже к концу истории. Конечно, белым и пушистым не станет, но кое-что осознает. Хотя до тех отношений, которые были между ними в 7-й книге, Люциусу и Нарциссе еще далеко будет. Ну так между событиями тут и теми, что в книге, больше пятнадцати лет пройдет, плюс столько всего приключится.

Да, будет рождение Драко и несколько глав до исчезновения Лорда - то есть Драко где-то больше года ужа будет. И в эпилоге ему лет 6 примерно.
WIntertimeавтор
Я рада, что вам нравится :)
Мне и самой эта история нравится - я долго искала фанфик про таких Малфоев, какими я их видела - и не могла найти. Либо фанфики были слишком короткими, либо не Малфои там были главными героями, либо какие-то детали мне не нравились. В общем, я разозлилась и быстренько написала свою историю ))) Теперь вот перечитываю и наконец-то мне все кажется "правильным" :))))
WIntertimeавтор
:) А они такие - из крайности в крайность )))
WIntertimeавтор
:)))) Она направляет свою Блэковскую энергию, к сожалению, больше на "великую любовь" к дорогому муженьку и заботу о нем )))) Нарцисса предпочитает действовать помягче: "не мытьем, так катанием". Как по мне, некоторых результатов к концу истории она добилась, но чего-то совсем радикального ждать не стоит. Хотя Люциус все-таки немного поумнеет )))
Увы, методов Беллатрикс (Империо, например) Нарцисса не признает. Как по мне - идеальный метод воспитания Люциуса Малфоя. Хотя угроза "Круцио", я думаю, его бы тоже отрезвила. Ну и банальное - скалкой по спине )))

WIntertimeавтор
Да, скалку он бы как массажик воспринял... Эх-х-х... Меня б туда! Он бы, конечно, от моих ударов скалкой тоже пострадал не так чтобы очень, но хоть душу бы отвела ))))
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Главное - правильно зафиксировать, тогда можно бить долго и старательно!
Вот, кстати, почему нет фанфиков про то, как попаданцы в мир Гарри Поттера выбивают дурь из Люциуса Малфоя?! )))
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Ну да, это будет уже не Малфой ))))
WIntertimeавтор
@Майя Таурус
Ну, Нарцисса изначально была тоже не особенным подарочком...
У Люциуса вся проблема в том, что он - балованный и вначале все ему сходит с рук (ну, почти все). Пока жизнь по башке не приложет - не понимает. Но ведь это у всех людей так, если подумать. Просто большинство жизнь сразу "прикладывает" и мы все изначально понимаем, что можно, а что - нельзя. Люциус же думал, что ему все можно.

Еще его проблема (ну, по крайней мере, в моем фанфике) в невероятно развитом собственническом чувстве: все должно доставаться ему - деньги, слава, власть, почет, женщины, Нарцисса, сын и так далее. Ключевое слово у него: "Мое". И когда ему кажется, что кто-то или что-то у него это "его" отбирает - крышу у него сносит. Увы, в чистокровном маленьком мозгу Люциуса плохо укладывается, что нельзя иметь все сразу ("за двумя зайцами погонишься...") и надо выбирать. Ну, уже в каноне он в итоге выбрал, хотя до того долго мучился и колебался.

У Нарциссы ключевое слово "Люблю". И у нее в голове тоже не помещается мысль, что некоторых "любимых" таки надо шлепать, чтобы из них выросло нечто путное. Иногда она там пытается настоять на своем, "правильном", но как же, "любимый недоволен, любимый расстроен, ой-ой, ну ладно, чем бы дитя не тешилось...". Опять же, когда она, уже в каноне, взяла все хоть немного в свои руки и начала решать за своих дорогих "жутко умных" мущщин, что старшего, что младшего, все вышло куда лучше для Малфоев.
Показать полностью
WIntertimeавтор
@Майя Таурус
Узнаете через главу )))
Но вообще - увы, по канону рановато им заводить детей...
WIntertimeавтор
=) Ну, муж-то уже точно знал, что она с Андромедой переписывается. Отнекиваться бы по-любому не получилось.
Другое дело, что пытаться в Малфой-мэноре что-то сделать тайно от Люциуса или, как минимум, Абраксаса - это верх глупости. Да и вообще, когда муж - Пожиратель Смерти, переписываться с вышедшей замуж за магглорожденного сестрой - не очень умный поступок. Но у Нарциссы "душевные порывы" всегда преобладают над разумом и логикой.

А Нарциссу с детства так воспитывали: смысл жизни - выйти замуж и удовлетворять муженька. Если муж тобой недоволен - значит, ты что-то сделала неправильно. В принципе, Белла точно также усвоила этот принцип, только она проецирует все не на Родольфуса, а на Темного Лорда. (Как там у Андромеды с Тедом - я точно не думала, но, скорее, немного по-другому, потому что Андромеда, раз отказавшись от фундаментального принципа Блэков "Toujours pur", вероятно, поставит под сомнение и другие блэковские ценности). Но Нарцисса строго и неукоснимо следует им, пытаясь загнать в строгие, "приличные для настоящей леди", рамки свои чувства и переживания.
Поэтому ждать от Нарциссы чрезмерной защиты собственного "я" не стоит. Она учится защищать скорее нечто более глобальное: семью, свои чувства, сына, отношения с мужем.
Показать полностью
WIntertimeавтор
:)))) Ну, это хорошо. Если бы вам такое поведение нравилось и казалось нормальным - тогда был бы повод для беспокойства.
WIntertimeавтор
Цитата сообщения Майя Таурус от 28.10.2014 в 19:47

Нарциссу традиционно жалко.

У нее виктимный психологический профиль )))
Да, Люциус был лапочкой )))
WIntertimeавтор
Ну, к концу 7-й книги канона у нее вроде что-то получилось. Хотя о том, что там у них дальше было, история умалчивает (мне как-то слабо верится в полностью раскаявшегося после второго, окончательного, исчезновения Волдеморта Люциуса, который "все осознал" и стал совсем белым и пушистым),
WIntertimeавтор
Я не вижу Нарциссу в роли главной - в том смысле, что ей самой бы не понравилось. Скорее она бы стала "приводить замученного мужа в порядок" и всеми способами поднимать его самооценку. Просто навечно перепуганный муж - это уже не "идеальная семья", а Нарциссе именно такую хочется.

Да и Драко наверняка бы стал ей подыгрывать - все-таки маму жалко, да и к папочке он испытывал самые теплые чувства всегда - вон, даже Дамблдора был готов убить, чтобы его из Азкабана выпустили, да на Снейпа бросался, потому что думал, что тот на место папочки у Волдеморта метил. И ведь, в принципе, для Драко все принципы, за которые отец боролся, так и остались правильными - неправильным был выбранный отцом лидер и его методы, которые для Драко оказались слишком зверскими.

Так что, ИМХО, Люциус бы очухался довольно быстренько. Ведь, в принципе, он и до тех пор никаким особым мужеством не отличался - чтобы против детишек (Поттера и компании) идти - много храбрости не надо. А в Министерстве законы продвигать - тем более. На светскую жизнь много смелости не требуется. А то, что по ночам ему бы кошмары снились - так любящая жена рядом, всегда утешит ( и конфетку даст). Так что через пару лет ходил бы гордый Малфой с независимым видом (и лишь изредка с диким визгом сигал бы в кусты, когда ему казалось бы, что сзади стоит дементор).
Показать полностью
WIntertimeавтор
Ну, просто, как вы писали, у него нет "силы характера", того внутреннего стержня, который либо выдерживает, либо, при таких сильных испытаниях, ломается. Когда ломаться нечему - все переживается легче.

Ну и все упирается в вопросы воспитания тоже - если манеры прописаны "в подкорке" и тон голоса, движения, жесты, выдаются автоматически - то посторонние люди знать не знают, что дома ты ревешь в подушку, закатываешь истерики по малейшему поводу и вообще "ни фига не аристократ".
Но Люциусу, да, и в домашнем плане повезло - у него есть Нарцисса, которую только обрадует, что мужа теперь надо холить и лелеять, утешать и всячески баловать. А все его требования - исполнять безукоснительно, чтобы он, не дай бог, не перенапрягал свои измотанные нервы!
Как по мне, что так Малфой капризничал, что этак будет.
WIntertimeавтор
Да, отсидеться в стеклянном шаре у нее не получается...
WIntertimeавтор
В принципе, да. Пора взрослеть :)
WIntertimeавтор
Да, все именно так. Кроме того, чем лучше мы знаем человека, тем легче найти оправдание его поступкам ("Он всегда такой вспыльчивый, его просто вывели из себя", "Она ошиблась", "Он не подумал", "Оно как-то само у него получилось").
Ну и Нарцисса тоже всегда считала магглов "недочеловеками". А магглорожденных - эдакими третьесортными. Она вроде понимает, что убивать их неправильно и негуманно, но ведь не ссориться из-за этого с любимым мужем!
WIntertimeавтор
Ну, я просто подумала, что у Гойла мог быть старший брат, который, например, в младенчестве помер... Why not? У меня в голове даже была такая трагическая сцена, все рыдают, Нарцисса соболезнует ну и так далее, но потом сцена по сюжету ну никак не лезла. Как бы у меня все вокруг Люциуса-Нарциссы вертится, а тут - бум! - и переживания ее подруги и прочая фигня. Ну и, как у меня всегда, в финальном тексте остались только предпосылки... Посмотрю, может потом, где-то в конце, раз сейчас исправляю, вставлю пояснение... Если влезет. У меня, кажется, в эпилоге есть фраза о "младшем сыне Гойлов"... Наверное, надо там как-то вскользь упомянуть о трагической судьбе старшего.
Все пока где-то года за 3 до рождения Драко (плюс-минус пара месяцев).
WIntertimeавтор
Люциус просто нервничает - авроры преследуют Пожирателей, вокруг одни предатели, в газете что-то ужасное пишут... Он постоянно должен притворятся перед всеми - в Министерстве - что очень лоялен правительству, перед Лордом - что уверен в неминуемой победе и что "все хорошо".
А вот дома можно расслабиться, побыть самим собой и говорить то, что приходит в голову. Так что сказанное им можно расценивать как... гм... жест доверия к Нарциссе ))) ("Дорогая, тебе я могу сболтнуть всякую фигню, зато с другими я постоянно собран и контролирую себя). Правда, ее такое "доверие" совсем не обрадовало.
WIntertimeавтор
Люциус так воспитан - он уверен, что женщина соображает куда хуже мужчины и, поэтому, женой надо командовать. И вообще, все женщины капризничают и их надо наставлять на путь истинный. Вот они, отголоски патриархата... ну и плюс личное мнение Люциуса.
Да, Драко им слишком тяжело дался, чтобы его не баловать.
WIntertimeавтор
Да, как всегда, раз в день. Там не очень много осталось.
WIntertimeавтор
:) Удачной поездки! Буду ждать вас обратно :)
WIntertimeавтор
Цитата сообщения Андреййй от 01.11.2014 в 15:31
судя по поведению Нарциссы он недалек от истины. хотя нет не так, он ОЧЕНЬ близок к истине))


:) Ну, Нарцисса ведь тоже воспитана в том же обществе, с теми же ценностями и идеями. И поступает она в соответствии с теми же аксиомами, что и Люциус. Ей тоже с детства внушалось, что цель жизни чистокровной волшебницы - семья и исполнение желаний мужа. Причем никто не гарантировал, что муж будет любимым. Поэтому, когда так и вышло, она, от радости, решила подчиняться ему во всем.
Кроме того, не стоит забывать, что она росла в богатой семье и замуж вышла сразу после школы. В общем, балованный изнеженный ребенок, а не жена.

И, в принципе, она поступала до сих пор довольно разумно, в соответствии с целью своей жизни ("сделать так, чтобы любимому мужу было хорошо", а потом к этому прибавился и любимый сынок). По крайней мере, никаких особо критических ошибок у нее я не вижу (если брать именно эту цель).
Ну а то, что, например, я лично не очень-то ее понимаю - так это уже мои проблемы, что у меня смысл жизни в другом.
WIntertimeавтор
Хм-м-м... Странно. Сейчас посмотрю, что могу сделать.

UPD
У меня вроде 48-я глава отображается как опубликованная и открывается так же...

UPD Nr 2
На всяк случ переопубликовала эту главу
WIntertimeавтор
Андреййй,
Здесь она действительно еще очень юная - действие происходит более чем за 15 лет до последних событий в книге. А за 15 лет человек меняется, да там и были совсем другая жизнь потом - размеренная и спокойная, в противовес тому, что происходило тут (первая война).

В первых книгах мы ее видим лишь мельком, да слышим краткие упоминания о ней (причем, по большей части, все - глазами Гарри). Так что картинка "какая же Нарцисса на самом деле" у меня оттуда не складывается. В последней же книге ей приходится взять себя в руки, стать главной опорой семьи. Там уже и Люциус довольно сильно изменился, и Драко, почему же вы считаете, что Нарцисса осталась точно такой же, как всегда? Да и в книге она - встревоженная мать, супруга, либо, как ее видит Гарри вначале - аристократка с презрительным выражением лица. Я не очень-то увидела ее сдержанность в последней книге - скорее, страх за Люциуса и Гарри, страх перед Волдемортом, перед Беллатрикс.

Я не верю в существование "людей без чувств" (этот штамп "Малфои ничего не чувствуют" достаточно наивен). Ну только если люди с патологиями развития... И то, мне сходу не приходит в голову ни одно заболевание, вызывающее отсутствие чувств. В этой истории, конечно, повествование не совсем от лица Нарциссы, но достаточно моментов "залезания в голову героини", так что все часто видится ее глазами, а не тех, кто вокруг. Это всегда обостряет описанные переживания, придает им экспрессивности.

Кроме того, сдержанной мы видим Нарциссу в каноне именно на людях. Какая она наедине с мужем и сыном нам так и не показали. А в реальной жизни я знаю огромное множество людей, которые ведут себя совсем по-разному в разном окружении. Аристократов, правда, я лично знаю раз-два и обчелся и не все из них действительно образец аристократичности.

Показать полностью
WIntertimeавтор
(ответ получается длинным :))))) Пришлось разбить на 2, а то не влазил ))))))

Впрочем, я вроде старалась передать кое-что из всего этого - в моей истории Нарцисса ведет себя довольно достойно (ну, по моему скромному мнению) при Волдеморте и компании, да и во время первого визита Малфоев она была весьма милой. Про другие приемы я не очень расписывала, но вот у Розье, во время своего шестнадцатилетия, она тоже вроде бы не отступала от правил приличия (разве что слишком кокетничала, но какая шестнадцатилетняя девушка на сволем первом балу, где она имеет успех, не будет кокетничать?). Нарцисса и влюблялась-то на самом деле два раза и второй - в своего кузена, достаточно близкого ей человека, которого она знала столько лет.

И, в данной истории, во время действительно тяжелых проблем - смерти отца, побега сестры, она вела себя вполне прилично. Старалась поддержать семью, мать, взяла на себя труд по "разборкам" с родичами отвергнутого Андромедой жениха. Да даже с судьбой своей собственной помолвки разобралась сама. А она еще школьница на то время.
Как по мне - она даже от первого выкидыша оправилась довольно быстро, удерживая себя от долгой депрессии и стараясь не дать семье развалиться. А то, что она срывалась из-за невозможности зачать ребенка - мне кажется, это вполне нормально. Они несколько нет пытались, было два выкидыша, для них это очень важно ("наследник", "идеальная семья", "смысл жизни чистокровной дамы", бла-бла-бла). Рождение Драко должно придать ей немного уверенности в себе, в своей роли в семье.

Нарциссе привили непреложные правила поведения в обществе, которым она следует. Дома можно расслабиться - тем более, что Нарцисса и без того старается сдержаться, когда может.

В общем, наверное, я все же не очень ясно выписала Нарциссу, но мне она видится именно такой - очень ранимой внутри, со "своими", близкими, людьми и довольно холодной, отстраненной с другими. Даже на подруг ей не остается особого сердечного тепла - все уходит на Люциуса, Драко, семью.
Показать полностью
WIntertimeавтор
:) Да, я что-то расписалась ))) Но я, просто, героев уж слишком хорошо себе представляю, поэтому иногда я в голове вижу все в подробностях, а в тексте пишу только часть - мне подсознательно кажется, что остальные тоже все уже знают. :)
Мне не кажется, что Нарцисса с самого детства была жутко уравновешенная и спокойная. На людях - держала себя в руках, но внутри, наверняка, все "кипело". Спокойствие и некоторый внутренний пофигизм :) она вполне могла приобрести с годами, ведь одинадцать лет с момента рождения Драко до Хогвартса - довольно большой срок, чтобы еще сильнее измениться.
WIntertimeавтор
Всего их 54 + эпилог. Так что еще немножко осталось :)
WIntertimeавтор
Да, Люци "обиделся", что теперь не его одного любят ))))
Нарцисса, наконец, исполнила то, к чему ее с детства готовили - ей твердили, что она должна стать женой и матерью, а все остальное - уже вторично. Так что теперь она уверена, что "mission accomplished" и она молодец! Теперь можно и понаглеть немножко (хотя, конечно, в исполнении Нарциссы нагление получилось слабенькое)
WIntertimeавтор
Майя Таурус,
О да... Дражайшего сыночка будут опекать по-черному :)
Я все вспоминаю этот прикол, что одна из книг про ГП с точки зрения Нарциссы должна бы называться: "Нарцисса Малфой и Мой сын далеко от меня, он голодный, пошлю ему конфет!"
WIntertimeавтор
Майя Таурус,
Нарцисса - это сила )))) Особенно, когда она уверена в своем праве. А в праве на защиту своей семьи она точно уверена.
WIntertimeавтор
Хм-м, странно. Переопубликовала. Надеюсь, сейчас видно.
WIntertimeавтор
Добби там один из этих безымянных эльфов. Просто мне кажется, что, если я допускаю, что у Малфоев много эльфов - всех поименно они не знают. Да и много чести - разбирать, кто есть кто среди полуголых серых существ. Возможно, Нарцисса еще знала по именам домовиков Блэков, с которыми росла с детства, но, скорее всего, Малфои не пустили бы в свой дом эльфов, которые, потенциально, лояльны еще и Беллатрикс, Друэлле и немного - другим Блэкам. Ну и, банально, не хотелось загромождать текст обилием всяких "Добби-Бибби-Шмибби".
Люциус еще и перепугался за сына. Они тут старались, производили себе наследника, а этот наследник решил шандарахнуться головой вниз с балкона, невзирая на строгий надзор эльфов, которые, вообще-то, должны были бы сразу заметить его исчезновение и сообщить в ту же секунду Люциусу, а не пытаться разыскать предварительно самим.
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Да я, в принципе, согласна. Просто пытаюсь смотреть на вещи его глазами и найти причину такого поведения (ну и оправдать как бы, ага :) ). Для Люциуса домовики - это не люди, не любимые домашние животные, даже не его павлины, а так, некий почти абстрактный "обслуживающий персонал", который, если он не выполняет своих обязанностей, нужно заменить на новый.
Вот как я систему на компе переустанавливаю, если она глючит, так и он убирает "плохих" домовиков :)
WIntertimeавтор
Майя Таурус
В данном фанфике - вообще-то, нет. Он действительно очень быстро написался, по главе в день, иногда по несколько глав. Я ж не собиралась его писать, просто месяцами зачем-то рассказывала себе кусочки истории (между прочим, очень мешает жить, когда внезапно зависаешь и думать можешь только о каких-то Малфоях... Окружающим же не объяснишь этого). А потом поняла, что уже путаюсь и забываю подробности, вот и стало жалко, решила записать.
Наверное, поэтому я хорошо "вижу" своих персонажей - у меня было время к ним "притереться", так что я примерно знаю, как они бы реагировали на разные обстоятельства. Хотя иногда я путалась, когда писала Нарциссу и Беллу, да и Люциус у меня иногда реагировал как Белла и приходилось тут же переделывать.
WIntertimeавтор
Майя Таурус,
Нарцисса пытается оградить свою семью от того, что ей не по силам. В то время, как амбициозный Люциус пытается затащить эту же самую семью "на вершину" (славы, власти и так далее). К сожалению, в данной ситуации эти цели стали противоположными.
А нечего кормилице грудью светить! Бедный Люциус, он мужественно старался сдержаться! :))))
WIntertimeавтор
Если подумать, он ведь делал ставку на "сильную организацию, которая хочет скинуть гнет магглорожденных и установить тиранию чистокровных". Не вина Люциуса, что Лорд (по версии Роулинг) оказался чокнутым психом, который повелся на бред гадалки и пошел убивать какого-то там младенца (тоже мне, царь Ирод нашелся), а соратнички тоже были не стратегами и предпочитали радостно кидаться в бой по команде Лорда. а не думать о смысле этого боя. И, после падения Лорда, ни один из них не оказался способен его заменить. Люциус, кстати, возможно бы и смог это сделать - ума и хитрости бы хватило, чтоб руководить, но его не уважали "боевики" - те, кто предпочитал авадить, и бегать от авроров, а не думать, а Лорд исчез так внезапно, что у Люциуса не было времени придумать "гениальный план по захвату власти среди Пожирателей Смерти"
WIntertimeавтор
Это да, Люциус обычно слишком занят планированием и интригами, чтобы обращать внимание на такую мелочь, как чьи-то там чувства и настроения - а ведь правильный настрой - самое важное в деле! Правильно мотивированные люди горы своротят. Но, имхо, если б Люциус изначально поставил себе такую цель - он мог бы создать сеть, похожую на Пожирателей - конечно, она была бы с другим колоритом и, наверняка, действовала бы по-другому. Хотя, согласна, лидер из него не ахти какой, а для роли "серого кардинала" он слишком любит преклонение и восхищение. Вот "правой рукой" вменяемого Лорда он был бы прекрасной. Только где его было брать, того "вменяемого"?
WIntertimeавтор
Да, конечно. Будь Волдеморт в полной силе, мы бы писали комменты уже в полностью подчиненном магам мире )))))
Проблема Роулинг в том, что пока она писала все книги, читатели успели вырасти ("за время пути собачка могла подрасти") и оценить все критически. Это как если б мы начали читать сказку про Кащея Бессмертного и Ивана Царевича, а ее писали бы много лет - к концу уже столько "неправильностей" бы нашлось )))
WIntertimeавтор
Майя Таурус,
Да вообще, Лестрейнджи ни за что попались... Особенно Руди, еще одна моя любовь )) Вот что делает сумасбродная любовь к не менее сумасбродной женщине!
"а может и по крови" - это да, принимая во внимание запутанные родственные связи среди чистокровных...

Спасибо, эти опечатки все лезут и лезут, я их давлю, а они все равно проскакивают! :)))
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Ну так Драко больше мама воспитывала. А то, что Блэки в девочках старались подавить (те самые неуравновешенность и страстность, своеволие, самоуверенность и прочее), в мальчиках они наверняка поощряли - все же наследники. И Нарцисса старалась то же самое привить Драко - по мере своих сил.

Драко не в меру любознателен :)))))

Честно говоря, меня бы тоже вывели из себя детские вопли, если у меня мигрень и завал на работе :)))))) Так что тут я немного на стороне Люциуса )))))


А как вам иллюстрации? :)

PS
Большое вам спасибо за все комментарии, так всегда интереснее работать с фанфиком, когда есть фидбэк, в смысле отдача.
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Да, я согласна... Я просто, как всегда, пытаюсь понять Люциуса и его субьективное мнение ))))
Маленькая Нарцисса была очень милая ))) Хотя Люциус наверняка этого не запомнил, потому что не обращал особого внимания на "всяких там малышей" :)
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Да он и потом не слишком поумнел ))) Жизни пришлось его долго и нудно пинать, чтобы он что-то понял (только вот что?)
WIntertimeавтор
Майя Таурус
Да, тут можно целый цикл фанфиков написать на тему "Что же понял Люциус Малфой?"... но, возможно, мы так и не узнаем правда. )))
WIntertimeавтор
:))) у меня больше вообще ничего нет, ни одного фика :))) я ж не писатель, а читатель :) хотя теперь, конечно, в голову много чего лезет - Малфои никак не хотят от меня отцепиться :)
WIntertimeавтор
Цитата сообщения mylo от 03.12.2014 в 22:06
Уважаемый автор , а почему ваш Люциус не умеет драться ?


Э-э-э... А почему не умеет-то? О_о
WIntertimeавтор
Цитата сообщения mylo от 04.12.2014 в 20:53
WIntertime , прошу меня извинить за неправильный вывод .

Без проблем )))
Просто интересно, почему вы так вначале решили )))
WIntertimeавтор
Avlae
Вам спасибо за отзыв!
Да, я знаю, надо еще править (уже сто раз перечитывала, правила... Но поправлю одно - тут же в заново написанном вылазит другое. Но когда-нибудь я все опечатки поправлю, обещаю )))) И даже пунктуацию ))) )
WIntertimeавтор
Belesprit
О, какой большой, интересный, суперский комментарий! Читаю и наслаждаюсь!
Очень рада, что вам понравилось. Я люблю Малфоев, как персонажей, и весь текст, в принципе, пыталась объяснить, почему они интересные.

Насчет замечаний ))):
- текст надо будет еще раз (как минимум) править. Он писался очень быстро, каждый день, иногда по несколько глав в день, так что иногда я не успевала красиво передать мысль в текст. Разумеется, скобки надо убрать, фразы кое-где подправить. Я пока правлю второй написанный фанфик про Малфоев, а потом возьмусь за "Отношения".

- Эван Розье и Нарцисса...
Тут есть некоторые нюансы.
Сначала этот "выход в свет Нарциссы", на котором Люциуса не было. До того она либо не замечала школьных поклонников, либо, после появления Люциуса, соученики из Хогвартса боялись подойти к ней из-за него. А тут - кавалеры, танцы, шампанское, все от нее в восторге...Она потеряла голову и случился поцелуй с Ивэном.

Вторая же сцена обусловлена, во-первых, особой реакцией Нарциссы на "противопростудное средство" - мягко говоря, она была немного "не в себе", а грубо говоря - опьянела))); а во-вторых - особыми отношениями между Нарциссой и Эваном. Они с ним была намного ближе, чем с остальными кузенами. Он мог позволить себе ехидные и неприличные шуточки в ее присутствии, мог ее обнимать-целовать - хотя, конечно, всегда с братскими чувствами. Впрочем, возможно, влюбленность с обеих сторон тоже была и раньше, только неосознанная.

А потом со стороны Эвана случилась вспышка "дикой любви". И Нарцисса, нервничая от неуверенности в намерениях Люциуса + под пьянящим влиянием зелья + подсознательно уверенная: "Это же Эван, то, что он меня гладит - ничего не значит", переступила черту приличного поведения.

Но, наверное, когда я буду править текст, надо будет подчеркнуть эти аспекты в тех сценах. И, да, немного добавить ощущений Нарциссы. Просто от радости, что могу писать про Ивэна, я сконцентрировалась больше на нем )))

Еще раз большое спасибо за комментарий и за рекомендацию!
Показать полностью
WIntertimeавтор
Helen 13
))) Так откуда же там драйв, если это про Нарциссу? ))) С ней у меня только неторопливая романтика и относительная стабильность ассоциируется. В принципе, "Первая Магическая Война" Нарциссу почти не задела, а если б Люциус и Беллатрикс не спутались с Пожирателями, Нарцисса бы вообще мимо пропустила все. Ах да, еще и отец ее под раздачу попал, но он с таким же успехом мог погибнуть и от чего-то другого.

Да, Нарцисса способна на какие-то самостоятельные действия только тогда, когда что-то мешает ее уютной жизни, а в остальное время она предпочитает быть "послушной девочкой".

Ивэн Розье - он вообще моя любофф, как персонаж.
WIntertimeавтор
Цитата сообщения Helen 13 от 15.03.2015 в 17:38
Это-то понятно, но драйва все равно хочется)))


А что Вы написали с ним? *предвкушающе потирая лапки*


Да вот к сожалению написано у меня вообще не особо много )))
Но в "Прошедшее время, будущее время" все вертится вокруг воспоминаний Нарциссы об Ивэне и вокруг очень похожего внешне на Ивэна человека )))
Кстати, там Нарцисса уже не такая покорная и послушная )))
В "Необдуманный порыв Николаса Паркинсона" Ивэн тоже есть, но там он, скорее, отрицательный персонаж... Да там все отрицательные, и история неприятная.

WIntertimeавтор
Цитата сообщения Helen 13 от 15.03.2015 в 18:06
Они маленькие(((

Но отрицательных персов я люблю больше, так что почитаем-с...
Напишите макси)))

Там он уж слишком отрицательный, даже на мой взгляд. Самодовольная сволочь, в общем.
Эх, я пока вся в пишущейся истории про Драко, а там еще только начало... И, по ходу, хотя и заявлено как миди, оно вырастет в нечто большее.
Так что Ивэну придется подождать.
WIntertimeавтор
Princess Elaine
О, какой классный большой комментарий!

:)) Насчет домашней тирании в этой истории - тут вы меня таки подловили )))

Дело в том, что в моем хэдканоне это вполне типичное явление в родительской семье Люциуса, который и вырос с сознанием "так и надо". И, в то же время, опять же извне, в него вложили определенные табу: "Женщин бить нельзя", "Ребенок - наследник, с ним нельзя перегибать палку, а то вырастет испуганным созданием" (другой вопрос, как воспитывался бы ребенок-не-наследник - второй сын, или даже дочь), "Надо быть вежливым на людях" - и наличие этих табу дает ему ощущение собственной изысканности и возвышенности (хотя что возвышенного в прописных истинах?).

Имхо, чистокровным кругам свойственна косность, особенно по контрасту с быстро меняющимся маггловским миром и его возможностями, свойственно нежелание не то что принимать новое, но и задуматься над смыслом существующего положения дел: "Если я люблю свою жену, то как мне стоит себя с ней вести?". Люциус не пытается ни самостоятельно что-то менять, ни даже задуматься над правильностью своих поступков. Он просто знает, что "так положено", что отец так себя вел, дед так себя вел, прадед... И сам поступает соответственно. И так как Люциус типичный представитель этой традиционной чистокровной прослойки, то ему очень нравится существующее положение дел.

И на этой почве и проявился конфликт между магглорожденными и чистокровными, между носителями новых идей и хранителями старых - даже если вся старая идея заключается только в "Жена должна подчиняться мужу, даже если он ведет себя как моральный урод".

Нарцисса - та же жертва системы. Она тоже принимает свою роль, да еще и защищает ее даже перед самой собой. А Беллатрикс и Андромеда - бунтарки, только выбрали разные методы бунта.

В общем, я действительно описывала историю любви в моем хэдканонном чистокровном обществе, только не той любви, которая разрушает своими ростками все препятствия (как у Андромеды и, можно сказать, у Беллатрикс - только я не вникала, к чему/кому у нее там толком любовь - к Лорду ли, к свободе ли, или еще к чему).
У Люциуса и Нарциссы любовь хиленькая, дохленькая, чистокровненькая и потому выродившаяся, которая принимает форму той бутылки, в которую ее засунули. А такая "бутылка" зачастую может так искривить изначально очень даже милое чувство, незаметно для тех, кто его испытывает, что его, чувство, потом и не узнаешь.


Насчет того, откуда у меня такое, оказывается, совпадающее со специальной литературой видение тирана... А вот понятия не имею. Вроде в семье все вполне адекватные - ну, кроме меня (сейчас задумалась, а не тиран ли я? ))) Манипулятор - так точно, но вроде до тирана не дотягиваю). Скорее, меня во всех литературных произведениях привлекали такие типы личности - хотелось разобраться, как у них мозги по винтикам устроены и в чем причина такого поведения.
Показать полностью
WIntertimeавтор
Princess Elaine
Угу, у меня все четко и ясно, когда дело касается Малфоев :)
WIntertimeавтор
ДарьяDarya
:))) Ага, они у меня тут такие получились :)
Розье, да, лапочка (ну, когда у него хорошее настроение или он спит зубами к стенке :)))
Спасибо за комментарий.
WIntertimeавтор
Габитус
Так интересно читать комментарии к фикам, которые уже написались и я их как бы «отпустила в свободное плавание» :) такое ощущение, что автор - не совсем я :)

Люди все же меняются, кто знает, что там произошло с Нарциссой дальше...
Мне тут тоже Люциус кажется манипулятором и эгоистом, который вполне «себе на уме».
Белла все же, имхо, сошла с ума уже в Азкабане. До того же она была просто «фанаткой Темного Лорда», ну и их общего дела, конечно.
WIntertimeавтор
0_0_0_0
Вот да, насчёт характеристики героев - абсолютно согласна :)))
Спасибо!
WIntertimeавтор
Valeriya Homos
Приятно, что этот фанфик не только ещё читают, но даже перечитывают :)

Люциус - здоровый, крепкий молодой человек, который старается понять, но все равно толком не понимает на его взгляд «капризы» больной матери, которая не может удержать мужа и сохранить семью. Он ее любит, сочувствует ей, но не понимает - а иногда она его раздражает (ну и характер у Морганы был не самым приятным, а от болезни испортился ещё больше). Ну почему - думается иногда Люциусу - она не может быть всегда здоровой, веселой, приветливой и в хорошем настроении?! Тогда отцу бы не пришлось ходить на сторону...

Кроме того, для Люциуса отец - авторитет, и то, как он относится к матери пусть и осуждается Люциусом с одной стороны, но с другой он неосознанно считает поступки отца «отчасти правильными». Это его модель семьи, другой он практически не знает и не очень-то и хочет. Потому он и пытается строить такую же семью, с некоторыми поправками - жена здорова, она согласна играть по его правилам...

Нарцисса же, как и Люциус, во власти гормонов. В школе она не была особо популярной - потому что строила из себя недотрогу и задирала нос, а когда гормоны взяли верх, рядом удачно оказался Люциус, с которым никто не мог конкурировать (по крайней мере, в ее глазах). А потом случился первый бал, восторги поклонников, восхищение толпы, опьянение, и все это она принижает за любовь. К тому же, к Ивэну Розье она и впрямь испытывала любовь - хотя скорее родственную, но в ее возрасте так легко перепутать чувства!
Затем, в Италии, она открывает для себя итальянских мужчин - которые по сравнению с чопорными англичанами заставляют ее краснеть, бледнеть, млеть и влюбляться. Чарующие комплименты, галантные ухаживания - и наша девица похожа на сочный фрукт, готовый упасть в нужные руки (не забываем, что она ещё очень молода и под внешней невозмутимостью - которая, будем честными, не более, чем не особо искусно созданный фасад - бушует водопад чувств, и не только на Люциуса они готовы обрушиться).
Показать полностью
WIntertimeавтор
tizalis
Да что вы, какой «бесите», я, наоборот, рада :) уже с компьютера на следующей неделе исправлю :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть