Червь (джен)

Demonheart
Тогда и в том, чтобы медленно убить Выверта, тоже нет ничего плохого.

А это вообще по принципам равного возмездия чистое милосердие.

Добавлено 18.09.2019 - 01:15:
Только один вопрос - это работает только с паралюдьми? Я просто не могу понять, фашист вы или сатанист.

Не способны. Им шарды не позволяют.
Напомню, что Тейлор свихнулась именно на почве регулярного наблюдения полного отсутствия способностей паралюдей к сотрудничеству. У неё даже "второй триггер" (метафора, не надо мне указывать, что у неё не могло быть второго, так как он уже случился, я это помню) случился именно от этого - от постоянного наблюдения как даже в условиях конца света каждый тянет одеяло на себя и все вместе ни хрена не делают.

"Это, граждане, смотря как поставить дело". (с) Выверт в этом плане был на уровне Нерона. А при грамотной организации - сами бы просились.

Demonheart
"Чертенок и Разбитые сердца плохие, потому что сотворили хуйню с парачеловеком-Нероном".
"Выверт хороший, потому что он сотворил хуйню с парачеловеком-маленькой девочкой".

История команд с вами не согласна. Неформалы, И-88, команды Протектората, Стражи, Новая Волна, АПП. Все действовали совместно, не грызлись всерьёз внутри команд, ассимилировали новых членов. Многие вполне успешно. туда же Барыг и Бойню. А так же Янгбань, русские элитные части, Гезельшафт, Масти, индусов и прочих.

А в условиях конца света - а при чём тут шарды то? Это только и исключительно вина Котла - они создали кучу рекрутов, но не озаботились не то что созданием армии, но даже и механизмом мобилизации, так что многие не то что сотрудничать - они вообще не соображали, что происходит. Они не могли наладить сотрудничество? нет, у них тупо не было согласованной коммуникации с друг-дружкой и целеполагания - а метод "долбим кто чем может" показал неэффективность ещё с Губителей.
Напомню, как только Кхепри дала им связь и сгруппировала - они продолжили СОВМЕСТНО сражаться даже после обрушения контроля.

Ну и заодно - Кхепри сокрушалась не столько по слабости взаимодействия, сколько по непониманию того, ЧТО делать.

Добавлено 18.09.2019 - 04:51:
Вы уж определитесь - шарды влияют или где. На всякий случай - командной работе шарды не мешают, им нужна не социальная депривация, а конфликты, которые прекрасно достигаются и командами. А вот на принуждение шарды реагируют не лучше людей. Скорее резко усиливая естественное желание подгадить "благодетелю". Да, Выверт вполне мог устроить всё так, что бы Дина сама ему помогала... Но это долго и без прямого контроля и личного доминирования. А учитывая историю его "дружбы" со Сплетницей, Выверту было крайне важно чесать свои садистско-доминирующие комплексы. При этом та же Тейлор умела в поощрение подчинённых - и к ней бежали даже герои.

Выверт полезный, принес мир и процветание в ББ.


Очевидно, что декларация прав человека наделяет правами только людей. Про паралюдей ни слова. Также следует учитывать, что парачеловек с любой точки зрения не является человеческим существом, это просто запрограммированная сеять хаос и насилие мясная кукла-рукавичка, которую надел на щупальце инопланетный многомерный разумный кристалл.

Demonheart
С его поддержанием и Сплетница справится, Выверт не нужен.

Про Демонхарта там тоже ни слова. Паралюди, кроме отдельных результатов опытов Котла (Но не Дракон, которая не парачеловек, а параИИ) - биологически именно люди. Кристалл не совсем разумный в человеческом понимании, и цели сеять хаос и насилие он не ставит, это побочный эффект.

Ну да, мир. Вообще-то притащив Ехидну в ББ, Выверт спровоцировал весь следующий писец, включая визит Губителя, Бойни, сражение с Ехидной и даже конец света с помощью Джека. Достаточно на сотню расстрелов.

Выверт делал фатальные ошибки одну за другой - притащил Ехидну, жестко рекрутировал Сплетницу, обещал Скитальцам то, что не мог дать, посадил маленькую девочку на иглу, что привело к конфликту с Неформалами и Протекторатом. В общем, даже его почти имбовая сила и еще более имбовое наличие Дины не помогло исправить его же ошибки как управленца.

Ну, скажем так, предполагать, что на Ехидну нацелится Левиафан, не мог никто, даже сама Контесса. А дать Скитальцам то, что они хотели, Выверт мог сразу же как только их встретил (достаточно свести их с Котлом; Ноэль это, конечно, не поможет, но это уже не проблемы Выверта).

Вот только он глобально облажался. Не усидел сразу на многих стульях. Недооценил Сплетницу, неправильно оценил Тейлор, не обеспечил до конца верность своих людей и исчерпал полезность для своих партнёров.

Вообще, Тейлор, похоже, многие неправильно оценивают. Никто не понимает, что она рыцарь в сияющих доспехах, и всего лишь потому, что это сияние прикрывают кишащие тараканы, пауки и осы.

Значит, фашист.

Добавлено 18.09.2019 - 18:15:
Сплетница тоже, только без наркотиков, нацистов и войны банд. А ещё с мирным взаимодействием с Протекторатом (пусть даже и с плясками сабель), усмирением гастролёров уровня террористов и нормальным спасением мира, а не как Выверт с саботажем от личного Пророка.

Заслуга Сплетницы тут нулевая.
Она захапала все готовенькое от Выверта, ее буквально за уши тащил к успеху Аккорд и Котел.

О! Об этом я в комментариях уже который месяц талдычу.

Шарды выбирают для триггеров именно тех, кто в силу личных качеств армию создать не сможет. Либо слишком туп, чтобы до этого додуматься, либо слишком агрессивен и своеволен, либо не имеет нужных денег/связей, и т. д.
А если волей случая сила оказывается у тех, кто на конструктивную деятельность в больших масштабах способен - так на это есть Губители, и в особенности Симург. Для коррекции процесса в ручном режиме.

Да была у них коммуникация, Дракон обеспечивала близкую к идеалу (за что и дождалась Драгонслееров на свою электронную голову). А отсутствие целеполагания - это и есть "не могли договориться".

Не влияют в мелких командах. При попытке организовать всё глобально - система сразу сыпется.

Эхм. Вот что-то не помню такого примера в каноне. Вот вообще.

Я об том и говорю.
То что "естественное место многих кейпов как у Дины" - совершенно не значить, что "их нужно посадить на наркотики и регулярно насиловать". Это значит, что они должны быть исполнительными механизмами, винтиками в большой системе. Место исполнительного механизма может быть вполне комфортным (90% из нас это место в реале занимают).
И да, пока за процессом следит Симург, это невозможно (см. выше). За невозможностью организации Большой Системы как таковой. Но и внутри своих малых команд далеко не все кейпы могут и должны быть лидерами.

Выверта тоже Котел тащил, но чего-то он того... не притащился.

Захапала, естественно, не приложив ни единого физического либо умственного усилия, ленивая Сплетница. И уникальный источник дохода нарисовался сам собой, а она просто мимо пробегала, везучая Сплетница. А потом пришёл Аккорд и самостоятельно решил помогать, нет, тащить недальновидную Сплетницу и вообще рулить всем, потому что он приятный милый альтруист. А уж помощь Котла была особенно заметной и неоценимой.

Ну он притащил в свой город кейпа-угрозу выше S уровня (а Ехидна реально могла захватить весь мир на манер Кейпри, то есть по опасности для мира она круче Губителей), то что она рано или поздно привлечет кучу разных сил (Губителей, Бойню, Протекторат, Котел - она их все и привлекала по очереди в итоге) или сама слетит с катушек и устроит резню было достаточно предсказуемо, просто Выверт что надеялся, что пронесет или он сможет всех переиграть.

Добавлено 18.09.2019 - 19:06:
Да нет, это его проблема. Если Ноэль потеряла бы надежду, Выверт получил бы съехавшую с катушек Ехидну в своем городе, которая пришла бы по его душу, как она пришла по душу Неформалов. Так себе расклад.

А шард тут при чём? Комиссаров придумали как раз для таких случаев. Нефиг на шарды пенять, если руки кривые и растут из непредусмотренного для этого отверстия.

Добавлено 18.09.2019 - 20:00:
Нет, это именно "не знали куда бить", враг казался неуязвимым.

Добавлено 18.09.2019 - 20:03:
Сыплется только если организовывать глобально как мелкую команду. Шард тут ни при чём - без шарда всё сыплется точно так же. Как только пытаются организовать по уму (Янгбань, Гезельшафт, русские армейцы, Протекторат,, британские Масти, армия Кхепри) всё ВНИЗАПНА получается.

Добавлено 18.09.2019 - 20:04:
Все до единой ситуации, когда кейпа принудили к сотрудничеству угрозами. См. тех же Сплетницу (ей вполне неплохо платили и прикрывали от розыска) или Дину, которой вообще личность наркотиками ломали.

Добавлено 18.09.2019 - 20:07:
Вы хотя бы свой коммент читаете? Вы уж определитесь, могут кейпы в создание больших систем или нет. А то то они в принципе не могут создать армию, и вдруг гораздо более сложная система более чем на пару битв.

Так дочитайте до конца, ниже в том же посте я объяснил это противоречие. "Как надо" и "как получается" - это разные вещи, и проблема кейпов как раз в том, что у них эти два множества не пересекаются. Совсем.

Вы забыли ещё и Губителей, настоящая цель которых - завербоваться к Сплетнице на полставки, а вся история нападений - это рекламная кампания. В итоге взяли только Симург, остальные не прошли кастинга. Ведь Сплетница на самом деле - это Домино из Дедпула. А нам чёт там о какой то Контессе впаривают! Да кого вообще пугала эта неудачница?

Добавлено 18.09.2019 - 20:43:
Ну а я говорю, что если не получается как надо, нужно добиваться цели как получается. Да, построить счастливую армию основанную на взаимопонимании не выйдет - значит, нужно согнать в толпу и поставить заградотряды.
Ну а про Выверта - ну так в моменты, когда он не вы..бывался, у него усё получалось - и Протекторат возглавить, и работоспособную команду с взаимодействием создать, и всячески к успеху прийти. Но жадность фраера сгубила. Причём это ПРОБИРОЧНЫЙ кейп, т.е. шард на него НЕ ВЛИЯЕТ. Что ещё раз доказывает, что шарды тут ни при чём - если человек мудак, то намерения ксеносов уже не принципиальны.

А про крупные организации - так я привёл целый список тех, кому удалось их создать. В как минимум госмасштабе.

Ну, зависит от того, что он о ней знал, а даже если и знал, что она — кто-то вроде Нилбога, только ещё опаснее, то скорее всего мог надеяться использовать её в своих целях, поставив на её некоторую адекватность.

Ну вообще, планировалось бы, что Котёл заберёт её в свои лаборатории прочь с глаз и из города Выверта. Если бы Выверт захотел.

Мания величия. Не "Выверт захотел", а "Доктор Мама захотела тащить опасную тварь к себе вместо того, что бы изучить всё на месте в подвале Выверта, свалив на него весь риск".