Червь (джен)

Спор об определениях. Что такое "супергерой"?

Человек который носит трусы поверх трико и делает добрые дела? А если он при этом получает зарплату как в Протекторате он перестанет быть супергероем? А если вместо цветастого костюма он носит мундир и погоны, он перестанет быть супергероем? А если он является частью организованной силовой структуры и подчиняется жёсткой дисциплине, он уже не герой, а так гнида злобная?

А что вы думаете например про обычных пожарных? Или например про некого условного полковника войск хизащиты участвовавшего в устранении последствий Чернобыльской катастрофы? Они все не герои просто потому что в составе организованных полувоенных структур действуют в интересах россии?

Или вот например убийства злодеев по приказу - могут считаться героическими деяниями? Оружейник убивающий Мантона? Оружейник разрубивший надвое маленькую девочку Ампутацию по приказу и с одобрения правительства США?
____

Отдельный момент - откуда вы блин нафиг взяли про жизнь на военной базе?
1. Каким блин способом вы собрались принудительно удерживать в каком-то месте парачеловека умеющего ходить сквозь стены и летать?
2. Нафига, если с таким же успехом парачеловеку можно выдать бесплатную квартиру в специальном ведомственном доме для военных? Где он будет жить с семьёй в комфорте под постоянным присмотром бдительного консьержа в погонах.

Добавлено 23.11.2018 - 20:02:

Вот только в отличие от ваших сказочных фантазий всех бродяг на западном побережье принудительно вербуют в суперзлодейскую калифорнийскую организацию "Элита". А на восточном побережье бродяг ждёт судьба Канарейки и Куклы.

1. В смысле? Его убьют уже за то, что став кейпом, он не вступил в армию. Негосударственные кейпы по умолчанию смертники, в России Мрак бы помог сестре просто придя к властям после триггера. Это кейп, которого можно элементарно купить, прижав наркоманшу.
2. Попытаются точно, но могут и не суметь, если русский Сердцеед не начнёт вы..бываться и будет сидеть тихо. Впрочем, тогда Взлом сможет бежать к властям и купить себе жизнь, сдав родственничков.
3. С какого перепуга, если Выверт завербовал Сплетницу аккурат методами русского Дна? А именно - приставив к голове пистолет. Только кровью не повязал. Ну и смерть в России Сплетнице будет грозить только если она при поимке не заложит Выверта со всеми потрохами.
4. Опять же - в России Сталкер тупо придёт к властям и её отчима упекут на заполярные курорты. Это кейп, которого можно элементарно купить, наказав мелкого отморозка.
5. Какие методы? Рой начала беспределить именно увидев, что эти самые "законы общества" не работают.
6. С Сукой та же история, что и в пп. 1 и 4. Она сможет просто согласиться сотрудничать и получить своих любимых собачек в обмен на участие в рейдах.

В общем, применительно к России такое просто не работает - в России Бет просто отсутствует ниша для "промежуточных" злодеев. Их валят и власти и Дно.

Добавлено 23.11.2018 - 20:24:

А чем это мешает добровольности? Вот понял человек, что он кейп - и с какого перепугу ему ныкаться, если он может сам прийти в отделение и сам поступить на службу, особенно учитывая альтернативу?

Вообще то таких в России большинство - скажем спасибо Сыну. А точнее тому английскому бомжу, который решил таким оригинальным образом прекратить Холодную Войну, что в СССР кейпов стали считать наймитами Запада, причём сверху донизу.

Добавлено 23.11.2018 - 20:32:

Точно нет - максимум должность консультантов для Умников. Правда, гарантированная и добровольно-принудительная, ну и никто ту же Сплетницу в России в"в поле" не выпустит. Кстати, Сплетницу будут брать живой даже если она всю семью с супом скушает. Просто потому, что она профильный Умник и крайне ценна.

Добавлено 23.11.2018 - 20:35:

То есть всё таки жизнь на военной базе в офицерском общежитии. Повышенного комфорта.

Прочие цитаты увы не найду, текст слишком большой и никакого времени не хватит. Но вот есть такое:
https://www.reddit.com/r/Parahumans/comments/8x2a40/weekly_worm_character_discussion_56_parian/

Откуда инфа про добровольно?

Добавлено 23.11.2018 - 23:44:
а вы вкурсе, что даже сейчас военные невыезные, они не могут путешествовать за кордон либо по стране без ведома. Жить и тренироватся на военной базе это логичный шаг. И скорее всего его и применяют. Используют парахуменов просто как оружие в операциях. Промывают мозги на правильные установки. КГБ после советов так то никуда не делось и у них отлично отработанная система вербовать нужных людей.
Жить в квартире, когда общество вокруг будет тебя ненавидеть? Это перспектива получить заточкой в печень в походе до магазина. Ибо обычные люди ненавидят парахуманов и винят их во всех бедах. Логично что именно правительство поддерживает такой статус и просто принуждает своей политикой присоединятся к Элитной армии. Если даже в самой Элитной отдельные парахумены науськиваются друг против друга.

Добавлено 23.11.2018 - 23:49:

это просто розовые очки, с таким же успехом Сталкер могла бы пойти к СКП и ее бы отчима так же наказали.

Добавлено 23.11.2018 - 23:50:

какая радужная картина. Прямо аж зло берет что Неформалы не живут в России. Правительство бы все их проблемы решило. И пофиг что там ненавидят кейпов.

вы настолько заполитизированы, что даже в художественном произведении обвиняете всех вокруг в кознях против России. Не первый раз вижу такую линию в ваших ответах.
Сын уничтожил ядерку во всем мире, не только в СССР. Но почему то только гениальное правительство СССР решило весьти информационню кампанию против кейпов. А причина распада СССР - уничтожение Москвы.

Вы забываете что в мире Бэт творится ужасное дерьмо и не то что паралюдям, вообще мало кому из граждан россии доступны поездки на отдых в Турцию. Потому что в Турции активная гражданская война с Курдами. И в Германию на Октоберфест не съездишь ибо там Гессельшафт пытается реанимировать рейх. А что Египте творится я и моделировать боюсь.

Россияне летом скорее всего ездят в Сочи и Анапу и это даже считается шиком. А у военных свои квадратно-гнездовые армейские санатории в Кры... на побережье Чёрного Моря. При условии что краснодарский край всё ещё является частью страны. Альтистория штука беспощадная.

Единственный неизменный вид отдыха россиян - поездки на дачу. Сомневаюсь что хоть какой чудовищный тоталитарный режим посмеет отобрать у российских паралюдей привилегию копать картошку в свои заслуженные выходные)


Злые кейджиби по коварным совьиетским технологиям учат паралюдей беззаветно любить родину и альтруистично трудиться.*на фоне играет день победы в исполнении лещенко*


1. Анонимность паралюдей никто не отменял. Просто обычный офицер армии на скучной бюрократической должности. А то что руками может танковую броню рвать на лице у него не написано.
2. Самых ценных умников и технарей поселят в Закрытом Административно-Территориальном Образовании. Случайного быдлана с заточкой туда просто не пустят. И до всех обитателей под роспись донесут понимание разницы между "хорошими" паралюдьми и "плохими".

Умник умнику рознь. Одно дело Умник-3 который работает сверхточным предсказателем погоды. Он получает комнату 18 м2 в офицерском общежитии при военно-воздушной базе и все его свободные перемещения по городу строго фиксируются по гпс-трекеру.

И другое дело Умник-7 который работает в целой куче разнообразнейший сфер включая составление рекомендаций министерству финансов и центробанку. Он живёт в элитном охраняемом загородном посёлке и на работу его возят в бронированном автомобиле с водителем. Номинально он пленник, но чисто в силу своей полезности имеет огромное влияние на кучу должностных лиц и при желании может без вопросов выбить себе разрешение на абсолютные любые перемещения по стране.

Одно дело Бугай привлекаемый при полицейских штурмовых операциях города мухосранска и имеющий качество жизни обыкновенного полицейского. И совершенно другое Скрытник при Генеральной Прокуратуре имеющий личные полномочия и свободы побольше чем у некоторых генералов.

:) Ну или Вы настолько заполитизированы, что даже сюда умудряетесь вставить про "гениальное правительство СССР". :)

"Почему-то" в придуманном мире очень просто: автор так захотел. А автор мыслит исключительно штампами западной пропаганды нашего, реального мира и о реальной жизни реального СССР знает меньше, чем ничего. См. американские фильмы с русскими.
Соотвественно, и альтернатива у автора содержит всю ту же клюкву, только по-иному перемешанную.

Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.

Добавлено 24.11.2018 - 03:28:

И что? В США Сталкер явно предпочла наказывать самостоятельно, в первую очередь потому, что ей за это ничего бы не было (и не было).

Добавлено 24.11.2018 - 03:29:

Такое мнение тоже имеет право на существование, но почему с такой экспрессией?

Добавлено 24.11.2018 - 03:34:

Ты вообще слово автора читал?
1. Про обвинение Сына это именно слово автора.
2. А кроме ядерки Сын уничтожил большую часть ВПК (тоже слово автора), которую потом десятилетиями восстанавливать пришлось.
3. из за п.2. в СССР случился очешуительных размеров экономический (а заодно и политический) кризис, с падением уровня жизни и прочими плюшками, Запад перенёс такую демилитаризацию гораздо легче. Кризис преодолели, но любви к Сыну и кейпам это не прибавило.

А распад СССР-Бет случился через почтии полтора десятилетия по совсем другим причинам и в совсем другой обстановке.

Некоторые (иногда даже не связанные с криминалом люди) ненавидят ментов. Либерасты ненавидят вообще всех силовиков априори. Но с заточками на них почему то не бросаются. С чего бы это?

Добавлено 24.11.2018 - 03:40:

Из логики, а то даже в Святых США некоторых шантажом вербуют, хотя у них всё абсолютно добровольно. Ну там Штурм, Сталкер, Рой после Левиафана.

Добавлено 24.11.2018 - 03:45:
Ах да, вот ещё одна причина ненависти к кейпам в СССР - кейпов считают потенциальными зохавывателями власти. А теперь смотрим на примеры: крайне сильный в Европе Гезельшафт (кейпы-фашисты-гитлеровцы, если что, И-88 всего лишь их филиал в США) плюс монархисты, плюс ИСК с его Янгбанем на востоке. Так что да СССР/РФ Земли Бет окружён врагами, и эти враги по странному совпадению именно рвущиеся вор власть (в Китае уже официально успешно) кейпы.

Мечты... мечты...



Не обязательно именно фанерку и кирпичи. Но просто гнобление со стороны всех окружающих, систематическая травля и избиения, плюс - на любую попытку обратиться в органы - отказ в регистрации и ответ "сами виноваты".
Плюс не нужно забывать, что туже Мисс Ополение из Турции смогли выдавить в ША. Именно аналогичным давлением. И никакое оружие не помогло.



Вы описали то что происходит в США. Например то что случилось со Сталкером - или ты идешь в Стражи, или ты идешь в тюрьму. Но про это автор не сказал "силовое давление".
Значит под этим термином он имел в виду нечто другое.

Вы это всерьез???
Вы судите о том, что такое героин (по крайней мере приводите ссылку) на основании рекламной ссылки от организации которая занимается лечением героиновой зависимости???
Я по крайней мере приводил Вам юридические термины.

Что касается Ваших цитат про героин - а что из этого не подходит для алкоголя???
ВСЕ они относятся и к нему (с тем замечанием, что быстрое привыкание характерно для меньшего количества людей чем для героина и сосредоточено в других этнических группах).
Не нужно забывать, что героин отличается от опиума только концентрацией, а опиум столетиями принимали целые народы... (точно также как и алкоголь - который столетиями принимали другие народы).

2. Автор не сказал, что в России все плохо. Автор сказал, что после кризиса промышленность снова была на подъеме...
1. Проблема в том, что Вы как раз прямо противоречите автору.

Возможно, потому что согласны со следующими словами:


Вот только это мир автора. До тех пор пока он (мир) логичен и не противоречив - слова автора являются абсолютно точными. Ох можно дополнить (это максимум), но им нельзя противоречить.



Азы психологии и экономики.
1. Не будешь ходить по струнке - на тебя объявят охоту и убьют. Заодно и твои близкие пострадают.
2. Так бесплатных квартир на всех никогда не хватает. А тем кому хватило - сразу хочется машину, дачу, и чтоб "жизнь была красивой".

1. А в какой момент Элита стала "суперзлодейской организацией"? Ничего, что она.... как там автор сказал:
The Elite does not pursue traditional villainous enterprises, though they may temporarily maintain connections to organized crime if it suits their purposes.
Если я не ошибаюсь с переводом это означает:
Элита не занимается традиционными для злодеев видами деятельности, хотя они и могут временно войти в союз с организованной преступностью, если это соответствует их целям.
Вообще-то это именно организация бродяг. Действуют зачастую незаконно (паралюдям участие в бизнесе запрещено, а они работают), но преступная деятельность злодеев им мешает и они злодеев давят (исключение - те злодеи, которых можно использовать в индустрии развлечений).
2. Элита действует в 7 штатах. Калифорния,Невада, Аризона, Вашингтон, Айдахо, Орегон, Флорида. Причем даже в них есть минимум 3 города в которых Бродяги чувствуют себя спокойно (до событий в ББ, а именно смерти Александрии и развала Протектората).




Или судьба Масамунэ. Или судьба Нарвал. Выбор большой....

Добавлено 24.11.2018 - 15:40:


И про это (когда ненавилят, но не бросаются) не говорят нетерпимость и силовое давление.
А вот когда происходят погромы (типа черносотенных погромов в РИ в начале 20го века или еврейских погромов в Германии, Польше, на Украине в середине века) - это уже нетерпимость и силовое давление.
Да хотя бы Чечню начала 90х можно вспомнить. И милиция была частично русская (вооруженная) и русское население достаточно компактно проживало - все равно выдавали нас из Чечни очень и очень быстро.

Можно хоть Косово вспомнить в 80х и начале 90х. Пока албанцы еще властей опасались. Нетерпимость уже была, а силового давления не было.

Вы действительно считаете, что цитата одного разговора может что-то доказать?
Не обращая внимания на контекст ситуации и события произошедшие до этого и после?

А ничего, что потом уже официально со стороны Неформалов было озвучено совсем другое предложение? Они с Героями работают совместно, выдавливая всю стороннюю преступность.

1. Какой нафиг "отказ в регистрации", если регистрация ОБЯЗАТЕЛЬНА и принуждают именно к ней?
2. Пример Мисс Ополчение восхитил, особенно учитывая что он абсолютно из другой ситуации. Её выперли не потому что онеа кейп, а потому что она кейп-курд, из деревни восстанцев, уничтоженной турецкими карателями. Т.е. априори враждебна вне зависимости от кейповости. Причём её не "выдавили", а ВЫТАЩИЛИ как беженца в рамках помощи пострадавшим.

Добавлено 24.11.2018 - 15:49:

Так и выдают не всем, а только ведомственным кейпам. Их если что "Элитной Армией" называют, криво, но сойдёт, СКП в оригинале вообще как отряд названа. А бесплатных квартир на офицеров спецчастей вполне хватит.

Добавлено 24.11.2018 - 15:50:

А им никто и не противоречит. Просто вы их трактуете слишком рельсово, хотя они далеко не столь подробны.

Добавлено 24.11.2018 - 15:51:

А Арагорн бегал с голой жопой.

Нет, когда погромы - это уже не давление, а беспредел. Давление - это когда к чему то принуждают. Силовой - когда принуждают В ТОМ ЧИСЛЕ и силовыми методами. Просто вы так говорите, что методы являются строго уникальными и применяться может только один. Хотя те же США показывают другое - на Сталкера давили в том числе и силовым давлением, Страшиле предложили только пряником, на Рой попытались надавить с угрозами. В общем, методы могут КОМБИНИРОВАТЬСЯ. Даже если есть и силовые.

Далее - про "когда ненавилят, но не бросаются"© я имел в виду что на правительственных кейпов никто нападать, тем более безнаказанно, не будет.

Ещё про "жуткую нетерпимость": если что, Элитная Армия формируется в том числе из перевербованных злодеев Дна. Слово Автора.

Имелась ввиду регистрация преступлений. Типа, ты приходишь в отдел "Уважаемый, на меня такого-то числа было совершено вооруженное нападение/в меня издалека швыряли бутылки/разбили машину/разрисовали отходами жизнедеятельности входную дверь/распространяют поклепы" и т.д. и т.п. А полиция, вместо того чтобы принять заявление, ржет и отказывается принимать.
Конечно, можно попробовать пригрозить использовать свои силы - но тогда тебя оч быстро скрутят или ликвидируют. А арбалет, конечно, крутая штука, но пристрелить ты успеешь одного, условно говоря, и все это понимают. Ну, или придется уходить на Дно.
Причем обывателей может зачастую не волновать, что кейп сильнее и опаснее - во-первых, всегда можно гадить из-за угла. Во-вторых - всегда хватает отбитых на инстинкт самосохранения индивидов, которые по пьяни готовы с камазом бодаться - если предварительно накрутят агрессии.
2. Пример Мисс Ополчение восхитил, особенно учитывая что он абсолютно из другой ситуации. Её выперли не потому что онеа кейп, а потому что она кейп-курд, из деревни восстанцев, уничтоженной турецкими карателями. Т.е. априори враждебна вне зависимости от кейповости. Причём её не "выдавили", а ВЫТАЩИЛИ как беженца в рамках помощи пострадавшим.


Уверены, что хватит? Судя по всему, экономика у всех стран "хромает на обе ноги, практически не поднимаясь с колен", а тратить деньги на тех, кого ты выставляешь виновными в этом... Добавьте фактор воровства, которое, опять же, есть везде. Какой резон какому-то чиновнику выдавать кейпам квартиры, если проще поселить их в коммуналку какую-нибудь?
Кстати, я тут подумала - а ведь штаб Стражей и Протектората, так-то, чертовски похож на коммуналку 2.0...

Это описание полный бред. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. ВСЕ кейпы или на службе, или в местной группе террористов. Нет кейпов-обывателей, которых ненавидят - потому что если ненавидят, значит, знают, если знают, значит или сильно любят (причём все и искренне, без всяких Властелин-эффектов) или заложат. В обеих случаев издевательств НЕ БУДЕТ: потому что
или любят этого кейпа;
или этот кейп офицер спецназа;
или этот кейп террорист;
или этот кейп труп.
Последние 2 пункта могут совмещаться.

Добавлено 24.11.2018 - 22:12:

1. Кейпов ОЧЕНЬ мало, а воровать у них высшие чиновники не будут (они им нужны лояльные, да и мелко это для них), а низшим не позволят: есть Умники, а устроить справедливость, избавившись от идиота, посягнувшего на плюшки опасных паралюдей и одновременно и крайне дёшево пропиарившись среди паралюдей (головой этого самого мелкого идиота) и поборовшись с коррепцией (той же головой), что крайне соблазнительно.
2. Тот же самый, какой сейчас резон правительству выдавать офицерам квартиры, платить высокие зарплаты и сохранять привилегированное положение с ранней пенсией.