Червь (джен)

Karahar
я в целом согласна с твоей позицией. Однако, считать свиту смысла нет. тк от них ничего не зависит по сути и репутация свиты никого не интересует . Ведь они и есть большинство, это получается их же взгляд на себя. А себя никто плохим не считает.

Melusine, в этом и смысл - свита и есть большинство в школе, а значит, если они не хотят считать плохими себя, они не будут считать плохими и трио. :)

Я вообще то про трио. В смысле пофиг, вем они себя считают - главное, они ПОВЯЗАНЫ и понимают, что со шкафчиком они повязаны уже уголовщиной. И кстати, вот причина того, что травля только поднимала авторитет Трио: они творили отмороженную ху..ню вплоть до покушения на убийство... И им за это ДЕМОНСТРАТИВНО ничего не было. Т.е. они ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО демонстрировали, что в число приспешников трио входит как минимум ВСЯ ШКОЛЬНАЯ ВЕРХУШКА. Во главе с директором.

А теперь вспоминаем подозрения Тейлор насчёт СКП... И понимаем, что всё там не так плохо, как казалось наивной девочке. Там всё ГОРАЗДО хуже - система уже просто НЕ РАБОТАЕТ, а личный состав скатился в паразитирование на Протекторате, Стражах и Новой Волне, заодно ударившись в острый синдром вахтёра. См. сцену с изоляцией Рой после битвы с Левиафаном, когда из за одного дебила, решившего прикрываясь инструкцией поглумиться над беспомощным кейпом, слетел Оружейник, а над СКП нависла угроза обвинения в срыве перемирия.

эм. что именно там на покушение на убийство тянуло?

Melusine
Шкафчик. Он, мягко говоря, и так не просторный, а его ещё и набили всякой не совсем полезной для здоровья и глубокого дыхания дрянью. И Тейлор там несколько часов запертой просидела. Так что покушение есть и причинение тяжкого вреда здоровью уже без покушения. В смысле, успешное причинение было.

И это благополучно замяли, причём по линии СКП тоже. Т.е. или Пиггот решила прикрыть Софию, что вряд ли, т.к. Пиггот замять то дело бы замяла, но саму Сталкера законопатила бы куда нить в оцепление Элисбурга или на ещё какую почётную, но бессмысленную работу, или просто куратор Призрачного Сталкера просто постоянно докладывал "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Karahar
Тут даже папой Эммы не надо быть чтобы развалить обвинение именно в покушении на убийство. Например, как может быть покушение на убийство , без умысла на убийство? мы конечно не знаем модель шкафчика, но ни Эмма ни София с их обычным интеллектом не могут ни достоверно знать что в шкафчике не хватит воздуха, ни что его хватает. Любые сомнения трактуются в пользу кого? у того кого папа -адвокат, тьфу то есть обвиняемого.

покушение на убийство возможно лишь с прямым умыслом, т. е. когда содеянное свидетельствовало о том, что виновный осознавал общественную опасность своих действий (бездействия), предвидел возможность или неизбежность наступления смерти другого человека и желал ее наступления, но смертельный исход не наступил по не зависящим от него обстоятельствам (ввиду активного сопротивления жертвы, вмешательства других лиц, своевременного оказания потерпевшему медицинской помощи и др.).


Ахъядов Э. С. Покушение на убийство: теория и практика // Молодой ученый. — 2016. — №10. — С. 949-950. — URL https://moluch.ru/archive/114/29478/ (дата обращения: 14.03.2018).

Ну тут маленькая загвоздка. У нас другая судебная система. Совсем другая. Прецедентное право все-таки.

Это красивые слова, но в реальности в случае покушения на убийства это не так. Практически при любом покушении на убийство всегда есть сомнения - человек схватил ружье, чтобы попугать и специально стрелял мимо или на самом деле просто не попал. Тут все решают судья или присяжные.

Сомнения трактуются в пользу обвиняемого только когда нет явной жертвы, иначе, скажем, при изнасиловании всегда есть сомнения "она сама хотела и все было по согласию" или "она явно сказала нет", если бы сомнения трактовались только в пользу обвиняемого - никто никогда бы в тюрьму не сел.

На самом деле, тут сомнения только повод попытаться убедить суд в своих мотивах, не более того.


Ну смотрите:

1. виновный осознавал общественную опасность своих действий - они точно знали, что нарушают какой-нибудь закон (ну хотя бы на мелкое хулиганство), то есть осознавали,

2. предвидел возможность наступления смерти другого человека - а вот тут очень большое поле для игры адвоката и прокурора. Могли девушки предполагать, что воздуха в шкафу не хватит? Вполне могли. Тут не важно насколько они были уверены, что человек погибнет, они могли допускать гибель и все равно продолжать свои действия. Ну грубо говоря можно схватить ружье и не зная есть ли там патроны нажать на курок. Поверит ли суд, в том что ты был уверен, что ружье разряжено? А вот это большой вопрос.

То есть в реальности все будет решать как прокурор и адвокат подадут мотивы преступления - невинная шутка или сознательное приведения человека к критически опасную ситуацию.

Например, ты знал что тормоза машины неисправны, но не сказал товарищу - это просто хулиганство "я думал он точно сумеет остановить машину" или покушения на убийство "разобьется, так ему и надо"? А вот тут как судья посмотрит...

Ну или ты кинул кирпич из квартиры, когда человек, который ты терпеть не можешь заходил в подъезд, и не попал - ты просто хотел попугать, совершил покушение на средние/тяжкие повреждения или покушения на убийство? Вопрос хороший и будет зависит от того насколько судья поверит тебе / твоему адвокату.

В случае, Софии у которой уже был условный срок за убийство по неосторожности и явной ненависти к жертве - вполне могли признать, что был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.

>>был мотив на покушение на убийство из хулиганских побуждений.
А сколько в Винслоу таких "покушений на убийство" в месяц?? Интересно есть инфа?? По не которым фанфикам выходит что там чуть ли не пороховая бочка. И ученикам запросто не перемене, а то и во время урока поножовщину устроить.

Хулиган

тогда школоту бы пачками сажали за покушение на убийство. За то что один другого с лестницы столкнул. ведь так можно и помереть. В фильмах постоянно показывают как от этого люди мрут. или один стукнул другого об угол парты головой - а не покушался ли он на убийство, что было в его маленькой злобной головенке? или вот пришел пацан в школу с гриппом - хотел заразить всю школу. Ведь былислучаи гибели детей и пожилых от гриппа.

Добавлено 14.03.2018 - 10:33:
и кстати шкафчики для одежды (локеры) как правило имеют вентиляционные отверстия, чтобы воздух циркулировал. Для того чтоб запах вонючих кроссовок не скапливался и на одежду не переходил.

Насчёт того что именно они осознавали. для покушения важно чтобы они понимали, что их действия приведут к смерти. А они даже прокладки и мусор туда напихали. До этого был буллинг и это по всем признакам тоже.
да и Тейлор не первая кого засовывают в шкафчик в США. Прецеденты, о которых упоминали наверняка случались с школотой и представить чтоб все сели за покушение смешно.

читал какой-то фанфик в котором софия узнала про триггер тейлор и начала издеваться мол "у всех триггер событие вызывается неким реально страшным стрессом - ДТП, попытка изнасилования, нападение губителя, гибель близких, инвалидность. А ты Тейлор настолько жалкая лохушка, что сумела словить триггер от того что тебя запрели в шкафчике с прокладками. Ха-ха-ха! Ну ты и трусливая лузерша!"

:D

1. Если один другого с лестницы столкнул так, что этот "другой" себе кости переломал и в реанимацию попал - то могут и посадить. Даже если столкнувший ничего такого не хотел.
2. Про парту то же самое. Если ударит так, что ударенный в реанимацию попадёт - повяжут этого "онженихател" как миленького.

3. И как правило в этих шкафчиках не складируются пользованные прокладки и прочий мусор, которому дали настоятся на каникулах. То есть их туда напихали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. А значит, это уже без вариантов причинение тяжкого вреда здоровью. Группой лиц по предварительному сговору.


Ну и статью "убийство по неосторожности" не вчера придумали. Впрочем, тут неосторожности не было - они делали всё намеренно и полностью осознавая свои действия.

Добавлено 14.03.2018 - 18:06:


Проблема в том, что именно по фанфикам. По канону там просто несколько банд, точнее, юный актив городских банд вродже И88, АПП и Барыг. Так что да, директор зашивается, не успевая заминать инциденты с наркоторговлей и дела с издевательствами предпочитает спускать на тормозах, а у трио ещё и крыша крутая. Кто то ещё удивляется, почему банды процветают, большинство кейпов идут в злодеи а официальная статистика соотношения героев/злодеев в 1/2 кажется явным и неприкрытым очковтирательством?

Karahar
Это совсем другая статья причинение тяжкого/среднего/легкого вреда здоровью (сие у школьников часто случается на раз ирл).
Я спорила именно с покушением и умыслом на убийство.
Тяжкий вред здоровью от контакта с использованными прокладками не наступает, но возможно именно в нашем суде прокатило бы при сильнейшем расположении к Тейлор судьи. у него была бы возможность счесть ее стресс психическим расстройством. Но тут.. если оно сильное - его надо лечить, хз есть ли там психиатрический учет и как именно там сказывается на судьбе психиатрические заболевания.

Это если они просто использованные. А эти были ещё и изрядно протухшие - им за каникулы дали хорошенько настоятся, тем более, туда не только прокладки пихали. Тут уже про отравление говорить можно. А уж если в кровь попадет...

Но в целом София просто всё больше срывалась от безнаказанности и одновременно ощущения "ошейника". А с её то идейками... В общем, неудивительно, что без Тейлор она начала срываться на своих.

Даа, ну и фантазия у вас. Если в американских школах хотя бы так же хорошо как в русских, лежащего неделями мусора там быть не может. Обычный бытовой мусор. Это такая же попытка отравления как пук в маршрутке.

Melusine
Это, как раз, не фантазия. Ну, либо фантазия МакКрэя. В тексте было, что всю эту пакость набили в шкафчик перед каникулами, а Тейлор в него запихали после них

Melusine
Если правильно помню, автор писал, что все это добро специально собирали по помойкам несколько недель

>>А они даже прокладки и мусор туда напихали.
Убийство прокладками - это ЛОЛ. Гениально.

ну я с интересом почитаю исследования что опасного для жизни выделяется из использованных прокладок. Какая концентрация необходима для летального исхода. а так это на уровне бомж вонюч и на нем микробы. посадите его он же киллер.

П.С. за неделю ужасная прокладка банально высохнет. даже с фигней превращающейся в гель.