Червь (джен)

Отличное описание всех попыток дискуссии с Вами. Только в Вашем случае, практически все аргументы являются воображаемыми. Ну, или Вы действительно просто тролль.

Вы не поняли. Он предлагает прошлое не учитывать и исходить только из того, что СЕЙЧАС Неформалы помощи против S-угроз не оказывают.

Добавлено 27.01.2018 - 19:16:

Да, но и без Рой... упс!
Да-да-да. К утру её повысили до S-класса.

Добавлено 27.01.2018 - 19:19:

Скорее то, что Рой согласилась играть по правилам и терпеть те самые нарушения правил от Тагга. И в более чем мгновенной перспективе это суперсильная позиция. Не забываем, что большинство героев - идеалисты. А от методов Тагга даже Оружейника (который тот ещё мудак) уже воротит.

Ну для меня Тагг тоже идеальный чиновник. Планомерно работает. Выделил приоритетную цель - глава местной ОПГ, и работает на устранение проблемы. Другое дело, что все вписывается в "Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и герои"

Еще лучше, а почему "сверху" не могли спустить такую разнарядку на Барыг или Кайзера? Или могли, но не хотели? В данной ситуации есть два варианта: мудак только Тагг или мудак Тагг поддерживает мудацкую систему. И да, что вы считаете главной целью СКП?

Вообще то вписал ситуацию в эти рамки именно Тагг. Своими действиями и вписал. В общем, Тагг идеальный ТУПОЙ чиновник. Не способный выглянуть за пределы инструкций и оценить обстановку.

А в целом... Тагг прав - Тейлор всего лишь наивная девчонка. Наивная и идеалистичная. Вот только Тагг почему то так и не понял, что своими действиями он откровенно провоцирует её вырасти и отбросить идеалы, ответив ему его же методами. Ну, т.е. начать травлю его дочерей, превратить жизнь его семьи в ад. Все возможности для этого у Тейлор есть. Впрочем, она может поступить в духе "есть человек есть проблема, нет человека... ну вы поняли". Это проще и, стараниями Тагга, теперь ещё и благороднее.

Добавлено 27.01.2018 - 19:59:

Вообще то это видно из самой организации борьбы со злодеями, когда обе стороны сдерживают удары. Тагг ПЕРВЫЙ (вообще первый за всё время существования СКП) Директор СКП, который начал напрямую нарушать правила ради борьбы с бандами.

Scheisse, удолил свой ответ нечаянно =) Повторяю: может быть, могли и спустили, но дир. Пиго не шмогла исполнить. И то сказать: с Лунгом и Губитель несправился, и есть сомнения, что команда местных хероев смогла бы вычислить, выявить и одолеть Кайзера с компанией.

А может быть, и не могли, во избежание бессмысленных жертв.

Про СКП, -- по-моему, функция следует из названия, защита "гражданских" от парачеловеческих угроз. Не от "шмаркотиков", кстати. А по-Вашему?

Не нужно считать противника идиотом только потому, что вы с ним не согласны. В распоряжении СКП целый штаб мыслителей и суперпровидица, и было бы вполне естественно ожидать, что все возможные осложнения были заранее оценены. Тагг из тех людей, кто не действует наугад.

Как раз ради этого и создавался Протекторат + СКП.
Ради выживания человечества в грядущем апокалипсисе.
Хотя не все сотрудники об этом в курсе.
"Борьба со злом" ведется только в рамках пиар-компании, иначе Александрия не поддерживала бы Выверта.

Как по мне, Триумвират/Котел проводят просто безумную стратегию своими действиями. Включая, да, что их подчиненные совершенно не в курсе их целей (если борьба с губителями, в том числе, вообще входит в число их целей, конечно).

По-моему, врет. Скорее всего приказ шел не сверху, а сбоку (из Котла). При том, что Котел - мутная организация без официальных полномочий.

Собственно, такова моя рабочая версия - не тупой солдафон не на своем месте, а крот-провокатор.

Вот ведь парадокс, трогать Кайзера, у которого есть связи, сцыкотно. Трогать Джека, который без тормозов, сцыкотно. Трогать Луна, которого Губитель недобил, сцыкотно. И только навалиться впятером на школьницу не сцыкотно. Ну а что, кого смогли того смогли, доблестные защитники человечества, вы серьезно считаете это удовлетворительной работой? Я считаю это малодушной и подлой попыткой заявить, что "мы все еще сила", не считаясь с последствиями, но никак не нормальной работой СКП




А Барыги у нас не паралюди вот вообще, и обычная полиция без проблем с ними может справиться?

Знает. Кукла продолжает общаться с Флешеттой. Зубы атаковали именно территорию Куклы.


Сразу видно - кто использует спойлеры, а кто нет...
Впрочем... Интерлюдия Александрии уже была. История создания СКП (момент его возникновения) описан в ней. И в нем прямо сказано, что "борьба со злодеями" - только декларативная цель. Долгосрочные были другими. Это было в описании 1988 года.
В описании 2011 прямо говорится "РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ о конце света ограничило наши временные рамки".
Уже из этого можно сделать вывод - для чего был создан Протекторат.




Вот именно. Преступников вроде бы ловят, сажают в тюрьму (обычную), из которой они могут сбежать и из которой их иногда выпускают. При этом имена преступников не раскрываются (в принципе). Кайзера точно также был "вором в законе", но его не трогали годами.
А в Клетку попадают только некоторые преступники. Причем некоторые из сидящих в ней даже не являются преступниками.




Тагг как раз из тех людей, которые действуют наугад.
Впрочем тут очень спорный момент - который автором так и не был прояснен.
Действия Тагга однозначно глупы и вредны для СКП. Но объективно он подтолкнул Тейлор в определенную сторону.
И большой вопрос - сыграли Тагга в темную (вариант с "мыслители просчитали") или это его дурная инициатива совпала с ....

Проблема именно в том, что я вообще не вижу, почему в случае ареста Рой Сплетница не вываливает компромат. И вот тут Тагг именно идиот, не способный оценить ситуацию. Это первое.
А второе в том, что такая тактика тупо оттолкнёт героев. Потому что в этом раскладе "хорошими" оказываются именно Неформалы.

Добавлено 27.01.2018 - 21:25:

Перечитайте название. Там не "защита", а КОНТРОЛЬ. И функция УЖЕ сломана. Точнее, не работала ИЗНАЧАЛЬНО.

Про "шмаркотиков". Если что, их распространяли именно те самые парачеловеческие угрозы. Но, видимо, в случае наркоторговли всё не так страшно. Видимо, Кайзер с Луном и Вывертом не забывали делиться. А Барыги Девятке занести забыли.

Добавлено 27.01.2018 - 21:26:

ЧАГО? Луна, если что, Рой 2 (ДВА) раза поимела. До Губителя он не продержался.

Пфф! А в интерлюдии говорилось обратное:


Хм-м, можно сказать и так, если желаете: победить в Дюнкерке было сцыкотно, в Киеве сцыкотно... а вот в Берлине, в Берлине -- да.

Тут вопрос в равновесии, а был ли смысл побеждать Барыг, чтобы усилить и так уже слишком сильных и88? Чтобы у них стало больше кормовой базы, рядовых участников (и кейпов)? Ну это же классика многостороннего конфликта...

Таггу дан приказ, как солдат он его выполняет как может. У него нет причин врать, наверняка он действительно не знал, что место окажется школой. Дракон и Отступник были готовы выступить в суде в защиту Тейлор, оказалась бы она на испытательном сроке, как София. Откуда пришёл приказ неважно, если вы когда-нибудь сталкивались с военными, то поймёте. Главное - выполнить. На это заточена вся армия, люди, которые не могут соблюдать такую субординацию, там не задерживаются. (Сужу по личному опыту)

СКП, с другой стороны, тоже действует абсолютно адекватно. Барыги, Кайзер, АПП - неважно, что они там творят, лишь бы явились на встречу с Губителем. Но Неформалы разрушают авторитет не только СКП, но даже и государства, причём не так, как Бродяги, а создавая альтернативу героям. Естественно, они против, наверху принято решение не пущать. Исполнителем выбран Тагг, как орудие, которое не откажет.

В целом, можно сказать, что все участвующие оказались заложниками обстоятельств, не могя отступить от своих сценариев, так что ненавидеть тут кого-либо глупо, это просто отыгрыш назначенных ролей.

Интерлюдия Луна - в конце 22 арки. Можно подождать ....

Но вообще-то - Лун усиливается в ходе боя. Если его не убивают/вырубают быстро - возникают ОЧЕНЬ большие проблемы. Теоретически (если его правильно вводить в бой - постепенно, давая возможность измениться) пределы его силы неизвестны. Сопутствующие последствия - тоже.


Добавлено 27.01.2018 - 21:38:


Автор разъяснял этот момент. Барыги просуществовали очень короткий период. С ними элементарно НЕ УСПЕЛИ разобраться. Ни о каком "балансе сил" (по отношению к Барыгам) речи не было.
Учитывались (всерьез) Кайзер, Лун и Выверт. Ограниченно - Трещина и Неформалы.

Ой, у нас оказывается многосторонний конфликт, ну нааадо же. А как же непримиримая борьба с преступниками? То есть когда противники могут дать по щам, это многосторонний конфликт, а когда появилась возможность безопасно скрысить, то ей надо воспользоваться? И не надо делать аллюзий про сцыкотно, Рой гораздо более "безопасный" суперзлодей, чем Лун, чем Кайзер, чем Толкач. С Неформалами можно договориться, они не терроризируют мирное население, но такую операцию организовывают почему-то именно против Рой. Можно конечно сказать, что теперь в ББ нет других укрепившихся банд, но такое впечатление, что в ББ и в СКП нет ну ваще никаких других проблем.

По факту, Тагг просто нашел возможность скрысить и воспользовался ей. Это что-то на уровне убийства переговорщиков. То есть никакой НАСУЩНОЙ необходимости делать этого не было.

Сплетница могла бы. Рой вряд ли пойдет на это. Штатный аналитик это знает, Тагг это щнает. Его действия полностью обоснованы в ситуации "наша предсказательница прогнозирует восьмидесятипроцентный шанс успешного взятия Рой под арест в течение недели, если мы последуем этому плану. Вероятность гражданских потерь меньше пяти процентов. Вероятность долгосрочных осложнений для СКП, в том числе и в вопросах сотрудничества с мировым злодейством для противодействия угрозам класса S, меньше процента".

1. Рой, фактически, по итогу больше приобрела, чем потеряла. Единственное, что реально её задевает - невозможность видится с отцом. И то, если не отбить и не поселить на своей территории, либо, наоборот, попросить уехать. Неприятно, печально, но, по сути, это все равно было неизбежно. Много ли они виделись и общались с начала книги? Плюс СКП - не бандиты, речь не о пытках или о чем-то подобном, а лишь о "постоянных допросах".

2. Битвы с Губителями, Ехидной, Девяткой. Уверен, никто не рассуждает в ключе "пришла Рой и победила, а без нее ничего бы не получилось". Скорее уж, как-то вроде "силы протектората, во главе с триумвиратом, дали бой; даже некоторые из местных злодеев поучаствовали". В убиении той же Ехидны непосредственно участвовали и были необходимы кроме Рой, как минимум, Стояк, Солнышко и т.п.; не факт, что именно участие Рой рассматривается как ключевое. Едва ли на нее кто-то вроде Тагга и вообще общественности рассчитывает как на будущую убийцу S-уровневых угроз.

3. С Губителями суперзлодеи обычно сражаются только в своем городе. И вряд ли истории с деанонимизацией Рой достаточна, чтобы все они начали думать "СКП нас не уважают, поэтому я им не помогу, и пусть Губитель разрушает мой дом, мою территорию с моими людьми, а я пошёл". Битва с губителями, девяткой и т.п. - не "помощь СКП", а самозащита. Впрочем, вероятность повторного нападения на тот же город едва ли вообще стоит рассмотрения.

4. Возможная помощь местного криминалитета в борьбе с залетными маньяками и стихийными бедствиями - не повод не бороться с организованной преступностью. Странно не то, что Тагг так считает, странно то, что так считает только Тагг.

5. Барыги стали сколь-нибудь влиятельны и многочисленны (в плане количества масок и рядовых членов) только после Левиофана. А там все так завертелось, что руки не дошли.

6. Умирающий город, и город с потениально крайне ценной дыркой в другой мир - несколько разные вещи. В одном случае достаточно стараться не допускать полного беззакония, в другом - можно и повоевать.