Червь (джен)

Короче, Нерон - пидрила.
Мало получил.

Не зря имя такое. Оригинальный Нерон был как минимум также бесполезен для выживания Рима (пожар или продразвёрстка - результат один: голод и смерть)

Кстати, если раньше сильные "злодеи" культивировались Котлом, а значит и Протекторатом, ради будущих сражений с Губителями и Сыном, то после этих самых сражений можно просто взять самую сильную единую и организованную структуру кейпов - тот самый Протекторат с новым Триумвиратом во главе, и вообще всех "героев", "бродяг" и даже некоторых из "злодеев" (типа бывших Неформалов, Странников, Уберов с Элитами, т.е. попросту всех более-менее нормальных, адекватных, сохранивших естественную связь с обычными людьми, сознательно не идущих на серьезные преступления сопряженные со значимым ущербом здоровью и благополучию) и повыбивать всех садистов, маньяков и психопатов. При этом, даже тот факт, что изначально "злодеев" больше - не играет существенной роли, поскольку организованная, скажем, сотня, легко последовательно перебьет по отдельности сколько угодно одиночек-троек-пятерок. Причем, новые триггернувшие одиночки в такой обстановке - либо ты с обществом, либо серьезное наказание эквивалентное прегрешениям (а не троекратное отправление в обычную тюрьму и т.п.) - едва ли будут в принципе столь часто идти "в злодеи". Вообще, у них не должно быть особого выбора: тут либо сотрудничество, либо прилетает столько "хороших ребят", сколько понадобится. А значит, в перспективе такая организация будет только расти.

А я тоже осуждаю поведение Чертенка. Ее действия совершенно возмутительны.

У нее были все возможности заставить мудака отрезать собственные яйца и сожрать их. Или медленно, с чувством, с толком, с расстановкой, вкалывать себе самому собственный паленый белый двумя-тремя смертельными дозами.

А она вместо этого устроила аттракцион невиданной мягкотелости, словно Тейлор какая-то.

2Demonheart, nadeys - а вас по жизни когда-нибудь на счетчик ставили?

С точки зрения возмездия - возможно. Но тут она именно что косила под Тейлор с мотивом прижать долбодятла, пытавшемуся неумело, без понимания и уважения воспользоваться принципами Рой. Попытка подсадить подростков на иглу же вообще задела в ней предтриггерные эмоции - у неё мать наркоман. Так что да, Нерону просто офигительно повезло.

Ставили. Потому я и смотрю на всю эту ситуацию не через розовые очки.

Это ведь не наивный дисишно-марвеловский комикс про альтруизм и созидание. Червь про то что паралюди обладают всеми человеческими пороками и недостатками.

Протекторат создавал и поддерживал Героев используя всю экономическую и пропагандистскую мощь государства.

Но государства больше нет. Теперь Легенда, Дракон и Зелёная Фея сами себе президент, верховный судья и председатель парламента. Не по праву закона, а по праву силы.

И обретя всю полноту недемократической власти, они мгновенно перестают быть Героями/Злодеями, и становятся Феодалами.

Проблема не только в том что понукаемые шардами паралюди будут быстро развращены властью. А в том что им теперь придётся самолично принимать решения раньше требовавшие тысяч людей с высшими юридическими образованиями.

Интересно, не исходят ли силы Панацеи и Нилбога из одного шарда?
Принцип действия у них схожий, да и действуют они так же - касанием преобразуя органику.
И ограничения те же - Нилбог стареет (следовательно не может изменить свою структуру), Панацея же не может излечить сама себя.

Разве что Нилбог может чувствовать своих созданий и наделяет их по дефолту сознанием, да и в целом специализируется на создании жизнеформ, а Пыня скорее просто изменяет структуру уже существующих организмов.

А как они реагировали на наркоторговлю до наступления апокалипсиса? А никак.

Легенда был занят глобальными проблемами. Оружейнику, Милиции и Висте силёнок не хватало чтобы справиться с Луном, Кайзером и Барыгами.

Мотивации Валькирии мне вообще непонятны, но думаю она как и Легенда сосредоточивается на глобальных задачах.

Почему? Кто мешает найти достаточно людей с высшими юридическими образованиями и сделать из них законадательный орган. Себе паралюди могут оставить право вето и последнего слова. Один фиг придумывать бытовые законы муторно и не интересно.


Вы вещаете, видимо, с теории "оседлого бандита" (что государство тот же бандит, только обосновашийся на одном месте).
Ну, во-первых, есть, например, теория "общественного договора", которая с этим не согласна.
Во-вторых, даже в теории "оседлого бандита" есть четкое разделение между "оседлым бандитов", который заинтересован вкладываться в будущее и поэтому подерживать порядок и мотивацию тех кого он защищает и "кочевыми бандитами", которые заинтересованы лишь в быстрой прибыли.

Вот у Нерона - второй вариант, а это значит, что те кого он угнетает будут искать защиту у любого оседлого бандита или попытаются сами его устранить. В случае с "кочевыми бандитами" не идет речи о инфраструктуре или государстве, чем быстрее его сменять на "оседлого бандита", тем больше шансом на выживание и более-менее нормальную жизнь.



Добавлено 03.09.2019 - 10:36:

На работорговлю и откровенный разбор - они бы реагировали.

А из чего Вы сделали вывод, что они никак не реагировали???
В каноне описаны только 3 города. И такой звиздец как в Броктон-Бей не повторяется больше нигде.
Проблема Нерона не в том, что он занялся наркотой и захватом рабов, а в том, что он занялся этим в пределах досягаемости РЯДОМ с крупным центром.
Измерений достаточно много. Естественно, что все их Новый Протекторат не "закроет". И каждое измерение размером с земли. Найти дикие места можно легко.
Но Нерон то обосновался "на виду", рядом с крупным организованным поселением.

Увы... Любую организацию паралюдей ждет все та же проблема - естественные шарды склонны к конфликту.
Плюс добавится еще несколько факторов.
Во первых есть организация Падших (Валефор и компания). Учитывая, что они базируются в сельских захолустьях - к такой ситуации они готовы лучше, + они практически не пострадали от Сына. Это серьезная сила.
Во вторых Котла больше нет. Доктор Мама мертва, Контесса доработала поставленную задачу (и новую задачу ей поставить некому, что она будет делать дальше - непонятно). Выбивать сверхсильных ненормальных кейпов больше некому.
В третьих некоторые явления будут описаны дальше.
В четвертых некоторые измерения пострадали меньше чем основная реальность. Не начнутся ли войны между реальностями?

Добавлено 03.09.2019 - 16:04:


Вот только Котла тоже больше нет. И теперь никто не мешает "простым людям" брать снайперские винтовки (или использовать нечто аналогичное).

А с чего вы решили Нерон "кочевой бандит"?

Вам Нерон не нравится как личность, потому что он жёстко эксплуатирует пролетариат используя наркотики и насилие. Но это отнюдь не является критерием оценки его долгосрочных планов.

Пролетарии вообще не любят рабство и эксплуатацию, но очевидно что мнение эксплуатируемых не может быть критерием экономического успеха в условиях парачеловеческого неофеодализма.

В конце-концов, в этот самый момент Учитель строит пример предельно успешного и эффективного рабовладельческого общества. А всякие Нероны лишь следуют примеру.

Добавлено 03.09.2019 - 18:13:

Мне думается что и раньше Котёл был абсолютно не в состоянии помешать людям вести снайперский отстрел паралюдей.

Что им мешало на самом деле - жанровая условность супергеройских комиксов. С уходом Котла эта жанровая условность сохраняется.

А у него выбора не было. Выбранная им экономическая модель может существовать только паразитируя на большей и более сильной экономике - ему нужны новые рабы, нужны потребители наркотиков, нужны богатые соседи, что бы было кого грабить. Перенося на государства - это как Крымское Ханство и Россия, только за Нероном Оттоманской Порты нет.

Добавлено 03.09.2019 - 18:27:

Критерием является не эксплуатация как факт, а её тотальная неэффективность в вопросе производства ресурсов - Нерон получает только абсолютно немотивированных рабов (они видят, что обещанной пищи за работу нет, нужно дополнительно выполнять вообще никак не регулируемые прихоти надсмотрщиков) и неизбежный бунт доведённых до края людей. Так что у Нерона могут быть любые планы - но с такой экономикой ему остаётся их только скурить.

Добавлено 03.09.2019 - 18:30:

Так же считали монархисты и либералы в 1917. В итоге кто не успел перекрасится в красный - сдохли, кто в нищете эмиграции, кто в расстрельных подвалах НКВД. А учитывая, что доведение до отчаяния - это идеальная обстановка для триггеров, а шарды Сына теперь тоже бесхозные, плюс старые размножаются... В общем, община Нерона сможет выжить только без Нерона.

Добавлено 03.09.2019 - 18:31:

Учитель ничего не строит, он выталкивает вперёд всяких Неронов и доит их.

1. То есть в сверхэксплуатации есть ровно один смысл: личное удовольствие Нерона и его банды.
1.1. То есть это группа деструктивных садистов-маньяков.
2. //почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.//
Отсвет: см. п. 1.1.

В реальности, "бунты рабов" успешны только тогда, когда у рабов есть средства борьбы. Когда есть оружие, когда есть военный опыт, когда есть иностранная поддержка.

А в мире Червя рабы по определению не имеют самого главного - сверхспособностей.

Нерон вполне успешно эксплуатировал подданных и свергли его не недовольные рабы, а пришлые паралюди из чужой влиятельной группировки.




По тысяче постапокалиптических сеттингов очевидно что люди географически локализуются не из-за прихотей, а из-за локализованности средств производства - фермы со скотом, угольные шахты, нефтеперерабатывающие заводы, склады с ценным оборудованием.

Люди просто так там работать не хотят и приходится принуждать их силой, и неформальное рабство возникает непроизвольно, а наркотики это просто способ обеспечить лояльность работников.

Тем более что мы ведь не знаем как именно жили все подданые Нерона - может он безжалостно недокармливал только совсем бесполезных чернорабочих, а прослойка квалифицированных специалистов получали двойные пайки и неразбодяженный кокаин.

Кого кроме убер кмников не сможет умножить на ноль Валькирия?

Нерон только начал.
И в мире Червя рабы (особенно у таких "эффективных" хозяев, как Нерон), по определению получат главное - сверхспособности. Заметьте, Тейлор всего лишь в шкафчике заперли, перед этим немножко бойкотировав. И смотрим, что получилось на выходе. А тут Некрон с самого начала правления собирается сделать двух подростков наркоманами-игрушками своих рядовых подданных в качестве награды тем за злоупотребления властью, причём публично, и заодно заставив любящего их дядю смотреть на это. И тут мы имеем 3 потенциальных кейпов прямо сходу, Нерон ещё развернуться не успел - а уже куёт сверхспособности своим рабам.

Добавлено 03.09.2019 - 21:21:

Нет, неформальное рабство и "мотивация" наркотиками возникает только у некомпетентных бандитов и маньяков, которых уничтожают (если сами вымереть не успевают) более вменяемые лидеры, умеющие в социальную мотивацию и дисциплину.

Параспособности помнится были что-то вроде 1 на 8000 в плотнонаселённых городах. Стать кейпом - это редкость. Практически несбыточная мечта для большинства угнетённых.

Да и получив способности отнюдь не все бросятся бороться за социальную справедливость.

Сцена с Барыгами в торговом центре достаточно ясно иллюстрировала что немалое число свежих триггеров предпочтут присоединиться к числу угнетателей.


Позовёте когда такие появятся. Пока что имеем лишь Чертёнка и детей Сердцееда.

1. Угу, 1 на 8000 в обстановке предельно комфортной цивилизации. И тут их хватают, вырывают из общины и бросают в рабство психопата, демонстративно игнорирующего собственные правила.
2. Тут вопрос уже не о социальной справедливости, а в банальном выживании - или ты борешься с Нероном, или становишься игрушкой (даже не рабом, вещью) его пособников. Причём триггеры будут получены именно спасаясь от Нерона - тогда как Толкач себя врагом потенциальных кейпов мудро не выставлял. Собственно, уже тут видна гнилость всех ваших оправданий Нерона - когда Толкач умнее и лучше умеет организовывать подконтрольных, это уже само по себе приговор.
Чертёнок и дети Сердцееда. Любуйтесь.
На всякий случай: они не сами по себе, а в подчинённых у Сплетницы. Просто нормальные руководители умеют контролировать подчинённых и не допускают беспредела и самоуправства.

Тигра2
nadeys
Отсутствие снайперов в черве это не жанровая условность.Все просто. Если есть снайперы которые очень умные и убивают кейпов сразу есть кейпы которые находят и жестоко или очень жестко или очень очень и очень жестоко расправляются с ними и может еще с их близкими. А другие кейпы им не мешают потому что тоже не хотят быть застреленными. Снайпер профессия сложная, возможно самая сложная в Армии, их мало учится долго, еще винтовку достать нужно. А вот кейпов иммунных к пулям либо такого рода снайпажу полно. Супер силы все таки супер и склоняют часу весов в этом противостоянии против обычных людей сильнее чем количество. Грубо говоря на вилы их не поднимешь. Потому то что в фильмах люди Икс жаловались что человеки их подавляют фигня полная, все как рас на оборот должно быть.

Нет, это ответ на то, почему у него ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ быть первым в деревне, а не вторым в Риме.
А вопрос - почему ему ПОЗВОЛИЛИ удовлетворять это желание, вместо того, чтобы с самого начала запрячь в правильную телегу.