Червь (джен)

Если я правильно помню, то даже смерти и кучи серьезно раненых, а то и покалеченных плохишей.
А та же Рой не просто напала - а ещё и сгноила человеку пах, т.е., вполне себе покалечила. Да и вообще, это попытка убийства... так что соглашусь, более чем аргумент.

Христианские супергерои были членами официально зарегистрированной супергеройской команды. Они охотились на преступников в рамках процедуры гражданского ареста. Пойманных преступников они передали легальным органам власти для законного суда. В той сцене Рой их избила, запугала и демонстративно всучила им полупокалеченного Валефора.

Кукла же работает "энфорсером" на Неформалов на условиях добровольности и платности.


Для сравнения, ту же Славу потому и подвергали критике что она избивала людей без суда и следствия и скрывала такие эпизоды от закона.

Добавлено 23.11.2018 - 02:53:

Вот именно! Если мягкими средствами власть не удержать, то нужна политическая воля использовать жёсткие средства. Если политической воли нет, то старое правительство теряет власть и на его месте возникает новое правительство. И у этого нового правительства как раз таки есть ВОЛЯ давить недовольных силой.

В случае Броктон-Бэй это правительство Сплетницы. Злодейское правительство которое жёстко карает всех врагов. В том числе УБИВАЕТ паралюдей посягающих на власть. Безжалостно уничтожает Вывертов и Мясников, принудительно вербует Кукол и Балансов.


+100500

Между подвергать критики и сажать в тюрму большая пропасть.


Дайте цитату, что про официально зарегстрированость в Протекторате или у властей США. Тейлор не была зарегестрирована, но Оружейник (один из лидеров Протектората) ни слова не сказал, что она нарушила закон, то есть формально любая девченка с суперсилами может заниматься гражданским арестом.


Однако с точки зрения закона важно не платность работы на Неформалов, а законы, которые она нарушила. Нападения на злодеев практически не нарушает законы мира Бет (точнее нарушает слегка и только формально, ни одни присяжные в тюрьму ее за это не отправят, если злодей жив и более-менее здоров). По сути в отношении злодеев действуют законы Дикого Запада.

Если босс мафии нанял себе телохранителей для защиты от других бандитов и пока они действуют в рамках закона - телохранителей нельзя наказать по закону за это, только потому что босс мафии платит им деньги.

Добавлено 23.11.2018 - 03:48:

... а еще с особой жестокостью убивают членов Бойни номер 9 и терроризируют очень редких инопланетных зверушек :) . У Выверта с Мясником преступлений достаточно на десяток пожизненных в Клетке (если не ошибаюсь, они (или как минимум Мясник) были объявленны вне закона, так же как Бойня).

Про принудительную вербовку Баланса и Куклы вообще смешно, как будто их под дулом пистолета вербовали, особенно Баланса.

Я не буду как Мрак думать что подсадить 12 летнюю девочку на наркотики это допустимый способ помочь моей семье.
Я не буду как Регент думать что быть насильником и убийцей это весело и круто.
Я не буду как Сплетница думать что я тут самый умный и мне всё сойдёт с рук.
Я не буду как Сталкер думать что в правительстве все слабаки и только я являюсь хищником.
Я не буду как Рой считать что нарушая законы общества могу сделать общество лучше.
В отличие от Суки я буду хотя бы пытаться думать что и зачем делаю.



Очень любопытно что вы забыли простую возможность - стать легальным героем. Зарегистрироваться и честно работать на правительство. Исполнять свои обзанности согласно писаным законам, получать за это зарплату и соцпакет. Использовать свои способности на благо общества. Подобно таким замечательным людям как Виста, Стояк и Батарея.

Вы заранее готовитесь использовать свои способности эгоистично ради личного обогащения и социального роста. Вас совершенно не заботит что лёгким взмахом руки вы можете пречеркнуть множество чужих судеб. А когда стремящееся к самозащите общество угрожает ограничить ваше наглое всесилие, вы злитесь и готовитесь драться или бежать.


Я буду думать как сделать карьеру на государственной службе.
Я буду думать как бороться с оправданной ксенофобией глупых людей, ведь моя сила действительно опасна и её правильное использование это большая ответственнось.
Я буду думать как создать доверие у умных людей ведь моя сила полезна.
Я буду думать о соблюдении законов ведь это моя обязанность как гражданина.
Я уверен это будет очень непросто. Но думаю это будет более достойная жизнь чем ведут эгоистичные подонки со "дна".


Неправда. Такая система действительно очень жёсткая, но она вполне может работать. В условиях приближающегося апокалипсиса, в условиях политических волнений, в условиях буйствующей парачеловеческой преступности такая система будет конечно не лучшей, но до определённой степени вполне устойчивой.

Вы вообще понимаете концепцию "вины" или просто пишете любую фигню чтобы что-то написать? Сравнивать бездействие совершенно постороннего человека и активное соучастие совершенно некорректно. В УК для соучастия даже есть отдельная статья.


Откуда вы высосали этот бред? В битве с Левиафаном участвовало меньше 200 паралюдей. Из них злодеев было меньше 40 человек.

Основной состав во время любой битвы с губителями это Официальные Супергерои из Государственных Супергеройских Организаций.

Если казнить суперзлодеев, то героев меньше не станет. В том числе потому что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка.



И это ещё один аргумент против любых сделок со злодеями. Даже если бы они и хотели сражаться, организовать быструю всеобщую мобилизацию практически невозможно.

По тексту мы видим что даже Неформалов и Баланса привлечь к битвам в других городах удалось только после сложного политического переворота в Протекторате.



Роскомнадзор на страже вашей неграмотности о том что такое наркотики.
https://clck.ru/EmdNb

Неформалы на территории Броктон-Бэй установили жёсткий закон по которому все прочие паралюди обязаны либо присягнуть Неформалам как вассалы, либо бежать из города под страхом смерти.

Баланс поскрипел зубами, но предпочёл подчиниться. Мясник демонстративно отказалась и была убита. Падшие отказались и ослеплённого Валефора сдали Протекторату.

По сути, это именно тот образ действий за который вы критикуете Россию.

Добавлено 23.11.2018 - 05:24:

Где-то в WOGах упоминалось что бывают "ассоциированные" члены Протектората - минимум обязаностей, много свободного времени, маленькая зарплата. Такие герои преимущественно действуют в небольших городках в которых один-два мелких злодея.

Новая Волна, корпоративные команды и христианские супергерои явно позиционировались отдельно от неофициально действующих виджилантов. Даже если официальной единой процедуры регистрации и нет, всё равно есть разница между публичными героями готовыми открыто сотрудничать с Протекторатом и при случае отвечать за свои проступки, и нелюдимыми социопатами которые в густых тенях избивают каких-то "плохишей" и берут за что-то деньги от известных злодеев.

1. А куда ты денешься - сестра явно дороже девочки, которую садишь не ты и сделать садившему ничего не можешь.
2. Тот же аргумент плюс Регент так не думает - ему просто пофиг. И главное - если ты выживешь в компании полудесятка Властелинов-садистов вроде Душечки плюс Властелина-папы, ты ещё и не такое будешь весёлым считать.
3. Снова то же самое. Ну или свихнёшься, помогая подсаживать на иглу 12-тилетних девочек до самой пенсии.
4. После того, как тебя попытается изнасиловать отчим, а правительство этого даже не заметит - будешь как миленький.
5. См. п.3.
6. А тут вообще просто - тебя грохнут твои же собачки.

Добавлено 23.11.2018 - 05:29:

А это уже только потому, что до этого им никто доступа к портальной сети не выдавал, а так же отпуска не предоставлял. Но как только доступ появился - они примчались аж на другую сторону шарика.

Данный список я составлял применительно к России.
1. Мрак никак не сможет помочь своей сестре, если за соучастие в похищении 12 летней девочки его приговорят к высшей мере.
2. Регент не вырастет в семье Властелина-садиста потому что всю семью убьют на раннем этапе.
3. Сплетница узнает самые чёрные методы работы полиции и просто побоится нарушать закон несмотря ни на какие уговоры и угрозы Выверта.
4. Сталкер своими глазами увидит работу спецназа и поймёт что домогательства отчима это малозначимая мелочь и что до настоящих хищников ей ещё расти и расти.
5. п.3
6. Некоммуникабельную Суку убьют быстро.

Добавлено 23.11.2018 - 05:55:

На тот момент они перемещались в Индию не порталом, а на самолёте Дракон. Но изначально главное препятствие было не отсутствие транспорта, а отсутствие доверия и устойчивого канала коммуникаций.

Протекторат просто не доверял Кайзеру чтобы перемещать членов И88 в Австралию и обратно. А Кайзер не доверял Протекторату чтобы договориться о постоянной телефонной линии и конкретной точке сбора.

Только после того как Тейлор сама стала членом Протектората, она смогла договориться чтобы Неформалов и Баланса брали с собой на битвы.

Факты, сестра, дай мне факты. А Славу критиковали не за вигилантство, а за то, что она до полусмерти избивала подозреваемых.

Мы про Россию или Штаты сейчас? Мухи отдельно — котлеты отдельно.
Фэйспалм.
Ты будешь думать, как спасти свою задницу от вербовщиков Элитной.
Ты будешь думать, как выжить среди ксенофобов, не покалечив их, иначе на тебя начнут охотиться официально.
Ты будешь думать, как отбиться от головорезов Дна, которые тоже за тобой придут.
Ты будешь применять свои силы, иначе ты просто не выживешь.
Шард заставит тебя так думать. Или убьёт.

P.S.: закончу вечером.

Книгу блин почитайте. Там всё это написано переведённым по белому - сознательно стала контролировать район города в интересах Неформалов, ломалась что ей приходится гонять людей на этой территории.

А бесконтрольное избиение людей это и есть суть проблемы виджилантства. Нелегитимный самосуд в котором наказание никак не кореллирует со степенью вины. Решание проблем в обход официального суда посягающее на исключительность государственной судебной системы.

Безосновательные домыслы. В каноне есть целая куча кейпов которые не лезли в бутылку и спокойно применяли способности не устраивая массовых убийств и общегородских демонстраций. Тех кто многие годы жили бок о бок с обычными людьми сохраняя полнейшую секретность. Тех кто не устраивал подобно Тейлор глупых шпионских игр, а просто пришёл в Протекторат и устроился туда как на обычную работу.

Большинство видов способностей можно иметь и применять не устраивая мгновенной деанонимизации. Сомневаюсь что в России есть какие-то супер-пупер способы вычислить парачеловека желающего сохранить скрытность и не имеющего совсем уж неудачных способностей.

Даже если кейпа кто-то деанонимизирует, нет причин полагать будто магглы тут же начнут бегать с вилами и факелами. Поменьше верьте в киношные штампы ибо все люди разные и большинство скорее всего просто будут относиться с подозрительной опаской.

Если секрет выйдет вне семейного круга, то наверняка кто-нибудь настучит в "злое кейджиби" и за вами приедут люди в форме, но если вы не агрессивный пиромант, то расстреливать на месте никто не станет. Никто не станет вас хватать, бросать мордой в пол и пинать сапогами потому что делать такое с парачеловеком тупо опасно.

Вместо это вам вежливо предложут "проехать в отделение" и там спокойно и обстоятельно поставят перед фактом что вы теперь работаете на благо родины.

Вы же не думаете что члены Элитной в пробирках рождаются? Нет, большинство из них это обычные кейпы которые ДОБРОВОЛЬНО пришли к вербовщикам и прошли все дотошные процедуры регистрации. Кейпы которые за свою службу получают зарплату, легальный статус, мундир, полномочия. Кейпы свободно ходят среди обычных людей как официальные национальные супергерои. Вероятно обычные люди их недолюбливают и боятся, но это блин наименьшая из проблем.

У России нет своего Котла продающего пробирки адекватным людям и поэтому численность Элитной гораздо меньше и в ней больше драм и конфликтов. Но в целом это просто государственная супергеройская организация со всеми плюсами и минусами.

Да, там есть мудаки, коррупционеры, козлы, психопаты и просто злые люди. Но также там есть добрые альтруистичные герои которые каждый день спасают жизни. Может не у всех там чистые руки и совесть, но много честных и адекватных людей просто делающих свою работу.

Вероятно есть определённые градации как в реальности - обычные паралюди для рутинной полицейской службы, жестокие и агрессивные в спецотрядах и армейских подразделениях, хитрожопые интриганы на высокопоставленных должностях.

Они есть в США. А в России их нет, потому что всех найденных кейпов или убивают, или вербуют в Элитную армию. О чем прямо сказал автор. Прошу прощения за кривой перевод, но:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).




А автор прямо сказал, что начнут. И почему Вашим словам должно быть больше доверия, чем автору? Естественно, что начнут не все. Меньшая часть будет громить, большая часть - одобрительно молчать.
Снова повторю слова автора:
Ненависть и преследования довели до крайности даже тех паралюдей, которые в других местах остались бы обычными обывателями (вели бы мирную жизнь).



А автор сказал, что давление будет именно силовым. К кейпам отношение нетерпимое...




А вот про "добровольность" автор ничего не сказал.
Но учитывая его слова, которые я уже неоднократно процитировал - более вероятно, что был вариант шантажа - или ты в Элитной и тебя хоть как-то защищают, или ты труп...

Мы (как минимум я) как раз потому и просим Вас это процитировать, что не помним как именно она людей гоняла???

Более того - я даже не помню как обычных людей гоняла Тейлор (после того как Кукла присоединилась к ним).



Если говорить конкретно о России, то:
1) Мрака убьют очень быстро. Он не обладает особыми боевыми сверхспособнотями и в обстановке общей ненависти умрет задолго до того как совершит первое преступление.
2) Регент будет прекрасно себя чувствовать в семье Властелина-садиста, т.к. тот будет одним из шишек Дна.
3) Сплетницу убьют почти сразу после смерти ее брата. Ее в США-то обвинили в том что она виновна в этой смерти, а в России разбираться не будут.
4) Сталкер имеет неплохие шансы вписаться в Дно или в Элитную.
5) Тейлор... Она упертая. Она попытается и или погибнет, или сломает систему.
6). Согласен. Рейчел убьют как и Марка - почти сразу в момент триггера.

Это неправда. Никто не требовал присяги от Висты, Мисс Ополчения, Стояка и прочих кейпов.
Речь шла исключительно о кейпах-преступниках.




Может быть Вы приведете цитату из книги (о том, что казнь по мнению многих более гуманный приговор чем Клетка)




Да хрен с другими городами. Вы в своем городе Злодеев к битве не привлечете...



Ссылка не работает.
И не надо громких слов - объясните чем именно наркотики хуже/опаснее чем алкоголь/табак?? Своими словами.

Потому как официальный термин наркотика, это:
Наркотическое средство — любое из веществ, включенных в списки I и II — естественных и синтетических
- по версии ООН (и героин к наркотикам не относится, согласно этому определению).

Наркотические средства — вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года
- в России.

Т.е. в обоих случаях терминология условная. Включен в список - наркотик, не включен - не наркотик. Но критерии включения - субъективные.
С медицинской точки зрения никотин и морфий - два сапога пара (воздействие на мозг очень похоже). Воздействие этанола отличается (механизм), но приводит к таким же последствиям...

Вот честное слово НЕ ПОНИМАЮ.

Автор предельно четко описал США. Автор предельно четко описал Россию (пусть и в словах бога).
Зачем додумывать???
В США до фига проблем показано. Те же Падшие - действительно похищают людей (массово), совершают множество преступлений, но с ними не могут эффективно бороться.
Но нет - критиковать мы будем Куклу или Неформалов (преступницу нашли, блин...).

Почему? В обществе должна быть огромная доля, извиняюсь за выражение, "ватников-сталинистов" которые будут считать что репрессии против Суперзлодеев это хорошо и правильно. И даже сами став паралюдьми они будут продолжать поддерживать репрессии потому что чётко проводят линию между "мы герои" и "они враги народа".


О какой мирной жизни обывателей вы ведёте речь? О Канарейке которую упекли в Клетку за случайно брошенную фразу? Сфере которого в конечном итоге Симург превратила в Манекена? О Сталкере которую завербовали в Стражи только !после! того как она убила человека? О завербованной злодеями Кукле? О Скитальцах которые таскали за собой по стране протогубителя и как-то раз скормили ей сорок человек? О Дине которую Выверт посадил на наркотики? О Колесничем который попал в злодейские сети ещё даже до того как на него вышел Протекторат? О мирной жизни Нилбога?

О Панацее на которую всем было настолько пофиг что она довела себя до профессионального врачебного выгорания, стёрла личность сестры и угрожая устроить чуму уехала в Клетку?


Нет никакой мирной жизни. Это война. Каждый парачеловек которого не завербует государство, это потенциальный рекрут для одной из злодейских организаций.

Девочка с жуками которую вы не смогли надёжно завербовать сегодня, завтра станет игрушкой нескольких умников-злодеев, и уже послезавтра отправится грабить банк. А после-после завтра она свергнет вашу власть и начнёт строить неофеодализм в отдельно взятом городе.

Что это за слова такие волшебные "силовое давление"? Поставят на голову фанерку и будут сверху кирпичи складывать? Или, как у нас принято, попытаются засунуть бутылку в анальное отверстие? Как вы себе представляете оказание силового давления на Мисс Милицию которая буквально всегда и везде ходит с наиболее подходящим к ситуации оружием?

Лично я включаю мозги и предполагаю что под силовым давлением подразумевается целая совокупность устных воздействий включающих как кнуты - угроза смерти, угроза преследования, угрозы благополучию и благосостоянию близких; так и пряники - более чем щедрое финансовое вознаграждение, множество привелегий, полнейший соцпакет включающий бесплатные услуги целителей для себя и близких, перспективы карьеры втч в легальной политике.

Высказанный вежливым официальным языком с использованием множества эвфемизмов, сопровождаемый красивыми словами о благе отечества и долге перед родиной. Это жёсткий ультиматум и да, многие оппортунистичные паралюди пойдут в отказ. Будет стрельба, взрывы, кровь-кишки и прочие грустные вещи.

Но достаточное количество идеалистичных, прагматичных, терпеливых и вероятно трусливых предпочтут сказать да.

Добавлено 23.11.2018 - 17:54:

Вы мало того что не умеет пользоваться ВПН, ТАК ВЫ ЧТО? ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ГЕРОИН? О_о

Я думал вы просто придираетесь в пылу спора, но вообще не знать что это, не знать как оно действует на людей... Это пиздец.

Добавлено 23.11.2018 - 18:00:
https://центрключи.рф/articles/stati-o-narkomanii/geroinovaya-zavisimost-za-shag-pered-smertyu
Героин – один из самых страшных современных наркотиков. И главная его опасность – в быстром привыкании. Порой достаточно двух или трех доз, чтобы у человека развились стойкая физическая и психологическая зависимости от вещества.

Чаще всего без лечения героиновой зависимости человек умирает от:
Сильной токсической комы
Инфекционного заболевания или ВИЧ (иммунитет зависимого снижен до предела)
Передозировки, вследствие чего наступает полная остановка дыхания
События криминального характера (употребление героина, лечение которого длительно и сложно, зачастую приводит больного в уголовную среду)
Сердечнососудистых заболеваний
Цирроза печени
Нарушения кровоснабжения рук и ног (гангрена)
Гнойных осложнений

Затем что автор описал Россию в три абзаца абстрактными фразами. И при желании их можно трактовать в очень-очень широких пределах.

Подчеркну, я не утверждаю что моя трактовка правдива. Я лишь иллюстрирую что это один из возможных вариантов не противоречащий авторскому утверждению что "в россии всё плохо".

Проблема состоит в том, что в России нет героев. Человека вербуют в армию, он становится военным и его посылают на военные операции. И никто не будет спрашивать хочет он этим заниматься или нет. Какой соцпакет, если ты невыездной, живёшь где то на военной базе и скорее всего там и закончишь.
Ну или да, как вариант выезжать в то же США и быть там героем в Протекторате или бродягой

Спор об определениях. Что такое "супергерой"?

Человек который носит трусы поверх трико и делает добрые дела? А если он при этом получает зарплату как в Протекторате он перестанет быть супергероем? А если вместо цветастого костюма он носит мундир и погоны, он перестанет быть супергероем? А если он является частью организованной силовой структуры и подчиняется жёсткой дисциплине, он уже не герой, а так гнида злобная?

А что вы думаете например про обычных пожарных? Или например про некого условного полковника войск хизащиты участвовавшего в устранении последствий Чернобыльской катастрофы? Они все не герои просто потому что в составе организованных полувоенных структур действуют в интересах россии?

Или вот например убийства злодеев по приказу - могут считаться героическими деяниями? Оружейник убивающий Мантона? Оружейник разрубивший надвое маленькую девочку Ампутацию по приказу и с одобрения правительства США?
____

Отдельный момент - откуда вы блин нафиг взяли про жизнь на военной базе?
1. Каким блин способом вы собрались принудительно удерживать в каком-то месте парачеловека умеющего ходить сквозь стены и летать?
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.

Добавлено 23.11.2018 - 20:02:

Вот только в отличие от ваших сказочных фантазий всех бродяг на западном побережье принудительно вербуют в суперзлодейскую калифорнийскую организацию "Элита". А на восточном побережье бродяг ждёт судьба Канарейки и Куклы.