Червь (джен)

Выше мне пытались говорить, что у кейпов в массе нет классовых или расовых интересов, нет классового или расового сознания. А теперь перечитываем главу. Разве Мисс Ополчение, вступающаяся за Велефора, это не оно самое, вопреки интересам СКП?

Не вступалась МО за Велефора. Речь лишь о жестокости и агрессивности самой Тейлор.

Это примерно как поймать маньяка убийцу, отрезать ему все пальцы на руках и ногах, и отпустить. А если кто-то возмущается именно таким способом пресечения, заявить, что они де за него "вступаются".

С агрессией еще забавнее. Если бы Валефор напал, а она оборонялась, это была бы самооборона. А тут она сама нашла и напала. И психологически, и юридически воспринимается существенно иначе.

Ну да, но Валефора нельзя считать маньяком-убийцей, он же не убивал до Броктон-Бей.
Тут скорее Тейлор маньячка, слишком жестокие методы, да и она убийца.

Он скорей всего убивал, но этого никто не помнил.
Он же приказывал забывать о его приказах.
Поди-докажи вообще что это было.

Тейлор не сделала с ним ничего необратимого.

Разве? Он с такой лёгкостью и таким размахом отдаёт приказы убивать и самоубиваться, что у меня сильные сомнения. Или это не считается убийством, если он только приказывает? =)

У него глаза выливались.... Это Тейлор думала, что "наверное такое можно вылечить". И то "наверное". По моему если глаза вытекли - то пиши пропало. А Панацеи уже нет.

Добавлено 08.02.2018 - 15:04:

Разве в тексте не было, что Валефор до этого не убивал и старался не отсвечивать?

Добавлено 08.02.2018 - 15:09:
Я не оправдываю Валефора, но надо признать, что Тейлор больная на голову, если ей вообще такое пришло в голову - выесть глаза кому то насекомыми. Бррррр, мне даже представлять такое мерзко. Уж лучше бы ему язык отрезали, тогда он не смог бы отдавать приказы. Или вариант - обмотать глаза скотчем, как самый нормальный.

Leo_Winchester
да в том же тексте та же Тейлор подвергает этот факт сомнению, по причине "похоже никто не знал".

Ну откуда такие выводы-то??
Даже у нас - Ельцин сказал автономиям "берите столько полномочий, сколько хотите". Экономика Татарстана долгое время не подчинялась центру. Тулеев (Кемерово) открыто игнорировал распоряжения Москвы в середине 90х.
Осетия с Ингушетией дошли до перестрелок между своими милиционерами.

В отделении многие были заинтересованы. И справился с этим Ельцин тем, что снова и снова шел им на уступки. И кстати - косвенно об этом может свидетельствовать то, что Россия "почти разделена на четыре части". Питер, Урал, Сибирь и Кавказ (примеры условны) дружно игнорируют приказы руководства, формально оставаясь единым государством.

Вывод о том, что обратное воссоединение вообще возможно мне тоже совершенно непонятен. Из чего он следует-то??



Да, есть такое. Вот только я начал это делать после слов о том, что Россия - одно из сильнейших государств. И я всего-лишь пытаюсь показать, что из Слов автора можно сделать вывод о том, что все пропало, с точно таким же основанием, что и все прекрасно.



Извините - а где об этом сказано???
Бегемот (как и Левиафан) всегда появляется в стороне от города и потом начинает двигаться к нему. Т.е. он не вынырнул в Кремле - он шел со стороны и все равно выбил правительство. И все равно - правительство не смогло эвакуироваться.

плюс - о каких резервных мощностях идет речь???
Москва - узел железных и автомобильных дорог. Как их заменить? Построить альтернативные дороги? Это работа на десятилетия.
Если Вы о трубопроводах - то трубы надо где-то взять. Где? И опять же - работа на долгие годы.

Нет, не было. Только о том, что убийцами были лишь несколько главарей Падших, а остальные, типа, "воры и вандалы". Когда Валя начинает разбрасывать приказы типа "убейте их или убейте себя", Тэйлор сначала удивляется, но быстро понимает, что его способности очень хорошо подходят для того, чтобы прятать концы в воду...

И, между прочим, на встрече злодеев он говорит: и это можно понимать так, что ему уже "приходилось" это делать.

Извините - а где сказано, что "глаза были выедены насекомыми".
В тексте сказано совершенно иное:
... личинки, кишащие внутри глазных яблок.
...
...Многоножки и насекомые покрупнее сделали проход через внешние слои глаза. Личинки заползли внутрь. ...

Да даже не сказано куда попали личинки. Если в стекловидное тело - тогда да... могут быть проблемы. А если в переднюю камеру - то никаких последствий быть не должно.




Падшие:
Организация входит в топ-5 целей для СКП и в топ-15 для любой организации Героев по всему миру.
Падшие известны тем, что похищают обладателей суперсил (в частности Стражей).
Известны многочисленными похищениями детей, убийствами и разбойными нападениями.
Падшие являются четвертой по численности организацией паралюдей в США.

Исходя из этого - с одной стороны ответ Тейлор был слишком жестоким. С другой стороны - ЭТИ иначе не поймут. Не забудем, что СКП не смогло их вынести (они прячутся от сильных героев/организованных отрядов и терроризируют территорию после отхода Героев.

Тэйлор потом говорит Мисс-Милиции, что это была необходимая часть большого плана, плюс, своего рода послание Таггу. И обещает "остановиться через несколько дней".

Понятное дело, что по логике Червя всё это выльется лишь в очередную эскалацию насилия, но намерения у неё были разумными...

Если бы Тейлор правда накосячила, думала, что не делает ничего непоправимого, а на самом деле сдалала, вышла бы очень сильная сцена. Но чего ради автору ее под ковер заметать, вместо того, чтобы наоборот, показать с разных точек зрения?

Нет, ты начал делать это после слов о том, что Россия не распалась и даже противостоит одному из сильнейших государств.

Добавлено 08.02.2018 - 19:53:

Вообще то у них ситуация была сильно лучше. Реформы проводились не ради "примирения" с Западом, а для себя и удались, т.е. с экономикой всё было нормально. Распад произошёл под предлогом "недостаточной безопасности". И после распада у независимых республик не прибавилось ни безопасности, ни экономики, а скорее и та что была рухнула, потому что вся на Россию завязана.


Провести дороги в стороне от Москвы. И на десятилетия - это только если строить с полным дублированием. Если просто перекинуть резервные ветки на случай кризиса - за пару лет можно управиться.

Трубопроводы построить тоже не сложно - Европа продаст всё, сразу и поможет всеми силами после первой же зимы без русских нефти и газа. Поставок с радиоактивных месторождения Бл.Востока с 92-го нет.

Тигра2
Прямая цытата из главы

Когда мы повели его по направлению к Розарии, он был полностью сломлен. Казалось, что из его глаз текли слёзы, но это была просто стекловидная жидкость.

То есть у него глаза вытекли, как такое лечить? У Тейлор могут быть сколь угодные причины(впрочем у нее всегда есть супер важные причины, оправдывать себя она умеет), но Тейлор явно очень сильно перегибает. Действует не лучше всех выше перечисленных маньяков. Меня вообще удивляет, что Девятка ею не заинтересовалась. Тейлор бы отлично вписалась.

Добавлено 08.02.2018 - 20:09:
Karahar
Мне кажется, что тут уже пошло конкретное политикаство и пропаганда из телика "Европа замезнет без русского газа". Немного неуместно для обсуждения Червя.

Так когда пришла девятка, Тейлор была еще той моралисткой, хотя да, я тоже удивился, что они ей не заинтересовались, хотя вроде как Джек говорил, что думал над этим

А по-моему он, наоборот, жалел, что не подумал об этом. Что недооценил Скиттер и не сделал её своим кандидатом.

Джек смотрит на силы и общий тип личности, а не на "монструозность". Монструозность он обеспечит кому угодно. Достаточно примеров Ампутации (невинное дитя, изо всех сил, спасавшее родителей) и Крюковолка (которого угрозами убийства близких _заставили_ присоединиться к ним).

Слово тут, слово там, разумный компромисс тут, логичная уступка здесь, неизбежность чуть далее... и была бы Тейлор вполне себе нормальным монстром.

А вот силы Джеку изменить и выправить не дано.

просто Джек кое-чего не знал...

1. Учитывая, что он творил (он приказывает убивать ещё до того, как его прижали, а не по необходимости), вполне заслужил. Учитывая, что убить он хотел как раз саму Тейлор, причём она его до этого предупреждала, что бы тот не страдал ху..нёй - то награда нашла героя. Парень нарывался и таки нарвался.
2. Да, если обрубить поставки с Бл.Востока, Европа таки замёрзнет без русского газа.