Червь (джен)

Вы шутите или действительно не понимаете??
Одни люди разрабатывают идеи и рапортуют о них.
Другие люди - работают. И матерятся на тот бред, который придумывают первые (в том числе нажимая "удалить".
А промежуточной инстанции - людей, которые получают зарплату за проверку идей НЕТ. И не может быть.
В моем конкретном случае - нужны люди которые знакомы с реальной работой, но отвлекать их от основной деятельности неэффективно (жадность).

А в случае Протектората все еще хуже. Проверить можно только в бою (т.е. даже найм тестировщиков невозможен).



Вообще-то Губителей стандартно отбивают. Как минимум до появления Симург - перспективы благоприятные. Численность членов Протектората и злодеев, участвующих в бою растет быстрее, чем они погибают в боях.
Кейпы неуклонно приходят и участвуют в боях.



Вы не поняли. Информацию удаляют не чиновники. Информацию удаляет Оружейник. Потому что она ему мешает/не интересна.

И все это происходит. Есть сработанные команды, которые используют свои комбинации/атаки. И это описано в тексте - малые группы из нескольких кейпов проводят организованные нападения.
А конкретно Оружейник входит в топ-10 кейпов США. Естественно, что его удар будет очень мощным (у него сил настолько много).
А вот в том, что кейпы/группы из разных городов не могут организоваться - действительно реальная проблема. Потому что доверять малознакомому кейпу (из другого города) в бою... это рисковано (при том, что со своими герой сработался)

Добавлено 28.11.2018 - 15:50:


Это если ты успел спрятаться. Успел надеть маску. А если тебя убили во время триггера? Или убили во время первого же выхода.
Тех же Тейлор, Сплетницу, Суку, Панацею ... элементарно могли убить сразу. Или во время триггера или при первом выходе.
Летать в стратосфере могут единицы. А если тебе надо время на увеличение собак (и собака у тебя только одна) - тебя убьют с легкостью. Тупо забьет толпа.


Услать в Таджикистан или подвесить на дерево способны единицы. А большинство кейпов мало что могут противопоставить толпе...
Из тех же Стражей Броктон-Бей:
Стояк - заморозит, одного-другого, а остальные его убивают. Оба технаря - шансы только если с ними изобретения, позволяющие убежать. Рыцарь - тоже беззащите против толпы. Фактически только Виста с Эгидой имеют шансы (одна - просто убежать, второй - вырваться, раскидав толпу/перебив кучу народа).

А китайское вторжение вообще было???


Добавлено 28.11.2018 - 15:55:


1. Информации о том, что Россия противостоит ИСк, Гезельшафту, Янгбану - откуда она????
С таким же успехом можно говорить, что Финляндия или Швеция (например) успешно противостоит Советскому Союзу/России. Или что Швейцария успешно противостоит все1 Европе.

2. Котел (в лице Контессы) уничтожал "излишне буйных кейпов" по всему миру (в том числе и в России). Большая часть угрз S-класса уничтожалась ими в момент появления или сразу после.

"Выжившие" и "убивают не прошедших". Да, возможно, это из за врождённой злобностии русских, но я за версию об устранении свидетелей.

Добавлено 28.11.2018 - 16:30:

В утверждении о существовании кучи не входящих в Дно/Элитную кейпов, которых угнетают.

Добавлено 28.11.2018 - 16:31:

А я говорю, что Элитная формируется в том числе из добровольцев (частично - из перевербованных бандитов) и говорю потому, что так в слове автора.

Добавлено 28.11.2018 - 16:35:

Ну, если учитывать только фразы по отдельности, всё так. Вот только есть фразы и о том, что Россия разделена между 4 (четырьмя) властелинами, об успешном противостоянии с ИСК. А так же о том, что при попытке установить более гуманные порядки Элитная инициативу не поддержала, а учитывая время - принуждение правительства тут ни при чём.

Добавлено 28.11.2018 - 16:36:

Ты сам себе противоречишь.


Добавлено 28.11.2018 - 16:37:

История образования Красной Перчатки и Элитной. Там прямо сказано, что часть противоречий из за отношения добровольцев к перебежчикам из Дна.

1. В любой другой стране тоже.
2. Если Сука начала увеличивать собаку в толпе - правильно сделает.

Добавлено 28.11.2018 - 16:39:

Противостояние с ИСК в слове автора.

А теперь попытайтесь вообразить эту ситуацию буквально.

Поставьте себя на место человека из толпы. Вот вас человек 15 и вы пытаетесь нападать на Стояка. Каждый кого он коснётся превращается в статую. Каждый кто его ударил рукой превратился в статую. Пытаешься бить его палкой и палки застывают в воздухе. Попутно он развешивает в воздухе перед толпой листки бумаги и вообще любые попавшиеся под руку предметы. В какой-то момент поле боя заполнено статуями и абсолютно недвижимыми предметами блокирующими любые передвижения.

Теоретически Стояка можно было бы зазерграшить, но видя эту паранормальную хрень люди теряют смелость и толпа начинает разбегаться.

Эгида просто взлетит вверх метров на 10 и будет оттуда смотреть на толпу как на говно.

Виста просто растянет улицу между собой и толпой.


Если Кид-Вин, Колесничий и Рыцарь выйдут на прогулку в Доки Броктон-Бэй не имея технарских устройств, то их с очень высокой вероятностью изобьют и может даже убьют. Если они выйдут на прогулку в Южном Бутово не имея технарских устройств, то их с очень высокой вероятность изобьют и может даже убьют, но если они выживут, то их обязательно сдадут Элитной.

Ответ очевиден - не ходить в районы с опасной концентрацией агрессивного быдла без допснаряжения. Что в США, что в России.
___
Ну или вступить в Элитную и ходить по опасным районам в форме и с ксивой. А при встрече с агрессивной толпой сразу вызывать наряд ментов на уазике.

Весь сеттинг построен на том что 99% успевают спрятаться. Это базовый принцип который обязательно нужно принимать на веру если вы садитесь читать Червя. Если бы не успевали, то гики на ПХО давным давно деанонимизировали бы существенную часть кейпов и вся эта игра в казаки-разбойники была бы невозможна.

И да, хватит уже оголтело "демонизировать рашку". Кейпов не любят, боятся и подозревают, но никто не станет ни с того ни сего убивать кейпа просто за тот факт что он кейп.

Тейлор даже сама поняла суть своих способностей только через несколько дней после триггера и ни в шкафчике, ни в госпитале поводов для раскрытия и конфликта не давала.

По тексту Сплетницу обвиняют в убийстве брата. В России её вероятно заочно признают виновной и приговорят, но также вероятно что это обвинение используют как рычаг для вербовки.

Тем более никто не станет сходу убивать целителя. Ксенофобия ксенофобией, но штампы вида "злые русские делают зло ради зла" удел клюквенных книжек клэнси. Вот если узнают что Панацея может копаться в мозгах и крафтить биооружие, то тогда да, могут и пристрелить от греха. Но гораздо вероятнее запрут в герметичном бункере без доступа к органике.

Конкретно с этим аргументом: а почему толпа протестующих не разбегается при виде полиции/омона? Причем часть не разбегается даже в тот момент, когда их начинают разгонять, а продолжает швырять бутылки/камни/коктейли. Их могут поймать и скрутить (а кое-где перед этим ещё и по черепушке надают до сотрясения), им могут банально нанести травмы газом/водометами/дубинками. Сами протестующие никакого серьезного урона, даже если докинут эти камни, в большинстве случаев не нанесут.
Возвращаясь к теме Стояка - ну, замораживает. А периодически люди отмораживаются. Ну и че? Не смертельно, продолжаем зерграшить, закидывать издалека камнями и радостно ржем, когда и если Стояк внезапно теряет мобильность, втыкаясь носом в те самые камни. Да, толку не слишком много, но спокойно уйти ему будет сложно - особенно если придет кто-нибудь с каким-нибудь травматом и начнет расстреливать. Или если кто-нибудь кинет зажигательную смесь.

Все эти рассуждения "гражданские с короткостволом/легалайзом валят кейпов" не предусматривают одного факта - в такой обстановке кейпы ТОЖЕ будут играть всерьёз и основаны на предположении, что поведение кейпов останется тем же, что и в канонных США 2010-х.

Karahar
Хорошо, Стояк достает пистолет/автомат, на ваш выбор.
Через сколько минут к нему слетится половина нарядов в городе (прихватив с собой правительственных кейпов), дабы начать охоту за его головой?) Насколько я понимаю эту логику, как только кейп поведет себя агрессивно, его устранят - как опасный элемент (и это чертовски логично, учитывая сверхспособности). Проблема в том, что если бОльшая часть населения считает кейпов злом, то агрессивную толпу не будут устранять - или не настолько жестко. Вот и выходит, что кейпов пытаются убить всерьез и толпой, пусть и слабые люди, а кейпы должны защищаться так, чтобы от их действий никто (по крайней мере серьезно) не пострадал.

Потому что политически агитированная толпа верит что омоновцы связаны нормами закона и не станут своими дубинками проламывать черепа протестующим. Максимум изобьют до лёгкого сотрясения, и то это будут лишь исключительные случаи на фоне большинства отделавшегося лёгкими синяками.

Потому что омон это хорошо известный противник, встреча с которым всегда происходит на подготовленных площадках митингов. Можно подготовиться как симметрично - шлемами, щитами и дубинками; так и ассиметрично - камнями и коктейлями молотова.


Встречи с негосударственными паралюдьми в костюмах всегда происходят неожиданно в неподготовленных условиях. Они никогда не придут на антикейповские митинги, если они конечно не лауреаты премии Дарвина.

Парачеловек не носящий знаков отличия Элитной по определению не связан нормами закона. Он может временно тебя заморозить, может превратить в бессловесного раба, а может и испепелить на месте - и ты никогда не знаешь заранее что ждёт тебя при встрече с каждым отдельным уродом.

Это обычно Стояк замораживает на десять минут потому что не хочет казаться опасным, но кто его знает, может он просто сдерживается и на самом деле, верхнего предела продолжительности заморозки просто нет. И проснётесь вы через тысячу лет покрытая толстым слоем окаменевшего голубиного дерьма.

Вторичные триггеры довольно редки, но толпа не знает тонкостей работы шардов и все будут бояться что именно сегодня у этого кейпа вдруг прорвёт волшебные шлюзы и он начнёт заморживать всех дистанционно по площадям.

Опять таки, есть огромный риск что Стояк не один и что через пару секунд на глупую толпу обрушатся его друзья. Не факт что у Стояка есть друзья-паралюди, но люди в толпе не знают заранее.

Таким образом, моральная травля, унижения, издевательства маловероятны.

Если кто-то и решится напасть, то бить будут сразу насмерть. Это будет не глупый гражданский решивший потешить свою ксенофобию, но террорист совершающий целенаправленное убийство из каких-то своих социально-политических соображений. Быстро пришёл, нанёс неожиданный удар и добил прежде чем опасный парачеловек успел осознать что вообще происходит, сбежал прежде чем кто-то успел отреагировать.

Всю эту тему уже обсуждали раньше когда спорили о "кейпыVSогнестрел". Звучали аргументы и о том что простые люди вполне способны отстреливать многих кейпов, и о том что кейпы не склонны просто так подставляться под пули.

1. Нафига огнестрел, если достаточно листка вдоль?
2. Нет, логику вы понимаете неправильно. Не "кейп поведёт себя агрессивно", а "это кейп, срочно звоните в Ка-Ге-Бе!!!"
Проблема в том, что большая часть населения неподконтрольных кейпов БОИТСЯ (а не ненавидит) и натаскивается не на беспредел, а на звонок куда надо. Напомню: ненавидеть кейпов стали только ПОСЛЕ того, как Сын поломал экономику прекращая Холодную Войну, а заодно Губителей искренне считают кейпами вплоть до откровений Котла после буйства Сына.

А кейпы при обнаружении должны бежать на вербовочный пункт сдаваться, пока их ныканье от органов не восприняли как попытку сопротивления вербовке. ну как сейчас некоторые носят в одном кармане ствол, а в другом заявление о том, что ствол этот они нашли и как раз идут сдавать в органы.

Вы как будто не про наш менталитет говорите. Людям нужен "враг народа", и они будут его ненавидеть и гнобить. Как например сейчас актуально гнобить геев.
И вообще если автор сказал, что кейпов гнобят и доводят до ручки, то так и есть. Все остальное - фанон.

Добавлено 28.11.2018 - 23:15:
автор сказал - ненавидят, а вы говорите - боится. И кому верить?))

1. Автор сказал не про некую "травлю", а про методы вербовки и охват оной вербовки. Нету в России Бет "вольных" кейпов. Некого гнобить.

2. Автору. Просто одно другому не мешает. Ненависть не исключает страха, а вот травить того, кого боятся (и не знают возможностей, которые могут быть ОЧЕНЬ смертоносными) немного страшно. Особенно если пропаганда сосредоточена не на гноблении, а на сдаче органам. Поймите, кейпов нельзя сравнивать с евреями гитлеровской германии - их позиционируют не как "неполноценных", а как ОПАСНЫХ.

Прямо сказал, даже выше приводили точные слова. Кейпы появляються каждый день, некого гнобить? Серьезно?
Можете привести пруф насчет того, что в России общество дико боится кейпов? Или это как про бесплатные квартиры?

Серьёзно. Ибо
1. Кейпы скрываются даже в лояльных к ним США и даже в этих самых США деаномизация грозит вполне реальной смертью.
2. Вы реально думаете про ежедневные триггеры?

Про страх: перечитайте слово автора про причины такого отношения к кейпам в России Бет. Да, для вас это будет потрясением, но эти причины состоят не в том, что "русиш швайне злобные фошизты".

1. У вас неверное представление о российском менталитете. Охота на врагов народа это удел правительства и узкой прослойки политически активных. 95% граждан на всю эту политическую кашу глубоко плевать.

Например сейчас гнобить геев совершенно неактуально. Пик актуальности был пару лет назад, но даже тогда это была лишь одна из тем для политсрачей совершенно теряющаяся на фоне настоящей политоты.

2. Любые сравнения с геями, евреями и любыми прочими унтерменьшами принципиально некорректны,потому что параралюди - УБЕРменьши, сверхлюди. И это не какая-то расистская теория, а факт подтверждаемый наблюдением за любым кейпом.

Правительство охотится на нелегальных кейпов не из-за навязанных предрассудков, а потому что они на самом деле вредят государству. Люди боятся и ненавидят кейпов не из-за ксенофобии, а потому что кейпы действительно опасны.

Таким образом экстраполировать на кейпов ваши стереотипы о травле и гноблении просто бессмысленно.

Так Губители на самом деле это что такое? Антропоморфные модифицированные шарды? Биороботы, к которым точно так же подключены шарды, как к обычным кейпам, но только сразу несколько, да ещё и раскаченных по максимуму (как та же Ехидна)? Проекции шардов?

Ни в WoG, ни в переведенной части особо информации нема.

В самом мире никто не знал, что Губители не кейпы вплоть до 2010-х, а после нападения Лёвы знали только Котёл и Неформалы, остальные узнавали постепенно, но поверили только когда Сын начал крушить - предъявлением доказательств не озаботился никто. А так Губители это материализованные Эйдолоном регуляторы Цикла. Регуляторы - в смысле ими пресекаются объединения вроде государств и саботируется организация носителей шардов "сверху", как в США, России, Китае и Европе канона. Весь мир должен был под давлением Губителей превратится в аналог Африки. Данный сценарий был сорван Доктором Мамой и Контессой, когда те , взамен же данного сценария Губители вызывались по одному для получения Эйдолоном спарринг-партнёров.