Название: | Worm |
Автор: | John C McCrae |
Ссылка: | https://parahumans.wordpress.com/ |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 189 голосов |
Мать Ученья (джен) | 120 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 109 голосов |
Luminosity - Сияние разума (гет) | 59 голосов |
Кордицепс, или Больно все умные (джен) | 41 голос |
Artemo рекомендует!
|
|
Лучшее произведение о людях, обладающих паранормальными способностями. Макрей взял знамя из древних рук "Диких карт" и поднял на недосягаемую высоту. Люди Х нервно курят в сторонке при всем уважении. Эпичная сага и вне всякого сомнения шедевр. Титанический труд переводчиков, за что им низкий поклон
16 ноября 2023
1 |
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Я насчитал больше сотни персонажей. Десятки побочных сюжетов. И море действия. Насыщенный, проработанный мир. Определённо стоит прочтения. Спасибо переводчикам за невероятный, немыслимый труд. Перевести книгу, что в три раза больше "Война и Мир"... моё почтение.
|
Jorikmolodec рекомендует!
|
|
Очень понравилось это произведение, даже с учётом что далёк от супергеройской тематики, последние главы держат в постоянном напряжении и раскрывают событие всей книги и ставят всё на свои места. Интересные персонажи с уникальными характерами и целями, наверное моими любимыми с самого начала и до конца стали Сука, Ампутация и Дракон(ну и Чертёнок милашка)). Очень рекомендую к прочтению.
|
Цитата сообщения nadeys от 10.09.2019 в 07:22 У них такие же как и у вас диапазоны страха и агрессии. Акценты отличаются, но это выученное отличие, а не врождённое. Нередко нужную степень бесстрашности бандиты обретают за счёт банального алкоголя. Отличаются не акценты, а обстоятельства, которые вы настойчиво игнорируете. Здесь - те, что бандиты готовятся к насилию ЗАРАНЕЕ - то есть они с ГОРАЗДО более высокой вероятностью будут бесстрашны (за счёт банального алкоголя©), у них будет численное преимущество и оружие. А у жертвы этого НЕ будет, потому что вы к их нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ.Добавлено 11.09.2019 - 18:41: Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:36 Третий раз повторяю - вы не знаете чем Нерон занимается за кадром. Может у него там толпа рабов заняты именно удобрениями. Четвёртый раз повторяю - он НЕ в пустыне, НЕТ у него толпы, все крупные поселения под крышей таких группировок, которые Нерону в принципе не по зубам. И группировки эти РЯДОМ, в ШАГОВОЙ доступности - т.е. он даже на малые независимые общины только тайно нападать может.Добавлено 11.09.2019 - 18:44: Цитата сообщения Demonheart от 10.09.2019 в 16:52 Это полная чушь. В принципе верно, но вы тоже упрощаете - феодал вынужден заботится о движимом имуществе хотя бы в плане "чтоб до весны дожили". И при наличии феодалов крестьяне без феодала не могут - у них просто нет достаточных сил для того, что бы отбиться. А если есть - то феодалы быстро заканчиваются.Во-первых, крестьянин прекрасно существует без феодала, тогда как феодал без крестьян жить не способен. Феодал по определению паразит, присваивающий себе результат чужого труда, ничего не производящий и никакого вклада не вносящий. Тут можно возмутиться, дескать, феодал является собственником земли, но единственный способ стать таким собственником - это собрать банду отморозков, захватить землю силой оружия и поработить тех, кто там уже жил. Добавлено 11.09.2019 - 18:46: Цитата сообщения Demonheart от 10.09.2019 в 18:30 иии... становится феодалом! Вот неожиданность-то! Ну или остаётся разбойником, потому что понимает, что если он попытается задержаться на одном месте, его нагнут и поимеют. Те же крестьяне, бессильность и безоружность которых изрядно преувеличена.1 |
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20 а) в дилемме заключённого всегда будут выбирать свою личную выгоду игнорируя интересы общества. Люди в критических ситуациях наоборот сильно социализируются и сплачиваются и крайне редко "играют" в ущерб остальным, ибо миллионы лет эволюции. Почитайте любые ситуации когда группа людей оказывалась в изоляции и была вынужденна выживать любой ценой. Как раз идиотам и эгоистам быстро все объяснять, для этого не нужны феодалы, племенное строй существовали сотни тысяч лет и прекрасно существовал. Почитайте, как люди выживают когда действительно уже маячит полный и окончательный писец https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20 б) будуть выбирать разные глупости просто потому что они идиоты. Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20 Позволять людям уходить по желанию тем более нельзя ибо тогда, для предотвращения массовой эмиграции придётся увеличивать расходы на хлеб и зрелища, и уменьшать инвестиции в капитальное стооительство и ниокр. Какие, блин, капитальные строительства и ниокр? У вас неправильное понимание выживание в постапоке изолированных групп людей, там будет стоять вопрос как бы не замерзнуть к чертям этой ночью и как бы с голоду этой зимой не сдохнуть. К моменту когда вы начнете заниматься ниокр, у вас уже будет полноценное государство. Туда же про хлеб и зрелища, это римляни уже с жиру бесились, когда есть нечего люди очень быстро становятся разумными и крайне редко хотят странного. Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:20 В условиях постапокалиптической экономики организовать сбор налогов не получится чисто технически. Зелёные бумажки не в ходу, а цены на натуральные товары плавают. Ну что за ерунда? Налоги бартером и оброком собирались многие тысячи лет и как-то особых проблем ни у кого не было.1 |
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 18:37 Отличаются не акценты, а обстоятельства, которые вы настойчиво игнорируете. Здесь - те, что бандиты готовятся к насилию ЗАРАНЕЕ - то есть они с ГОРАЗДО более высокой вероятностью будут бесстрашны (за счёт банального алкоголя©), у них будет численное преимущество и оружие. А у жертвы этого НЕ будет, потому что вы к их нападению НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Я кагбы и не спорю что в боевом плане подготовленный бандит круче неподготовленного гражданского.Мой аргумент в том и состоит что бандита от гражданского отличает по большей части подготовка и настрой. И по сути, большинство гражданских могут подобным образом подготовиться. Как для борьбы с бандитизмом. Так и для того чтобы самим стать бандитами. Собственно 99,9% бандитов так и возникают - когда бедный амбициозный простой человек решает что право имеет. И начинает готовить себя психологически и физически к причинению насилия. Добавлено 11.09.2019 - 19:04: Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 18:37 Четвёртый раз повторяю - он НЕ в пустыне, НЕТ у него толпы, все крупные поселения под крышей таких группировок, которые Нерону в принципе не по зубам. И группировки эти РЯДОМ, в ШАГОВОЙ доступности - т.е. он даже на малые независимые общины только тайно нападать может. Для справки - в сша живёт 300 миллионов человек и даже если истребить 90%, останется 30 миллионов голодных ртов. На каждого Нерона будут приходится десятки тысяч потенциальных рабов. |
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:58 В четвёртый раз повторяю что вы не знаете что именно происходит за кадром. Есть ли в его общине 20 человек или 200, или 2 тысячи вам неизвестно.. В пятый раз повторяю - в главе ПРЯМО сказано, что банда Нерона МАЛА (крупные в Черве наперечёт и Нерон абсолютно точно не является ни Счетоводом ни Сплетницей ни Оружейником или Легендой), а новых сформироваться до уровня "старые друзья" не могли - прошло всего пара месяцев. Далее - столь же отчётливо сказано, что территория Сплетницы рядом, можно на машине без дороги доехать. Ещё - прямо сказано, что Нерон не взял себе голодные рты, а ПОХИТИЛ их из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ общины. И тут вы утверждаете, что за эти пару месяцев он мог наловить 2000 человек. //САРКАЗМ//Да-да, это вполне вероятно.//САРКАЗМ// Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 18:58 Для справки - в сша живёт 300 миллионов человек и даже если истребить 90%, останется 30 миллионов голодных ртов. На каждого Нерона будут приходится десятки тысяч потенциальных рабов. Для справки - госструктуры УЦЕЛЕЛИ. Перешли под контроль паралюдей - но уцелели. 1 |
Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 19:21 Ещё - прямо сказано, что Нерон не взял себе голодные рты, а ПОХИТИЛ их из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ общины. И тут вы утверждаете, что за эти пару месяцев он мог наловить 2000 человек. //САРКАЗМ//Да-да, это вполне вероятно.//САРКАЗМ// Вы городской житель и привыкли что абсолютно все нужные для жизни вещи волшебным образом появляются в магазинах. Думаете что если где-то там в Вашингтоне выживший президент до сих пор пафосно позирует на фоне флага, то значит бензин до сих пор является безлимитным ресурсом. Даже наркобизнес Луна был сложнейшим многокомпонентным социально-экономическим предприятием. С различными лабораториями, с разделением на места производства и места упаковки, с логистикой поставок сырья, с торговой сетью для сбыта готовой продукции и общежитиями для работников. А у Нерона всё сложнее потому что у него нет работающего Броктон-Бэй. Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему нужно иметь несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать. Понимаете, ему пришлось создавать свой наркобизнес на базе некоего городка с сохранившейся инфраструктурой и уже имеющимися жителями. Порабощать соседние общины и тащить сотни рабов с разнообразнейшими профессиями оттуда к себе. Не из прихоти, а просто чтобы минимально запустить процесс производства. |
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24 Вы городской житель и привыкли что абсолютно все нужные для жизни вещи волшебным образом появляются в магазинах... Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему пришлось похитить несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать. Я понимаю, эту пургу вы бы заливали Европейцам, но людям, выросшим в СССР и все лето, проводивших в нескладных деревяных коробках, называемых дачами без всяких удобств на том что выростил сам (электричество это вообще там был супершик), и ходившими в многодневные походы без палаток - вот не нужно. :)))) Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24 и в любом сарае устроить нарколабораторию Тю сарай, вы не поверите какие химические реакции можно забахать на пустыре при желании и любопытстве. Сарай это уже вип условия, там взрослые за тобой не бегают с желанием уши ободрать и дождь на карбит не капает... :))) Кстати, та же конопля это вообще сорняк, от нее избавиться сложнее, чем выростить, недаром пол Афганистана покрыто конопляными полями. Нет, есть, конечно, сложные синтетические наркотики, но многое наркотики весьма просты в изготовлении: гашиш, конопля, марихуана, опиум - все получается банальным сбором и обработкой растений и производство доступно самым укуреным товарищам. 2 |
Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24 Вы похоже вообще не представляете что из себя представляет процесс создания "общины". Вы серьёзно полагаете что можно просто похитить десять человек и в любом сарае устроить нарколабораторию. Без еды, без электричества, без водопровода. Без высококвалифицированных химиков, без оборудования и без инструментов. 1. Нет, я так не полагаю.Вы городской житель и привыкли что абсолютно все нужные для жизни вещи волшебным образом появляются в магазинах. Думаете что если где-то там в Вашингтоне выживший президент до сих пор пафосно позирует на фоне флага, то значит бензин до сих пор является безлимитным ресурсом. Даже наркобизнес Луна был сложнейшим многокомпонентным социально-экономическим предприятием. С различными лабораториями, с разделением на места производства и места упаковки, с логистикой поставок сырья, с торговой сетью для сбыта готовой продукции и общежитиями для работников. А у Нерона всё сложнее потому что у него нет работающего Броктон-Бэй. Да просто чтобы вода из крана продолжала течь ему нужно иметь несколько инженеров систем водоснабжения. Кормить этих инженеров и как-то заставлять работать. Понимаете, ему пришлось создавать свой наркобизнес на базе некоего городка с сохранившейся инфраструктурой и уже имеющимися жителями. Порабощать соседние общины и тащить сотни рабов с разнообразнейшими профессиями оттуда к себе. Не из прихоти, а просто чтобы минимально запустить процесс производства. 2. Нет, бензин не течёт - но Нерону это не надо, ведь тракторов у него нет, а рабов он не бережёт. 3. И нет, никаких химиков Нерону не надо - сотни первых попавшихся рабов более чем достаточно, для расфасовки наркоты образование не нужно. Напомню текст главы: Нерон НЕ производит наркотики, он их ПОЛУЧАЕТ от производителя, которого он прямо в главе СДАЛ. Вы вообще читали главу то? Или просто вам нравится бандит-наркоторговец и вы начинаете придумывать ему несуществующие сложности, которые он якобы героически преодолевает? Цитата сообщения Пан Хулиган от 11.09.2019 в 21: Тю сарай, вы не поверите какие химические реакции можно забахать на пустыре при желании и любопытстве. Сарай это уже вип условия, там взрослые за тобой не бегают с желанием уши ободрать и дождь на карбит не капает... :))) Кстати, та же конопля это вообще сорняк, от нее избавиться сложнее, чем выростить, недаром пол Афганистана покрыто конопляными полями. Нет, есть, конечно, сложные синтетические наркотики, но многое наркотики весьма просты в изготовлении: гашиш, конопля, марихуана, опиум - все получается банальным сбором и обработкой растений и производство доступно самым укуреным товарищам. Нерон продаёт именно сложную синтетику, чуть ли не технарство. Так что тут у вас мимо. Впрочем, у nadeysа тоже, ведь Нерон наркотики не производит. А для расфасовки готового продукта не нужны ни лаборатория ни Цитата сообщения nadeys от 11.09.2019 в 21:24 сотни рабов с разнообразнейшими профессиями 2 |
Karahar
Показать полностью
>Ну и постапокалипсис не очень тотальный. Постап не бывает "тотальный" или "не очень". Есть одна черта, отличающая сколь угодно лёгкий постап от сколь угодно тяжёлого послевоенного времени - крах госструктур. Если госструктуры сохранились, то никакой самодеятельности не может быть - ни Нерона с захватом рабов, ни Чертёнка с её самодеятельным правосудием. В этом случае Нерона всё равно посадят на цепь, только не злые бандиты, а добрые дяди в кожанках. А если госструктуры рухнули - всё, это постап безо всяких скидок, и именно бандиты это понимают первыми - у них на такие вещи чутьё. Ну хорошо, может Нерону не сразу морду набьют, а сначала постараются поговорить по-хорошему, по-дружески, объяснить, так сказать, суть проблемы. Но главным он и дня не пробудет. >А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть. Производство с инфраструктурными цепочками на весь континент, как было до войны? Если да, то опять же государство не рухнуло, и никакого кейпофеодализма быть не может, что делает весь сюжет этой главы идиотским. А если это производство хуторного типа, локальное, то для него такой чувак бесценен. |
Цитата сообщения Пан Хулиган от 11.09.2019 в 21:35 Я понимаю, эту пургу вы бы заливали Европейцам, но людям, выросшим в СССР и все лето, проводивших в нескладных деревяных коробках, называемых дачами без всяких удобств на том что выростил сам (электричество это вообще там был супершик), и ходившими в многодневные походы без палаток - вот не нужно. :)))) Мы кагбы уже обсуждали этот момент.Что есть огромная разница между самостоятнельным выживанием на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки. И выживанием на уровне теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили. Те же советские дачники адски зависели от различных систем орошения, от магазинных удобрений, от семян культивируемых сортов, от специфических садовых инструментов, от фабричной одежды, от современного строительного оборудования для постройки самой дачи. И в конечном итоге "отдохнувший" дачник всегда возвращался домой в городскую квартиру с ванной и унитазом, нормальной медициной и нормальной культурно-информационной средой. Есть огромная разница между парой хиппи окучивающих маленькую делянку конопли и нормальной плантацией опиума с кучей сопутствующих этапов переработки. Те же афганские наркопроизводства это как раз пример возникновения огромного множества рабочих мест для жителей целых горных долин. Причём чем более примитивные технологии вы предполагаете тем больше и больше и больше дешёвой рабсилы нужно. Условно - один день профессионального комбайнёра эквивалентен неделе труда сотни рабов. Добавлено 12.09.2019 - 20:03: Цитата сообщения Karahar от 11.09.2019 в 22:26 Или просто вам нравится бандит-наркоторговец и вы начинаете придумывать ему несуществующие сложности, которые он якобы героически преодолевает? Я вам уже несколько раз объяснял. Суть не в том что Нерон кому-то симпатичен или неприятен.Разговор начался с того что Нерон действующий глава общины использующий насилие и наркотики чтобы заставлять людей работать на благо общины Нерона. Чертёнок и Ко - бестолковые анархисты разрушающие общину Нерона под абстрактными лозунгами о "добре и справедливости". На самом деле действующие по указке Сплетницы желающей причинить урон Учителю. |
Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 19:12 Karahar 1. Госструктуры не рухнули, они пострадали, но сохранились. Вот только не надо говорить так, что государство это такой фактор, который или есть или нет и если есть - тио это сразу полный и абсолютный порядок. У нас в 90-е был натуральный разгул бандитизма с рабовладельческим строем в отдельных регионах - но государственность сохранилась. Тут госструктуры просто сжались и превратились в островки стабильности. И что за "самодеятельное правосудие"? Чертёнок не самостоятельна, она на Сплетницу работает. Которая и рулит одним из таких островков.>Ну и постапокалипсис не очень тотальный. Постап не бывает "тотальный" или "не очень". Есть одна черта, отличающая сколь угодно лёгкий постап от сколь угодно тяжёлого послевоенного времени - крах госструктур. Если госструктуры сохранились, то никакой самодеятельности не может быть - ни Нерона с захватом рабов, ни Чертёнка с её самодеятельным правосудием. В этом случае Нерона всё равно посадят на цепь, только не злые бандиты, а добрые дяди в кожанках. А если госструктуры рухнули - всё, это постап безо всяких скидок, и именно бандиты это понимают первыми - у них на такие вещи чутьё. Ну хорошо, может Нерону не сразу морду набьют, а сначала постараются поговорить по-хорошему, по-дружески, объяснить, так сказать, суть проблемы. Но главным он и дня не пробудет. 2. Э-э-э... Так Нерон это и понял, просто переоценил степень распада. И зачем корешам Нерона его на цепь сажать, если он и так для них же и копирует всё подряд? Тем более сразу же. Тем более если тот их даже не пытается ограничивать в развлечениях с наловленными людьми. Добавлено 12.09.2019 - 20:15: Цитата сообщения grey_area от 12.09.2019 в 19:12 >А те, кто может выгодно заплатить - им он не нужен, т.к. у них производство есть. А производство может быть только общеконтинентальным и хуторным? Зачем такие крайности то? Для производства простых инструментов вроде плугов или лопат промышленность континентального масштаба нафиг не нужна.Производство с инфраструктурными цепочками на весь континент, как было до войны? Если да, то опять же государство не рухнуло, и никакого кейпофеодализма быть не может, что делает весь сюжет этой главы идиотским. А если это производство хуторного типа, локальное, то для него такой чувак бесценен. Ну и главное - прошла всего ПАРА МЕСЯЦЕВ, списка способностей НЕТ, контроля над перемещением мобилизованных Кхепри кейпов ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО. Чертёнок поехала на ликвидацию наркоторговцев, а не на захват ценного кейпа. |
Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 19:54 Мы кагбы уже обсуждали этот момент. Ваша проблема в том, что для рабов Нерона разница между бывшим и текущим положением заключается не в наличии "теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили©", а в том, что у Нерона их ждёт всё то же самое "на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки©", только с издевательствами надсмотрщиков для полного счастья. Не давал нерон улучшения качества жизни. И Нерон НЕ является гарантом выживания - просто поработителем ради исключительно ЛИЧНЫХ нужд - без Нерона шансы на выживание ВЫШЕ.Что есть огромная разница между самостоятнельным выживанием на уровне среднековых крестьян с деревянными туалетами, водой из колодца и множеством рецептов блюд из голой картошки. И выживанием на уровне теплоэлектростанции и радиосвязь, производство вещей на станках, электроника и автомобили. Добавлено 12.09.2019 - 20:20: Цитата сообщения nadeys от 12.09.2019 в 19:54 Есть огромная разница между парой хиппи окучивающих маленькую делянку конопли и нормальной плантацией опиума с кучей сопутствующих этапов переработки. Те же афганские наркопроизводства это как раз пример возникновения огромного множества рабочих мест для жителей целых горных долин. А в рамках обсуждаемой темы разница в том, что у Нерона НЕТ ни сложных ни простых плантаций, а так же обработки и производства наркотиков. Только перепродажа поставляемых от поставщика партий наркоты.Причём чем более примитивные технологии вы предполагаете тем больше и больше и больше дешёвой рабсилы нужно. Условно - один день профессионального комбайнёра эквивалентен неделе труда сотни рабов. |