Комментарии «Червь» (джен)

Спасибо за творчество МакРэю, настоящий глоток воздуха совершенно новой вселенной про людей со сверхспособностями, а то эти ДиСи и Марвелы конкретно надоели.

Из плюсов:
+ Развитие персонажей, особенно отдельных: ГГ Тейлор, Рейчел, Аиша и т.д. Все они много осмысливают, переосмысливают и по-настоящему развиваются.
+ ПРИВОЗМОГАНИЕ: персонажи сражаются даже когда они ощущают адовую боль в переломах, слепы или вообще одной ногой в могиле.
+ Уникальные способности, которые ни в Марвеле ни в ДиСи не покажешь из-за цензуры. ГГ отпиливает Злодею яйца ядом насекомых в первом же рейде - и это даже не цветочки. Так, травинка.
+ Само отсутствие цензуры: здоровая матерщина и кровища с рачленищей. Дохрена монстров в лучших традициях Клайва Баркера.
+ Много аниме отсылок.
+ АНГСТ с постепенным нарастанием:
Самые потрясающие и любимые события, которые довели меня до слёз это:
1) Первая атака Губителя, вся 8-ая глава. Похолодеешь от ужаса.
2) Вся история Скитальцев. Тут прямо рыдаешь. С ОЧЕНЬ печальным финалом.
3) История возникновения способностей. Уникальна, необычна и завораживает. Никаких марвеловских мямлей вроде "радиация там изменила и понеслась".
4) Отдельная глава про самого могущественного человека на Земле. Иронична, остра и по-своему грустна.
5) Концовка у ГГ. Ничего кроме Грусти и жестокой горечи.
Филипп Дик просто маменькин сынок по сравнению с тем ужасом что пришлось пережить кейпам и особенно Тейлор.
Из смешанных:
= Без ЛГБТ никак. Тут минимум две лезби-пары, причем одна пара станет одной из главных в последнюю треть книги.
И один гей. Но весьма адекватный, так что даже он как персонаж годный.
Явные намеки между Тейлор и с Лизой и Речейл.
= Есть соплежуйство. Панацея с одной из самых могущественных способностей, но самая поехавшая кукухой. Но на то потом будет объяснение.

Из недостатков:
Самый страшный недостаток это:
- Таймскип. САМЫЙ УРОДЛИВЫЙ и МЕРЗКИЙ Таймскип из всех что я видел. Не любите Клиффхэнгер? Ох-хо-хо-хо, это вы таймскипы не видели. Вызовет тонны ненависти и захотите дропнуть и даже потеряете нить с персонажами.
Происходит в самый неудобный, неправильный и неожиданный момент книге и непринужденно выпиливает очень многие важные сюжетные моменты как нефиг делать. Просто потому что Маккрей так и сделал и вы его будете из-за этого ненавидеть от чистого сердца.
- Ужасные постельные сцены. Как происходит у подростков в первый раз? Легко! Типичный американский менталитет. Кишки и кровища рассказывать так ничего, а как гигиена и месячные у женщин так пропустим.
- Многое объясняют лишь к концу, и многое так и не дорассказывают, но только по мелочам.
От чего непонятно зачем сиквел, потому что всё самое главное расскажут от начала и до конца.
- Последняя треть - лютый бардак. Много сюжетных вопросов, смещение персонажей как можно дальше, отдельных вообще будто выбросили на помойку и забили, а текст становится более избитым. Например Рэйчел была в группе когда, Левиафан апгрейдился, тот кто убил её собак и... никакой реакции!
- Иногда превозмогание персонажей доходит немного до абсурда: с выпущенными кишками или под прямыми лучами радиации сражаться это малость перебор и теряет нить реальности. К счастью это происходит редко и только ближе к концу.
Вывод: Это определенно не геройская сага в лосинах. Это про людей с оружием, которое они никогда не могут выбросить и вынуждены с этим жить до конца. А как только узнаешь откуда это оружие взялось - станет ещё тяжелее.

Thunder dragon
Ну зачем отсылки, коли сами уже привели? :)
А я не говорю что это недостаток, а "смешанные" потому что с одной стороны персонажи действительно проработанные, обоснованные, но у нас к этому относятся не так положительно, а сама пропаганда людей с нетрадиционной ориентацией создают ещё более негативное отношение. Поэтому когда появились персонажи гомосексуальной ориентации это сразу же вызвало подозрение - а не специально ли часом они такие тут здесь. Конечно если читать дальше, осадок спадает и персонажи действительно прежде всего являются продуманными персонажами, а не объектом пропаганды.
У него и те постельные что были (в количестве не менее 2-х штук и в основном только с ГГ) оказались откровенно слабыми. Никакого описания гигиены, ни про защиту, ни про месячные - ничего не сказано. Если уж ничем себя не ограничивать, то мог вставить слово о том на сколько ЧЕЛОВЕЧНЫ кейпы в сексе. А так - "а всё было хорошо". -_- Брехня.
Про Панацею уже сказал. Мне и в Черве хватило то на сколько у неё крыша далеко поехала (хоть и помню, что есть причина), с её то способностями, она могла спасти миллионы и сделать любую группу неуязвимой, и только крыша так сильно её ограничивает.
Вард увы ещё не перевели, мой английский слишком беден, чтобы свободно такой кирпич читать. T_T
Ну, думаю 12+ связанно как раз с тем что Осколки слишком "разграничены" вот и кейпы сходят с ума.
Вот жаль (и немного непонятно) почему не выпускают книгу по Червью. Целая вселенная, причем продуманная, настоящий потенциальный конкурент Марвелу-ДиСи, почему по ней хотя бы первый томик книги не выпустят для проверки?
У нас спокойно Мятную сказку и Синтонимы выпускают, авторы зарабатывает миллионы, а в Канаде не могут топовый фанфик с продуманной вселенной выпустить? Я уже и не говорю про комиксы и даже экранизацию. Макрэй не заслуживает того, чтобы он жил только на донате как честном слове и от которого зависело бы как будет выглядеть история.

Artemo
Если в Канаде с ЛГБТ всё нормально, то почему это как-то должно способствовать триггеру? Тогда это должно у нас было повышать вероятность из-за нетерпимости, но там то?
Nemiades
Эм, кто такой Тролльбоу? %) Если что, повторюсь, я НЕ считаю это недостатком в книге. Просто из-за злой пропаганды (везде ЛГБТ пихают ТАК насильно, что невольно вызывает обратный эффект) + у нас в этой стране к этому относятся более отторгающе, что в совокупности не очень способствует популярности сей формы сексуального влечения (хотя казалось бы, это просто гомосексуализм, а не какая-то там некро-, зоо-, педо- и прочее) и невольно вызывает подозрение вроде "не являются ли они лезби парами только потому что автор захотел внести свою пропаганду или они действительно являются просто продуманными персонажами с собственной сексуальной ориентацией и ничего более?" Как оказалось потом - таки второе, но первичное подозрение всё равно оставляет. Поэтому это и отношу к категории "смешанных", с одной стороны хорошо что МакРэй ввёл ПРОДУМАННЫХ ЛГБТ, с другой - заставил вызвать подозрение.
Al111
С темнокожими это имхо вы притянули за уши, как бы светлокожие тоже страдают, причем чаще и сильнее (Рэйчел, Лабиринт, Ноэль, Панацея, да хоть сама Тейлор). Там все с осколками поголовно немного не в себе.
Вот уж что-что с представители африканского цвета кожи там всё не только в порядке, но и гармонично устроены в сюжет.
Ехидный Волдеморт
Или просто вдохновение на подобные моменты, как уточнение, пришло позже)

SampleText
То есть ЛГБТ ввели чуть ли не в начале книги, когда его УЖЕ начали трясти тем что там нет гомосексуальных пар?

Thunder dragon
Получается сексуальная ориентация здесь просто придаёт разнообразию и является у персонажей просто как часть их личности. Очень рад этому)
Спасибо за информацию.

Thunder dragon
Нет, извините, но "все" я перечислять не стану. Это не то на что я хочу тратить своё время - вычитывать каждую строку этого кирпича, чтобы перечислять вам все. Коли уже два примера привели - уже показали тот факт, что они там есть.
Под второй я (на сколько я помню, хотя мне казалось там ещё одна пара, но может память подводит) считал принудительно сделанную Панацеей) Но да, оговорюсь это уже не пара, но Панацея так не считала.
Мда, если в Варде начали лезби пихать слишком часто, это уже настораживает.
Нет, романтизировать постельные сцены в кровавой супергероике это по-моему совершенно не годится. Романтизировать можно в дамских романах, но здесь это хороший способ ещё сильнее очеловечить персонажей, показать что они остаются подростками с собственными проблемами. Количество патронов сравнивать с реализмом секса это немного разные вещи. Пистолет и патроны - это уже для экшена. Секс же - важная часть очеловечивания персонажа, его комплексы, фетиши, сексуальная конституция (ориентацию то вот не побоялись раскрыть), разный опыт первого раза, который далеко не у каждого может закончится легко, в том числе и гигиена. Смех смехом, но хотя бы мельком сказать как переживает женский персонаж, способная спасти мир, о том как она переживает месячные (которые тоже могут переживать по разному) сделает их ещё более сопереживающими. Особенно для женских читателей.
Но всё это про зацензурено, в супергероике, где есть выпускание кишков, смерть, ангст и мат, где Ноэль говорила что ей пришлось бы ходить по нужде через краник, это всё решили сказать "а прошло всё норм". Это имхо просто глупо.
В Клетке просто сказали сам факт их присутствия во вселенной. Спасибо конечно, хоть уже и не к месту.

Thunder dragon
Да, вот ещё что разочаровывает и в тоже время оставляет грусть в концовке. Осколки обесценивают все достижения. На протяжении всей истории я гадал отчего Тейлор постоянно говорила, что она тихоня, что она предпочитает сидеть в одиночестве с книжками, что она вообще стремится всех избегать, но потом легко командует первым же рейдом Трещины и Скитальцев против Луна, быстрее всех подчиняет свой район, все её превозмогания, геройство и хладнокровие - это просто майндконтрол Осколка. Панацея оставляет подобное неоднозначное впечатление как раз большую часть истории, про осколки то узнаём в конце, до этого ты считаешь её истеричкой, социопатом или просто дурой, а потом выясняется что это была не она, это всё паразит в мозгу копался.
Потому и опять не совсем понятно зачем Вард. ВСЕ конфликты что там переживают кейпы - результат паразитов, а не их мышления. Это история не о конфликте между мутантами с собственной ЛИЧНОСТЬЮ, которые ищут мира, как в Икс-менах например. Да, тут увы, известная комикс-франшиза выигрывает Червю, потому что там мутанты остаются людьми и искренне хотят научиться жить среди людей. Да чего там, они даже не раз использовали способности во благо и даже как продукт для общества. Кейпы не могут жить среди людей, они не могут использовать сверхспособности ради мира (тот же Тектоник, он мог бы ускорить прогресс человечества в геологии на десятки лет вперёд, но нет, это сила - тоже просто оружие) им нужны конфликты, война и смерть. И ничего не могут собой поделать. Очень грубо выражаясь - это армия зомби в котором есть сознание людей, с оружием массового поражения, но с отсутствием личной воли.
Вард может заинтриговать если там кейпы начнут задумывать как избавиться от паразитов, но, полагаю тема там не об этом.

Я говорю, что у неё СПОСОБНОСТЬ спасти миллионы. Как собственно и подтвердили. Но, вот опять тупик. Смысл обсуждать о зомби, кроме как не в начале Червя, когда ты о ней знаешь как о человеке, если всё это время мы говорим не о ней, а о паразите?
Это всё равно оставляет за ней неоднозначное впечатление, что ДО узнавания о тайне Осколка, что после.

grey_area
Тогда останавливаемся на дилемме. Где КОНКРЕТНО кейп поступает по-своему, а где ему шард нашептал?
В том числе и моральные ценности. Что с "козлизма" шард берет, а что нет? И где какой шард давит и как сильно, часто и по каким областям?

С Тейлор более-менее понятно, везде где она проявляет стеснительность и интровертность (а проявляет редко, я помню только сцену с Брайаном, когда стол чинили и когда в бутики с Лизой ходила, ну и когда в кафе с неформалами беседовала) - это всё она.
А где волю, силу, желания (стать Героем несмотря на травли и жесткость, имхо тоже работа шарда), стремления - работа шарда.
А вот с другими уже совсем загадка. Где Панацея по своей воли, а где от шарда? Мы не знаем кем она была ДО триггера, мы не можем узнать её точную характеристику и личность. Ведь даже самокопание и самобчевание и сожаление тоже могут быть работа шарда. Почему бы нет? Тоже косвенное способствование конфликту. Отсюда и вопрос к остальным кейпам - где у них "я", а где шард?

И если бы всё зависело от личности и "козлизма", то хоть кто-то бы принес человечеству прогресс в технологиях и помог людям. Но даже Дракон не решила распространить чертежи по всему миру, чтобы люди могли пользоваться благами цивилизации и не создала ничего того чтобы помогло принести мелкие радости людям.
Интересно в Варде хоть КТО-ТО из кейпов помог (я имею виду не спас там жизни, а реально помог всей цивилизации) выбраться из кризиса? Потому что даже самые мирные технари создавали прежде всего оружия. Чтобы у них там в козлизме не было, никто из них не пытался создать какой-нибудь, например, милый бытовой предмет, значительно облегчивший жизнь людям. А это показывает что каким бы добрым не был человек изначально, даже у него может поехать крыша.

Жаль МакРэй это не написал, но недостатком это считать уже не могу. Это уже такие микродетали, что не каждый возьмется описывать. Как и например из каких частиц состоят шарды, какие у них молекулы, химические элементы, как устроено пространство где лежит Колодец, как он к ним подсоединён, почему параллельных миров Земли строго фиксированное количество и прочее.

Интересно, в Варде хоть что-то из этого написано?

olva
Юмора там и не будет, повествование будет нарастать, комплексы вообще исчезнут.

Noncraft
И не кажется ли вам это подозрительным? ВСЕ попытки помочь - новый конфликт. И опять же, никто из технарей не придумал или не запатентовал БЫТОВОЙ предмет. То есть никто чисто физически не может помочь людям своими сверхспособностями, потому что шарды опять мутят. Шарды не ищут мира, а следовательно сделают всё чтобы кейпы дрались. И много ли после такого от них своего "я" остаётся?
Мой имхо - немного. Возможно их "я" сохранила самосознание и мышление, но точно не волю. Они как птица в клетке или человек в танке с собственным ИИ-шардом, который сам танком управляет. Человеку ничего не остается кроме как анализировать и подсказывать наводить ствол танка и стрелять. И чем бы он не помог, он только и может что только воевать.
Разумеется у каждого кейпа свой "танк", чей то танк опаснее и берет больше управления на себя, чей-то меньше, но танк от этого не перестаёт быть танком и становится сельскохозяйственным трактором, который мог бы помочь прокормить людей.

grey_area
Ну как неважно?
Очень важно знать КТО эти вещи делает, человек или зомби с паразитом в голове и тем более что не сказал бы, что тамошние кейпы делают однозначно хорошие вещи.

grey_area
То есть Тейлор противоречит себе по своей воли? Говорит что интроверт, но лидерские качества, воля и жестокость - её личность и её достижения? Она врала самому себе? Дескать, она прирожденный лидер?
Откуда?
И жестокость кейпов и их безумие - это они сами все поголовно психи? Все?
Nemiades
Ваш текст - это ваше мнение или официальный канон МакРэя?
grey_area
Тут проблема в том что человеческий мозг не до конца изучен, и даже если МакРээй был бы профессиональным биологом, он бы не мог сказать где и как конкретно влияет шард (это ещё с учетом их разных типов и особенностей) вот и отсюда частые вопросы и противоречия. Где конкретно они зомби, а где они сами. Thunder dragon
Порталы помогли человечеству окончательно не сгинуть, это уже не польза, а жизненная сценарная автором необходимость. Если Сион очухался ДО того как если бы обнаружили порталы - человечество бы вымерло.
Да понятно, что с шардами всё сложнее, ну а что остаётся кроме как не грубо всё обобщать, когда в микродеталях всё путается и теряется грань между "я" и шардом.
Значит таки в Варде об осколках всё объясняют?

Nemiades
Не помню это в червях, это написано там, в Варде или где-то в комментариях у МакРэя?

grey_area
Ноги на мотоцикле нужны для опоры и педали, так что... да. Если он ходит медленно и у него покалечены ноги, но на мотоцикле это вдруг никак не проявляется, то да, он врал.
И да, мотоциклу надо давать заслуги, если этот мотоцикл живой и едет сам и за водителя всё решает, а тот, в лучшем случае, направляет рулем.
Я даже больше скажу, что все кейпы - это сами ожившие мотоциклы, которые будут гнать, пока бензин-колодец не иссякнет, потому что такова их природа, гнать и не останавливаться, кем бы там не был водитель. Кто-то едет медленно, кто-то быстро, но все мотоциклы поголовно следуют основной программе - способствовать конфликту.

Тогда почему никто из них не жил обычной, мирной жизнью и не мог не искать конфликтов? Почему никто не мог использовать свою силу вообще, забыть о ней и просто жить обычной человеческой жизнью?

Al111
Кукла при этом потеряла всех родных и всё равно дралась.
Панацея страдала от собственной силы. Потом тоже дралась.
У Дины так вообще предсказание чутка на недельку промахнулось. С пророками это вообще отдельная тема, в частности в спасении мира она могла быть перетерпеть головную боль и не ставить строгое количество вопросов, хоть и понятно, что это сценарный ход.

Вот именно. Никто не сделал, никто даже не пытался жить обычной человеческой жизнью, несмотря ни на что. Потому что всех опять же тянет к конфликтам.

Так дали бы чертежи обычным ученым. Алебарду Оружейник мог дать ученым хотя бы ОДНУ. Бакуда бы отдал хоть одну бомбу. Те бы разобрали, узнали бы всё и пустили в производство. За два года одного бы Губителя обсыпали целым ковровым бомбометанием из бомб Бакуды и лезвиями Оружейниками.
Кстати вы заметили что военных в Черве нет? Где самолеты? Вертолеты? Танки? Где ядерная атака по хоть одному из Губителей? Эвакуация?
Ах да-а-а, распустили же. И каков результат?
Весь акцент истории уперт на кейпах, которые не делятся силой с людьми и убивают эти миллиарды.
Любой кейп может просто дать ЛЮБОЕ изобретение ученым и всё. Но они этого не сделают. Там был пример с одним шпионом-технарем, к которому приходил Крутыш. Он говорил "это мои изобретения, никому не отдам". Вот и весь пример - никто не отдаст свои создания человечеству, потому что это облегчение и тяга к миру, а мир им не нужен и создавать будут только оружие.
Что опять же приводим к тому что они собой не контролируют. Они не могут дать оружие.


А с этим... могу согласиться. Зачем из человека делать зомби, если он и так будет делать как зомби, хоть он и не зомби. Возможно тут некоторые кейпы могли поступать более сознательно и самостоятельно, но, опять же, поводок никуда не делся. Если шард видит что носитель делает то что он хочет, он лишь удлиняет ему этот поводок.

grey_area
То есть... хотя бы просто им попробовать дать на проверку - никак нет, да? Ну там со всеми системами безопасностями, изоляцией. Или всё же получается что действительно никто не может? Или может, но без нормальных соблюдении правил безопасности или обладанием нужных знаний правил сохранения своих технарских творений так, чтобы они не навредили другому человеку, при их испольозований?
Откуда знать что не будет толка, если это надо проверять каждую технарскую работу, которая взята из разных цивилизаций и фундаментальные технологии могт быть разными? Что конкретно на молекулярном уровне технари запихивают в технологии, что не могут изучить ученые и разведут руки?

Al111
Так Дракон копировала и давала бы людям. Научила бы ученых повторять. Организовала бы военных, которые бы использовали технологии.

То есть вместо того чтобы перестроить ядерное оружие, учитывая ошибки прошлого, Сион взял и уничтожил одно из единственных орудий человечества?... Все? К каждому бункеру и к каждой азе ходил и уничтожил все станции?
Это странно...

Ну так, они всё равно ведут себя КАК зомби и следуют идеям шарда. Суть же не изменяется.

Jabberwocker
Так отдал бы Оружейник поношенную алебарду, чтобы там разобрали и сделали бы так, чтобы не нуждались в техобслуживание.

Пан Хулиган
Типо, шард такой даёт строгое ограничение в использовании нитей вероятностей в строгих единицах?
Ну, допустим, могу поверить, да.

А вот попытки дерзить шарду у тех, у кого есть чуть больше управления - получают ещё больше конфликта. Таков результат.

Да! Самолет показали только один раз и против бойни. Никаких солдатов при этом не было, никакой эвакуации.
Так учили бы солдат эвакуации, помощи, искали бы альтернативные пути решения проблемы, коли неэффективно, новые способы сражения с Губителями дали бы им... технарское оружие? Хотя бы на время? Дракон бы дала? Nope!
Технари на бессознательном уровне под надзором шарда не смогут дать оружие, а если могут, то шард позаботится, чтобы ни одно технарская технология никак не смогла помочь людям.

Thunder dragon
По мне так именно на столько контролируют.
Нет. Вот извините, но нет. Воля Тейлор никак не могу поверить, что её. Иначе чудовищное противоречие и сюжетная дыра или, что ещё хуже, она Сью.
Она постоянно говорит какой она была раньше. Интровертом! Она не любила общаться с людьми! Она предпочитала сидеть у себя в комнате и читать книжки! Такие люди не то что командовать, а не всегда с одним человеком любят общаться. Да она постоянно трындит о том какая она вся такая боязливая, робкая, стеснительная, но спокойно вырывает глаза Луну, ходит с выпущенными кишками, отрубленной рукой, без какой либо жалости и эмпатии карает ядом вдовами и отшельниками.
Вот то что она соткала костюм сама - это отчасти могу поверить. Она, как ботанка, знает о функции паутины, и шард, используя её знания, даёт команду насекомым ваять костюм.
Она же с первых рейдов ВСЕГДА выигрывала! С Трещиной и Скитальцами, с первого же знакомства она легко ими командовала и завалила Луна! Без жертв! Без жертв!!
Никаких позорных сливов, провалов, легко побеждала с первых рейдов одними лишь насекомыми. И вы хотите сказать что её это заслуги, интроверта, который общаться с людьми не любит, с первого раза везде побеждала и даже базу Дракона дважды штурмовала как нефиг делать?
Нет! Это чушь! Уж простите, но тут коренным образом показывают, через Тейлор, как кейпы мыслят сами, и как поступают в реале. Они прежде всего носители паразитов. Допускаю, что кто-то обладает большей волей, кто-то меньшей, допускаю что у Куклы и у Дины было чуть больше свободы, но фундаментально - они остаются зомби. У них либо нет права выбора вообще, либо есть право лишь натянуть на себя повод и получить катастрофические последствия.

Если верить, что Тейло всегда рулила и побеждала... благодаря чему? Благодаря Осколку-администратору! Осколок который интуитивно способен управлять остальными осколками! Как Зелёная Госпожа, Эйдолон и Джэк! (Интересно кстати, кто оставшиеся два, которые умеют править, полагаю четвертый - Спящий?)
Вот в ЭТО я могу поверить. Тейлор была обычной ботанкой, тут к ней присобачился Осколок-администратор и начал её контролировать. Тут ей, интроверту(!), вдруг захотелось и стать Героем, помогать людям и спокойно отпиливала Луну всё что можно, никакой эмпатии, колебаний, вопросов, и даже задаваний вопросов "а не перебарщиваю ли я?" без жертв со своей стороны грабит банк, банду Луна и даже все последующие рейды. Даже из пистолета стреляет без колебаний и хэдшотит Выверта.
Я могу поверить что всё это дело рук паразита, тогда получается очень печальная и реально ангстовая история, об обычных людей в рабстве у пришельцев, которые лишь считают что управляют сами, но это не так.

А вот в Тейлор-Сью я верить не хочу. Иначе это ставит Червь на уровне новых Звездных войн, где Тейлор всё даётся легко с первого раза, без всяких провалов и жертв, потому что берет и может.

grey_area
Не знаю, я повторю одно и тоже, но что-то не врубаетесь. =\
Может я как-то непонятно говорю?

Здесь заслуга именно перчатки, потому перчатка разумна. Как мотоцикл разумен. Как танк разумен.
Вот на счет "расширяет" психологически... ну может стойкость перед насилием даёт, только это опять обесценивает развитие и личность персонажа, потому что за него всё делает шард.... и опять же *устало* делает из него зомби.

Мы вроде как бы одно и тоже говорим, просто почему-то считаете что персонажи контролируют себя. Или считаете, что они больше личность, ежели зомби.
Супергерои из Марвел-ДиСи сохраняли человечность, потому что им никто мозг не мыл (ну кроме сценаристов :D), здесь в голове у них сидит будильник или кукловод и сделант всё, чтобы они сражались.
Супергероики комиксов более-менее иногда МОГЛИ вести мирную жизнь. И у них иногда получалось и даже использовали суперспособности как часть быта.
А вот кейпы это не могут, даже если у них есть ЯКОБЫ выбор и они могут попробовать, но шард это не позволит. Шарды не хотят мира! И ни один кейп не может не дать свои технологии народу, ни использовать свои силы чтобы просто с ними жить как в быту или только помогать людям. Они все должны и будут сражаться!

И потому я же говорю что они больше куклы, чем персонажи. Все их труды, достижения, развитие ты ценишь пока читаешь, и тем горестен конец, когда осознаешь, что всех их достижения гибнут перед тобой, перед тем фактом, что вся их работа, вся их личность была во власти шарда.
Потому Тейлр, робкая ботанка, управляля целым городом и целой группой кейпов, штурмуя бызы без особых проигрышей со своей стороны и уверенно побеждала. Потому что это был не персонаж.

Jabberwocker
Так... то есть теперь ВСЕ (или не все?) технологии технарей работают только на технарей, из-за того что потребляют энергию шардов?
Но... *устало* это опять же подтверждает тот факт что кейпы больше во власти шардов же. -_-

Пан Хулиган
Перефразирую, я бы посчитал их скорее сборником программ, которые впаривают в мозг человека, замещая его волю на свою.

XOR
Ну так, надо же было дальше пытаться, а не разводить руками) 20 лет опускать руки, в то время собственная цивилизация 5000 лет строилась, чего же хотели?

"функция работающая через шард" ну чтож, это опять подтверждает, что шарды все контролируют -_-'
Следовательно они не отдадут технологии людям ради мирной жизни.

А затем что СКП может оказаться недостаточно, СКП вроде как разбирается с самими кейпами. Кто будет всех людей спасать?

Noncraft
Не могу не согласиться. Но... стало быть, кейпы действительно во власти шардов. В том числе и технари, которые технически не могут отдать изобретение людям, потому что шард всё это контролирует.

Эм... она вообще то сама это говорила. И не раз. Я тогда удивлялся постоянно что она себе противоречит. Говорит что ценит одиночество и не любит общения, но сама контролирует весь город и спокойно управляет всеми. Без каких-либо тренировок.
ТАКОЕ я не забуду и уж точно не нуждается в перечитывании.
Что она всегда была интровертом, что избегала контакты, что ей нравились книги. А смерть матери лишь ещё сильнее замкнуло в себе. Но триггер мгновенно сделал её другой. Жесткой, а то и жестокой, волевой, без колебаний карающая ядом, желающей стать Героем, и спокойно себе лидерствовала уже с первых рейдов.

Интерес к миру здесь не причем, она НЕ ЛЮБИЛА ОБЩАТЬСЯ с людьми. У неё в жизни только одна подруга была и всё. Она сама из главы в главу это трындит, ало -_-' И она всё это говорит до самого конца книги, о том как она хочет покоя, уединения, и говорит о том как предпочитает одиночество. Но при этом легко управляет людьми.

3к страниц перечитывать - нет спасибо. Если есть пруфы, подайте пожалуйста, а то так спорить будем вечно. А то мне надоело.
Говорим же одно и тоже, но подводя совершенно разные выводы.
Вы говорите, что шарды там были просто адд-оны в мозгу, что личность их же. И старания и воля, и конфликты и даже то что они легко переносили боль и страдания - их же.
Я же говорю что шарды были паразитами, с базовыми установками, из-за которого все кейпы были у них под нитками. И даже если бы у них была свобода выбора, шард бы сделал всё, чтобы выбор был на его стороне, то есть способствовал сражениям.

И с тем же Тейлор.
Даже ЕСЛИ БЫ, Тейлор была бы экстравертом, если бы она любила компании, общения, она никак до триггера не демонстрировала лидерские качества. Она не управляла ранее толпой незнакомцев, полностью зная их сильные и слабые стороны.
Так что это ничуть не отменяет, а её "Сьюшность" в рейдах, когда она всех побеждает с минимальными потерями в своей группе. ЭТО вам не кажется странным?

Как и то что Панацея ограничивала себя лишь нежеланием мозги менять, но ей было норм менять всё остальное?
Как было норм Дине видеть будущее, не боясь его?
Как было норм всей девятке маньячить?
Как было норм технарям создавать технологии, порою сами не понимая (иначе бы хотя бы рассказали ученым, формулу бы написали) ЧТО они творят? Нормально ли было обычному человеку, вроде вас, создать какой-нибудь BFG9000 у себя в комнате их желудей и спичек и спокойно так себе пустить в дело?
Черта с два, я поверю что они это делали осознанно. Иначе они тоже получаются все Сью.
А вот если это всё объяснить мытьем мозга шардов, то всё встаёт на места. И всё объясняется то почему Скитальцы больше боялись своих и чужих способностей (у них же нет паразита, только имитация их способностей) и потому даже Баллиста, вернувшись в родной мир, начал использовать свои способности для популярности и денег (мельком об этом упоминается ближе к концу). ВОТ ещё как пример! Скиталец использует силу просто для заработка и никого не бьет. Конфликта нет. Потому что паразита нет!

Например у кейпов? Какие вещи в быту используют? Дина только и пророчила конец света и им же связанное, Кукла только создавала миньонов, технари только и создавали оружие. Кукла не продавала плюшевые игрушки, Дина не пророчила благополучие семьям, технари не создали удобный переносной тостер или квантовый 3D принтер. Последнее никто даже НЕ ПЫТАЛСЯ создать, какие уж там ученым дать. Потому что шардам не хочется делать тостеры и 3D принтеры, а хочется оружие создавать.

А те же кто пытались жить мирно, шарды в добровольно-принудительном порядке заставляет вступать в конфликты. Собственно что и сами же и говорите то. -_-

Неужели я так плохо объясняю? T___T

grey_area
Стоп. То есть как это не превращает? Ещё как превращает. Если шард меняет человека, то это же не он, личности собственной же нет, не?
Это не персонаж! И все его достижения обесцениваются (как достижения Тейлора) и автоматически присуждаются шарду, а не носителю. Сами же уже говорите, что раз шард его меняет, то все эти вот безумие, воля, сила командовать, насилие без колебаний, стойкость к боли - ВСЁ это заслуга шарда. Не персонажа. Персонаж ничего не делал из этого чтобы в себе это закалить, шард ему всё это дал бесплатно. Тейлор до триггера не командовала людьми, не тренировалась общаться толпой, всё это дал шард, следовательно вся её воля, жесткость, - это не она в себе закалила, это шард дал. И как персонаж она, которая росла, под конец обесценивается, узнав читатель эту тайну.
Они все были маринетками шардов, следуя программы конфликта и их промывкам (разной степени силы промывки конечно, но все они всё равно следовали команде конфликтовать).

Вроде же говорили в Черве, что тамошнее выпитое "зелье" от убитой Сущности не даёт паразита. И следовательно конфликта они избегают.
И как бы это было заметно, они сражались только по нужде и хотели просто вернуться домой. Они не хотели быть ни Злодеями, ни Героями, ни кейпами вообще.

XOR
Ну так изучали бы потихоньку. :) Допускаю лишь что у них было недостаточно времени. И не было.

Наоборот, я как бы к этому и подвожу, что у шардов всё под контролем.

При том что армия была бы там очень кстати.

nadeys
Подавлять то подавляла, только он то никуда не девался.

Ещё раз, откуда у неё способность командовать людьми и побеждать в любых сражениях с минимальным количеством жертв для себя?
Откуда она легко угрожала заложникам? Откуда она легко применила насилие против Злодеев? Тоже почитала? От беготни заработала? Или может в вики почитала о том "как управлять толпой невинных гражданских" и "как нагибать того кто сильнее тебе в силе и в численности, а у тебя группа незнакомых кейпов"?
На тренировки командования тоже нужны годы общения и укрепления воли, она была нелюдима и легко потом управляла остальными незнакомцами (о Скитальцев например в вики не прочтешь).
То что она разработала план, костюм, читала местную вики, да это может её воля, хоть и сомнительно, ведь шард как бы тут тоже может принудил, дескать сначала искушала, а потом создал ощущение будто это Тейлор подавляет, а на деле это тоже шард. Но ЭТО всё недостаточно чтобы вот так легко командовать группой против Луна, чтобы вот так легко угрожать заложникам вдовами, чтобы вот так легко подчинить весь район перепуганных людей. //_\\ Все её предполагаемые заслуги - базовые знания кейпов, костюм и анализ во время боя. Предполагаемые!
Воля, лидерство, жестокость не её. Этим не научиться простыми тренировками и чтением, тут нужна практика. МНОГО практики. Так что либо её контролирует шард, либо она Сью, которой норм отпиливать яйца в первом же рейде.

Как и технарю норм так создавать оружие, которое может убить человека и даже не знать что оно собой представляет.
Как и девяткам маньячить, вот так просто не только объединившись под силой Джэка, но и не драться между собой. Без каких-либо долгих лет совместного сотрудничества, запросто меняя членов команды.
Как и Панацее вообще не зазорно что-то менять в человеке. Какой там мозг, просто не испытывая дискомфорта копаться в потрохах и менять как угодно, не испытывая даже принцип Талоса. Как и Кукле создавать плюшевых миньонов, способные поднять автомобиль.
Пример тысяча и к каждому кейпу.

Сколько раз уже примеры привожу, сколько раз вопросы задаю, а всё без толку.
Видимо совсем хреново доношу простые логические доводы :(
Или есть предположение, что просто не хотите принять тот факт что персонажи не были персонажами вовсе, а просто куклы, и не хочется терять эмоциональную связь. Не знаю что и думать.
К чёрту это всё.

О кстати, а про что там в Pack и Twig в двух словах и о чем? Что же там такого в Pack жестокого?
Можно со спойлерами, они меня только интригуют)

grey_area
Уже четвертое не к месту сравнение :(
Опять я видимо плохо объяснил.
Водку пользователь пьет сам человек, шард захватил его без его воли.

{Jabberwocker}
Про мелкий шрифт не понял.
Остальное, значит про контракты с демонами.

Тогда скорее сплаттерпанка, по описанию тогда там всё должно состоять из плоти.

Al111
Она сама весь текст об этом говорит (третий раз уже это сам говорю).

Экстраверты здесь не причем.
Кажется мы совсем в другую тему ушли. =\

Ещё раз - откуда у неё сьюшность? Лидерские навыки? Почему она всегда побеждала?
И откуда отсутствие какой-либо эмпатии у остальных кейпов и какие-либо колебания в морали и я не про тараканы говорю, а именно про то как им норм устраивать насилие и создавать оружие? Это не вояки с военной закалкой, больше часть просто подростки.

Помогать? Да. Но не делает мгновенную прокачку... если бы это не сделал шард. Собственно сама многозадачность - тоже шард.
Ну так она победила же! Псы да, помогли потом, но это лишь мелкие контр примеры. В целом - она ниразу не проиграла, даже СКП.
Банк - успешно, второй рейд к Луну - успешно, штурм к СКП - дважды успешно. Драка с Ноэль - успешно. И так до конца.

3к страниц я пять месяцев читал. Хотя да, я уже сам не уверен что мы читали одно и тоже :D Или мы просто слишком разные по личности и увидели своё.
Нет, вот уж что-что, но троллить я никогда не любил.
Думаю мы просто по-разному поняли историю.

XOR
Ну-у-у, на месте бы учены, можно было бы попробовать вскрыть самого кейпаи проверить откуда источник техники идёт...

Значит да то что не относится к функционалу)

Вот и не было армии. А жаль. Спасли бы больше.

{Jabberwocker}
А, ну в общем как у нас с конституцией во время суда :D
Кто сильнее и убедительнее исказит законы в свою пользу - тот и выиграл.
Кто выгоднее исказит законы контракта - тот и выграл.

Интересно. Жаль что не перевели.
Как и жаль что у Маккрэя похоже акцент только на ангст, малейшего юморка или просвета нет для разнообразия и для оживления. Из-за постоянства страданий так же может потерять чувство сопереживания и нить реальности и начнешь уже просто предсказывать, что все персонажи будут только страдать и умирать.

XOR
Ну, вообще то армия и создана для спасения. Даже во время войны они спасают тех кого защищают. Военная техника, самолеты даже если бы не смогли победить Губителей, она бы хотя бы задержала.
Имхо странно как-то за 20 лет распустить армию полностью доверить военные силы кейпам и горстке СКП в каждом городе.

Noncraft
Не помню чтобы я что-то мораль и бессердечность говорил. -_-' Ну ладно.

На практике это не проверить, предпочту считать, что задержат.

Thunder dragon
Да кто сказал, что интроверт не способен лидерствовать? Я про ОПЫТ говорю. Интровертам, особенно в плане лидерства и общения с людьми, его нужно больше.
И Тейлору следовательно нужно было больше общения, чтобы вот так легко управлять целой группой незнакомцев, по которым даже вики не прочтешь.
Пинками и мотивациями и есть самое что контроль. Если высший по званию солдат в армии тебя пинает - ТЫ. ИСПОЛНЯЕШЬ. ПРИКАЗ. Ты не личность в бою, а пешка. Боевая единица.
Ещё как его заслуги, потому что весь личностный рост персонажа быстро прокачан в плане воли и жестокости, именно благодаря шарду, а значит Тейлор как персонаж обесценивается.
"Да но, да, но, да, но" вы же сами согласны со мной, но не хотите принять очевидное -_-
Если её везло, тогда это ещё хуже - ВСЕ обстоятельства боя складывались в её пользу, что первый рейд, что банк, Лун, Александрия, то есть уже сценарий на её стороне. Ещё больше Сью.
Вот Левиафан это ЕДИНСТВЕННАЯ битва где она слила. Даже с Хадхаешем (он же Бегемот, кстати второе звучит круче) она хоть и не победила, но не была слита. Потому и восьмая глава самая с ней драматичная и человечная, где она уже просто пытается выжить и хоть как-то помочь и получает инвалидные раны.
Момент где она прямо в погребе защитила своего препода, просто чтобы доказать что ей не всё равно - был шикарным.
Момент, где Рейчел от боли чуть не сошла с ума, когда Левиафан убилвал собак - шикарен.
Момент, где Тейлор пришлось бросить кейпа, чтобы самому не помереть - шикарен.
Даже вот эти хладнокровные моменты, где Дракон как по отчету сообщала смерть кейпов по браслету - потрясающие.
Но даже тут ей повезло, благодаря Эйдолону и Сиону, а потом и Панацеей. А могла бы некоторая время побыть инвалидом, чтоб ещё больше сопереживания привнести, но увы. Драма быстро кончилась и на фоне этого, только финал заставил растрогать.
Я не сказал без потерь, я сказал с минимальным потерь. Помирали только безымянные гражданские, в её группе только со вторым Губителем умер Алек, и Мрак с Сионом, и то узнаем в конце, когда её самой "не станет" и когда уже всё разжуют и объяснят.

Это никак не объясняет её сьющность, везение, победа в рейдах, и то что она легко командовала и почти никогда не ошибалась. И да, вот момент с Солнышком тоже, нормально ей так - сжечь НЕВИННЫХ. Замете - только скитальцы парились о невинных, Тейлор же, подросток, не имеющая никакого боя, уже в банке угрожает заложникам, потом вдруг защищает гражданских у Левиафана, и, не пройдя и полгода, как говорит "жги невинных". И после всего этого её даже кошмары не мучают. Только лепетание вроде, что она хочет уединения и читать книжки.
И всё.

Noncraft
Thunder dragon
Во-о-о-о-от. Наконец уже немного согласны.
Опять же означает, что она сью, благодаря осколку. То есть, пускай и натянуто, пускай и не так халявно, тут я согласен, что ей приходилось несладко как большинство ГГ-особенных (тот же например ГП, тоже Избранный, вроде тоже страдал там от заклятий пыток, кости ломали, друзья умирали, но до такого инвалидного и ангствого состояния не доводили) как другие избранные, она тоже является Избранной, благодаря осколку-администратору-киту, который вел её, делал сильнее и подводил к развязке.
И он обесценивал всю её личностную прокачку, благодаря тому что сделал её мгновенно жестокой, лидирующей, беспощадной и просто характером сьюшной.

И так со всеми персонажами с меньшими дозами, где осколки дали много ништяков, которые они приняли легко и без особой встряски. Технарь создает оружие? Ок, чо. Панацея может связать кишки морским узлом? Да легко.
Никого особо не парит откуда способности, как они работают и какие последствия они приносят. И легко готовы спать по утрам не парясь о том как они убили, как там страдают гражданские, мясо есть мясо, всем пофиг.

grey_area
Допускаю, что из-за очень много условностей, обстоятельств, разного пережитого опыта и широты определения конкретных слов, вроде того же слова как "зомби" очень легко здесь не понять друг друга и не менее легко опуститься до сарказма и нежелания задавать уточняющие вопросы собеседнику, чтобы правильно его понять. Моя вина.

Но я надеюсь, вы не забыли вопрос о том откуда так легко появилась жестокость, хладнокровие, опыт в сражении и руководство группой у кейпов. Если это не сделали шарды, то кейпы получаются просто сью. То есть и так с рождения знают и не парятся над тем что могут просто кого-то покалечить. А если объяснить тем что шарды стремятся к конфликту, то они же и делают носителей жестокими, хладнокровными и передают навыки руководства у Тейлор так же, как чертежи технологий технарям - то это всё объясняет.
Это не значит что кейпы не ходят там оборняя слюну и не могут сказать ничего, кроме "ы-ы-ы-ы", и сознание и анализ ситуации у них есть и допускаю что свои собственные. Но не воля, темперамент и опыт.
Вдобавок я самого начала сказал, что называю их зомби как в очень грубой форме. Потому что они либо не имеют выбора вообще, либо он есть, но очень условный.

Artemo
Если бы это было средневековье, где ребенка с младенчества обучают рубать голову курицы, а в высшей свите - руководить народом, тогда да, большинство вопросов отпадает
Но речь идёт о 20 лет смены эпох, о подростках и о тех кто не убивали ничего опасней мухи, до триггера.
Как спрашивается технарь вот так легко создаёт оружие не задается вопросом о том что он создаёт?
И никто Тейлор не воспитывал быть такой, чтобы она легко, пскай и с неизвестным и скорее всего проигрышным финалом, победила толпу азиатов и нагнула Луна в первом же рейде, ограбила банк, подавив сопротивление натренированных СКП и семейку Виктории, победила Луна окончательно во второй раз, руководя незнакомыми ранее кейпами, и спокойно замочила толпу невинных, наведя выстрел Солнышки? И многое другое. Это же касается и других.

Noncraft
И вам не кажется странным как за эти 40 дней она вообще ещё дышала? И умудрялась быть жестокой и контролировать группы?

Artemo
Жестокость тоже качество умника?

Пан Хулиган
А угрожать заложникам - это тоже Дина подсобила?

nadeys
Да конечно, у нас каждый подросток может легко угрожать заложникам и управлять группой и выходить сухим из воды во время ограбления банка, угу. ИРЛ очень к месту да. Когда говорим о шарда о том что они управляют волей.

Ну так это и есть контроль разума. -_\\ Хладнокровие ДАЛ ШАРД. Так. Сле-е-е-е-довательно, часть личного роста у Тейлор который мы якобы видим, это не у Тейлора вовсе, а у шарда. Это и обесценивает персонажа.

С анализом и творчества согласен, именно это шардам и нужно во время конфликта, так что нестандартное мышление - пища шарда. С волей, некоторыми скилами и жестокостью - нет, это уже сам шард.

Пан Хулиган
Ещё раз, объясняюсь, что "зомби" с моей стороны это очень грубая форма. Извиняюсь, если не поняли.
Я не говорю, что кейпы полностью во власти шардов, и они типо какие-то овощи, не способны мыслить. Мыслить то как раз способны, это и нужно шардам, но воля принадлежит именно шарду. И проявление жестокости, сила воли, лидерство и прочее - тоже от шарда. И это обесценивает персонажей, потому что мы видим как они мыслят и как они действуют.
Тейлр была намного мягче и более замкнутой, пока не случился триггер, который мгновенно даровал ей лидерские качества, жесткость и реакцию.
И именно шарду (отчасти!) присваивается часть всех побед Тейлора.
Тоже самое касается и других кейпов.

Aybulat
Так я к тому ВСЁ и веду.
Из-за шарда-администратора у неё всё и удавалось.
Не наоборот.
А жестокой была и во время банка, то есть до Бакуды.

Тем и грустнее конец, потому что когда узнаешь правду, всё это время развитие персонажей было не развитием вовсе, а эффектом шардов. Развивались они только мышлением.
И ты наблюдаешь, как они сражаются, только потому что пришелец им навязал, а не потому, что они сражаются за какие-то идеалы и искренне хотели бы там стать Героями, помогающим людям. Всё это просто не более чем "шепот" шарда, чтобы кейпы дрались дальше, нисмотря не на что.

И получается, что в Варде будет идти конфликт не между человеком и человеком со сверхспособностями, а между человеком и носителем паразита, который управляет его волей и будет провоцировать на конфликты, а значит у кейпа нет прямого право выбора на то, чтобы просто жить в мире, среди людей. Он даже не будет полноценным персонажем.
Тут то я не знаю, имеет ли смысл Вард читать, когда главное уже рассказали, Сиона победили, а значит дальше никакого развития и интриги (предполагаю) не будет, кроме как бессмысленная и никуда не ведущая грызня, а весь ангст уже не имеет под собой какой-либо цены.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Исходя из силы шарды получается что все иделы были фальшивыми. Просто предлогами, чтобы кейп считал что он сражается ради чего-то, но на самом деле он просто следует воли шарда. Котел тоже просто искал конфликт, всё остальное было предлогом. Сион просто удачно подвернулся во время своей депрессии, это же его и погубило.

Куда уж тоньше, когда шард манипулирует так будто сами кейпы и даже читатели считают, что они действуют по своей воле?
Они как сами гормона человека. Никто же не будет задумывать откуда получает удовольствие, печаль, гнев, а на самом деле это всё просто реакции серотонина, окситоцина, адреналина, и шард управляет так же тонко. Никто даже не задумывается о том чтобы его извлечь.

Ну-у-у, если уж сам хозяин своей вселенной говорит, что это не так, то кто я такой, чтобы с им спорить. =\

Тем не менее, субъективно, я утратил всю эмоциональную связь с персонажами, увидев и оценив шардов со своей стороны. И увидел я именно паразитов, подчинивших волю, тем самым объяснив и перечеркнув всю сьюшность кейпов. Увы.

Остаётся мне ждать (если вообще дождусь, и будет ли желание и время) перевода Варда. Желательно вместе с Твигом, Пактом и Пейлом.

Aybulat
Ну а почему бы нет? Раз микробы влияют, то да, мы являемся их носителями) Только они естественные, а шард - нет.

Al111
Сющностью я подразумеваю опыт, который взялся из неоткуда и полный пофигизм кейпов.

Пан Хулиган
Но у Тейлор не было жестких боев -__-
Она сразу стала жестокой. Именно после триггера.

Опыт в игре в злодейку - тоже из неоткуда.

Да, угрожать смертью и вырезать глаза - это ничего особенного. И действие происходит не в 90-ые.

Не согласен, даже чтобы просто угрожать нужно много храбрости, воли и ума. И главное опыт.

Не могу больше оспорить, раз сам автор сказал, что я бред несу, значит бред и несу. Сдаюсь.

Noncraft
Я поостерегся сравнивать что-то с деньгами. Потому что когда живешь в одной стране, то ваш пример с пожарным может перестать быть нелепым и совсем не смешным.

Как я уже сказал, коли автор говорит как есть, значит так и есть. Не вижу смысла больше это обсуждать.

Thunder dragon
Хомяк читал. Я у него лично спрашивал. Полагаю Slytheryns наткнулся именно на моё сообщение. Очень уж часто в последнее время о нём упоминаю в порыве сравнения.
Дело в том что из-за posmotre.li наткнулся на статью фаната про Рудазова, думал там что-то эпичное, но на деле... *тяжелый вздох* на деле сработал эффект крайне завышенного ожидания. Это просто приземленное подростковое фэнтези с Силой Любви, ущербными лавкрафтскими демонами, удобной игрой роялями и невыстреленными ружьями.

Что мне понравилось в Маккрее, что в Черве с суперспособностями, что с магией в Пакте, он относится более близко к реализму и более ответственно, зная что они представляют собой на самом деле. А именно к оружию, которое может применить носитель по собственной прихоти и никто не сможет у него это отнять.

В Архимаге Рудазова для меня был переломным моментом, когда Креол спокойно себе в нашем мире убивал людей, сжигал их и разнёс ТЦ (при этом избавили от деталей смертей). И никаких последствий за такое ему не дали. Там вообще слишком много пахнет наивностью и добротой, а смерть как суть легко размягчили присутствием рейнкарнацией, призраков и душами. У него даже метавселенский закон есть такой - окончательной смерти нет.

В Пакте за призыв демона относятся как к запуску ядерной боеголовки, способной нанести ущерб размером со страну, а один гоблин способен разрушить психику многим невинным жертвам.

Чем и Червь стал значительно выше Марвела и Ди Си с их бесконечными возрождениями одних и тех же супергероев, выше Пацанов, которая плюётся на героев исключительно желчью и даже Неуязвимых, которые совсем уже преобладают условностями. Червь к суперспособностям относится куда более с опаской, зная что представляет собой при этом смерть даже одного человека и каков ужас обволакивает читателя, когда на город ступает первый Губитель, принося медленную смерть местному миру. И всё это ничем не ограничено ни цензурой, ни насилием, ни демонстрацией совсем запретного ангста, вроде использование наркотиков для детей.
После такого все остальные супергероики значительно снижаются в планке из-за ограничений в рейтинге и наивным сюжетом.

Похоже даже писательские фанфики как "инди"-игры или любительские арт-хаус фильмы всё чаще подают что-то более интересное и креативное, чем крупнобюджетные проекты.

Artemo
И как он вам?

Как главный плюс могу сказать, что Рудазов подошел к описанию лора и работы магии с размахом, и каждый значимый мир имеет целые хронологии и континенты. Вот только его метавселенная простирается гораздо дальше, краешком описывает совсем иные и необычные миры, например космос без фотонов или где вакуум из твёрдо агрегатного состояния вещества. Но всё это просто остается за кадром и никак не используется в дальнейшем. Тем паче прискорбно, что у него такая огромная метавселенная и очень ограничена его фантазией в культуре и не растёт дальше подросткового фэнтези. Плюс он полностью выкидывает теорию Большого Взрыва и "закрывает занавесом" квантовые технологии. Научная фантастика ему походу не интересна.
Более того, у Рудазова совершенно нет искры безумия, огонька маньяка или вдохновения сумасшедшего.
От чего главный минус - демоны слабы как демоны и слишком очеловечены или ведут себя как шаблонные злодеи, говорящие шаблонные фразочки. Лавкрафтские - просто тупые монстры, которые хотят разрушить мир. Никакой "неведомой силы с альтернативной философией способной низвергнуть в пучину безумия человеческое сознание" у него нет. Хотя это всяко лучше чем, например, у Панова с его Тайным Городом.
Другие же, особенно Парифатские - просто люди с функцией демонов, хавают души, живут в инфернальном и жутком мире... и как бы всё. Ни аморали, ни агонии, ни "неведомого ужаса", ни крайне альтернативной философии и ценностями, отличающиеся от привычной человеческой они не обладают. Будто чувствуешь, что Рудазов ну... он обычный человек без ноткой безумия и смелых ходов или решений.
У него даже, как подобадает мужскому писателю, есть султаны и демоны с гаремом сотней женщин, но геи воспринимаются как какое-то отвращение.

Единственное исключение - книга Тёмный Властилин. И вот ЕГО я бы рекомендовал почитать отдельно всем. Отличная юморная такая пародия на Dungeon Defender и CRPG при этом с интересной темой о важности существования антагониста, омеги и козла отпущения.

Но ещё печалит, что у него нет массовой движухи, от чего после чтения десяток книг задавался вопросом "А зачем вообще такую метавселенную вымахал и при этом никак не использует?". Весь размах ощущается только в Архимаге и серии Яцхен. Можно почитать отдельно их и на этом его чтение закончить.
Ибо дальше он сужает масштабы и вращает истории вокруг в основном своего излюбленного мира Парифата, косвенно забрасывая весь размах своего мира и никуда его особо не двигая. Вот и спрашивается опять же - зачем он её вообще такой размах сотворил?
Более того, у Архимага есть открытый финал и продолжать его не собирается. Есть и более жесткие претензии, но там совсем уже спойлер (всё выше не спойлер и узнается с первых книг).

У Маккрея, что ещё захватывает - спиральный размах. В Черве всё начинается с одной девушки, а заканчивается целыми параллельными путешествиями и сотними персонажами кейпами. Что-то подсказывает, что аналогично будет в Пакте.

g0ldenlights
О. Я смотрю у вас Твиг переводился, хоть и заморожен. Можно ли поинтересоваться, возможно ли в будущем "оттаивание" перевода и знаете ли кого-нибудь и где-нибудь ещё, кто переводит работы Маккрея, помимо Пакта и Стража?

Artemo
Хомяк.

Про гриффин не в курсе, кто это?


g0ldenlights
То есть он в целом возможен? Ок, теперь жду :P

Thunder dragon
Он ответил у себя в вк. Сложновато уже будет найти ответ среди тысяча сообщений.
Ответил достаточно кратко. Сказал что это самая лучшая супергероика, которую он когда-либо читал, но есть три серьезных НО:
1) Первое - он не может читать комиксы и мангу. Он по жизни читает так быстро, что его восприятие слишком опережает рисунки. Поэтому он не может сравнивать Червя с комиксовой супергероикой. Чтобы быть более-менее в теме, он комиксы лишь быстро просматривает. Поэтому такие шедевры комикса как Проповедник или Трансметрополитен или мангу как Дорохедоро или Франкен Фран он с одной стороны читал, но... читал поверхностно, быстро пролистывая, видимо или просто быстро ознакомился. (отвечал он кратко и будто бы не очень охотно, впрочем возможно это из-за обилия внимания). Посему даже Игру Кальмара сравнивает с аниме-Каиджи (второе считает намного лучше), но совершенно неспособный толком почитать мангу продолжение Каиджи.
Червя читал крайне быстро, отсюда...
2) Он толком не заметил (это он не сказал, сам сделал предположительный вывод) такие недостатки как таймскип или мятый финал, вроде Суки которая никак не среагировала на апгрейд Губителей.
И главное:
3) Внезапно недостатком Червя считает слишком много экшена и мало диалога. Будто ему больше хотелось переживаний персонажей, а не мачкинство. О_о И как бы всё.
На Пакт и остальное пока не слово.

Четырьмя сообщениями ниже описал что конкретно хорошо у Рудазова (вроде лора) и что конкретно плохо (вроде отсутствия безумия). Если хотите познакомиться с лучшей книгой на мой взгляд - почитайте Тёмного Властилина. Для ощущения размаха и его самой большой историей - Архимаг и Яцхен. Дальше он так замахиваться не будет, больше предпочитай свой Парифат, сборник рассказов и мелкие истории. Массовой движухи ради которого можно было понять весь смысл размахов его метавселенной больше не будет.

Да и ещё кое что ВАЖНОЕ: Посмотре.ли писал фанат.

Сноска цитата:

"Сеттинг, где существуют могущественная магия и необычайно развитые технологии? Где сильнейшие чародеи могут создавать звёзды, а галактические спецслужбы — обращать в пыль целые планетные системы? Где страшные архидемоны, черпающие силу из миллионов душ, и рождённые Хаосом хтонические чудовища сражаются с пантеонами богов? Где всемогущие демиурги движением мысли создают десятки и сотни вселенных? Сеттинг, где обретшие бессмертие цивилизации соседствуют с первобытными мирами? Сеттинг, где Сталин обрёл способности Супермена, Рузвельт — профессора Ксавьера, а Гитлер научился поднимать армии мертвецов? Сеттинг, в котором возможно всё?"

Так вот - ВСЁ ЭТО ВРАНЬЁ И НИХРЕНА ЭТОГО В КНИГАХ РУДАЗОВА НЕТ!
Все мачкинства (магов и супер-пупер-демонов) ограничатся максимум с остров. В Парифате упомянет великанов.
Косвенно упоминают богов, создающие звёзды и это самый максимум, что прочитаете в Рудазове. Никаких подобных чародеев не будет. Службы тоже нет. Махыча между архидемонами и богами нет ВООБЩЕ. Про демиургов только упоминают, но никогда не показывают. Сталин, Рузвельт, Гитлер - ВРАНЬЁ!!!

Эх, а я ведь им отчасти вдохновился. Даже "кроссовер всех миров" начал писать. -_-' Эх. Неловкий момент когда пишу хуже Полярного, но вот подобное таки у меня есть. От богов вроде Шивы и Господа, до Сатаны и демонов Соломона...
Так что да, лучше ожидания ещё занизите.

Хм, это ведь получается, сиквелы (про Пал не помню, это вроде сиквел Прута?). Получается его творческая жилка зажглась лишь в трех мирах и ещё немного от них вытянул в сиквелах и как бы всё. Исчерпал себя. Как Огонь в творчестве у Рудазова после Архимага-Яцхена и тем более Криабала, потом опустившись до сборника рассказиков.
Жаль. Получается у него были супергероика, городское фэнтези и биопанк-технологии. Интересно, как только всё допишет, как Маккрей будет жить дальше то.

Thunder dragon
Ну это как пример, там вот таких мелких событий и условностей слишком много.
Так. Вот это уже интересно. *____*
Ну-ка давайте, чтоб не перепутать.
Значит у него есть супергероика - Червь (Ворм), Страж (Вард).
Городское фэнтези - Пакт, Бел (Пейл)
Биопанк-научная фантастика - Прут (Твиг).
Следующим будет - Ядро (Кор). Уже название интригует. О чём он будет? В какой области научной фантастики? Квантовой? Классический киберпанк а-ля Блейм, Призрак в доспехах, Технолайз, Эксперименты Элейн? Или Виртуальной в духе Матрицы?
Затем будет - Лик (Фейс). Про что он? Жанр? Направленность?
Уникальный про что? Имя ещё не придумал?

На сколько мне известно, Пейл делал в духе нуара. Она самая добрая и при этом самая популярная и даже лучше Варда?
Любопытно. Весьма любопытно...

Thunder dragon
Да, поправил.

Интересно, это просто его фича такая с именами и буквами, визитная карточка или в это некий сокрытый смысл в WPTCF?

Про киберпанк подробности известны?

А, пони значит... понятно. Сериал достал даже его.

Про уникальное ничего?

kryvbas
Не совсем, прощали всем из-за необходимости. Ампутацию вообще никто не простил, её все ненавидели, но были вынуждены с ней сотрудничать и сняли все с неё улучшения.

Королеву Фей все боялись и сторонились, но было показано, что сама она нм на кого не нападала. Не говорилось, что её прям встретили с распростёртыми объятиями, ну и миру нужен был новый сильнейший герой и защитник.

Тейлор - подчинили у всех волю, включая Королевы. Убила богоподобного существа, то есть когда угроза устранена, можно выдыхать. Но Тейлор сохранила угрозу страшнее ядерной, при этом изнасиловавшая у всех волю и разум, вопреки их воли Шардов и тяги к конфликту.

kryvbas
Потому что она Администратор. Она управляла шардами, вопреки их тяги к конфликту. Сама Королева предупреждала, что убьёт её. Поэтому когда Сион был повержен, сама Тейлор несла не меньшую угрозу.
Ну а обычным людям во время боя было не до этого, что показали на то и клевали. СМИ легко скажет им ту инфу которую нужно.
Ну и несправедливость, это всегда очень близко к реальности и к реальным моментам, когда, например, врачи и спасатели помогают тысяча жизням, но подросток-блогер или пиарщик зарабатывает на развлекательном контенте больше их и получает больше популярности и любви.

А то как с ней обошлись кейпы.... их умы и воля были изнасилованы, многие из них умерли, а тут им ещё шарды жгут мозги + опять же осознали какая угроза от неё. Думаю, даже самые лояльные не могли и спасибо ей сказать.

Как раз то что эмоциональными и делают верными. Мы же не о роботах говорим, а о жертвах шардов, у которых и не без того сложно мыслить рационально во время войны.

Сила Администратора была в КОНТРОЛЕ других кейпов. То есть подчиняет разум ЖИВЫХ и отправляет на убой. Королева же управляет уже "призраками" кейпов, то есть мёртвыми до которых нет никому дела.

Про моральные качества Тейлора не раз ставили под сомнение Протекторат и психиатр. Даже в тюрьме она никак не могла вести себя как паинька и тайком ваяла костюм. Даже военные относились с ней с опаской. Даже на суде и лично адвокат лицезрели что она готова сделать, если узнает, что кто-то из близких мёртв. Моральные качества у неё был уж точно не высокие.
А Королева никогда не была тем кто нападает первой. Её считали злодейкой прежде всего из-за её могущества и то что никто из кейпов не мог её победить, пока она сама с поличным не пошла в тюрьму.
А когда всё улеглось, Сион был мёртв то... а что с ней прикажете делать? Обратно в тюрьму класть? Чуйка подсказывает, что с призраком Эйдолона её это не удержит. Биться с ней? Ещё неразумнее. Вот и оставалось пообщаться с психиатром и надеяться что она действительно станет героиней. Лучше уж пусть рядом будет и помогает, чем блуждает неизвестно где с неизвестно какими мотивами. Имхо очень логичное завершение. Я бы не удивился, если бы ещё и потом Нилбога осторожно убедили в помощи. У них множество миров разрушено, надо восстанавливаться и залечивать раны, перестраивать всё, а злодейские кейпы с удовольствием на этом поживятся. Естественно никто не говорил, что Королеву вот прям отпустили и гуляй где хочешь, косвенно рассказали что она присоединиться к группе, где будет за ней присматривать. Лучше уж так.

"Даже не могу придумать исторических параллелей"
Эм... мы же о супергероях говорим. Тут вроде и не могут быть параллели.

"ну к примеру уничтожить США и отдать судьбу мира Китаю?"
...Это по моему очень неудачное сравнение. Целые страны со миллионами и даже миллиардами людей, и одним персонажем с супергеройской силой.

А говорит про Китай столь однозначно негативно... *откашливаясь* я думаю форумов для политических тем у нас хватает с избытком и здесь это неуместно.

"чем она опасна, к чему изгнание?"
Тем что она Администратор и насилует разум кейпа. Изгнание и есть как благодарность за спасение, а ведь могли бы и убить.

"скрыть от врагов, от которых она не сможет защититься?"
Люди вот как-то живут. Вот и поживет. С отцом ей теперь ближе.

"Или почему не вернули к исходному состоянию, когда она довольно посредственный кейп (если оценивать силы, а не стратегическое/тактическое мышление)"
После всего что она сделала? Ей и раньше было несладко, а теперь то...
Именно что из-за тактического мышления она представляла опасность и и в исходном состоянии.

"и не дали медаль за спасение человечества и не отпустили по своим делам?"
КАКИЕ медали в разрушенном мире? Хорошо уже, что там люди какие-то выжили.
Администратора отпустить, ага... И ближайший конфликт вновь сделает её монстром уровня Сиона.

Ну, Вайлдби сделал сиквел. Часть уже переведено, так что может быть с Тейлор там всё как-то изменилось, но мне это неизвестно.

kryvbas
Ну мы же не часть книги, именно Протекторат оценивает моральные качества и она же судят. А что там в мыслях у Тейлор - никого не волнует. Главное то что она творит. А творит она не всегда морально правильные вещи.
Маньяки и убийцы, если взглянуть в их мысли, тоже считают, что ими двигают моральные догмы. На общении с психиатром, с супергероями и школьниками наглядно видим, на сколько её мораль искажена.

Этого носителей шардов тоже не волнует. Королеву это не волновало! Захват разума есть захват разума, даже ради победы над Сионом, они всё равно не могли забыть то что с ними Тейлор сделала.