Червь (джен)

Нет, она не видит и не учитывает Эйдолона-Сына-Губителей-НульКозырей-Триггеры-Флаконы. В ситуации с деаноном и т.п. как раз-таки Эйдолон и не дал заранее все предупредить, видимо. (А может и сама Ехидна, кстати - как минимум она штампует клонов с непредсказуемыми шардами, это считай те же триггеры) Или Контесса в тот момент просто действовала на другом участке, по другому плану, не связанному с ББ. Она же их (планы) постоянно тосует и меняет в зависимости от обстоятельств и текущих целей, а не сидит на одном и том же, вроде "сделать армию кейпов к бою с Сыном".

Иначе то самое как "дожить до старости", с некоторыми уточнениями, было бы очевидной контрой против всех слепых пятен, вроде того же Сына. Типа сделать план "подпрыгнуть трижды на одной ноге" заранее выработав для себя условие что прыгать будет только в случае если все устроит в конечном итоге, так можно даже с формулировками не запариваться.

Теория "всё случалось ради Тейлор" не особенно обоснована. Например, ни Александрия, ни Эйдолон ее не больно то выделяли, чего едва ли можно было бы избежать, будь она в центре планов Котла. Успех Тейлор - сочетание удачи, действий Дины, Панацеи, возможно даже Симург (которую тоже ПкП не читает), но Контесса тут непричем. Котел практически вышел из игры с атакой на их базу под действием Покрова, и затем Сына. Дальше были только неспланированные наскоки на Сына кучки кейпов.

Нет, ПкП выдаёт ей "пути нет". Как с Губителями. Она может его уболтать, сама не понимая что говорит, но именно на этот случай Эдя и думает об отлёте.

Добавлено 25.09.2019 - 04:59:
Нет, всех вышеперечисленных, кроме Феи и Эйдолона, она на такой арене как раз порвёт. И даже против Эди с Зелёной Госпожёй шанс будет - самозащита в рамках возможностей человеческого тела ещё работает, даже на Губителях - просто тем пофиг на всё, что человек может сделать даже в теории. А вот отлететь на сотню метров - и Эдя за границей возможностей. А вот Легенда и Александрия - в границах.

Добавлено 25.09.2019 - 05:01:
Не думайте о Котле слишком хорошо. Они по факту слились ещё после первой же битвы с Сыном. Полностью добровольно.

Karahar ну просто интересно как же контесса будет блокировать атаку на сверхскорости. если она физически не сможет переместиться или что-то вякнуть так быстро или атаку серого мальчика?

Ею управляет шард на автопилоте если сама Контесса запаздывает. А шард видит бесконечно далеко в будущее.
Так что Контесса просто оказывается в той развилке, где СМ не атакует, так как до того, как он подумал атаковать, Контесса что-то сказала или сделала и тот передумал.

Да просто, сначала сделать, так чтобы тот же серый мальчик перестал ее видеть, потом сбежать с помощью портала в другой мир, найти кейпа, который сможет побить СМ, заставить его отправиться вместе и убить СМ - профит.

Контесса вовсе не обязана лично с пистолетом разибраться с кейпами, ПКП может ей выдать путь, где она используя других кейпов, все сделает чужими руками. СМ вовсе не неуязвим, даже если Рапира недоступна, вероятно его можно победить кейпами, блокирующими или искажащие чужие силы (вроде Короля или его клона), или кейпами с глобальным силами. Та же фея тоже как-то сумела убить СМ.

Melusine, ПкП не так работает. Он просто не позволит Контессе очутиться на голой арене против кейпа S-ранга один на один. Хорошо иметь силу, которая нарушает причинно-следственную связь.

всегда когда задаётся вопрос какой из двух кейпов победит в бою следует обязательно уточнять кто из них атакует, а кто пассивно сидит в обороне или вообще не ожидает нападения

потому что Контесса не может круглые сутки каждые 5 минут спрашивать "путь как мне остаться живой" - ей надо есть, ей надо спать, ей надо решать другие задачи, ей надо вести беседы с соратниками, ей надо подолгу сосредоточенно думать над придумыванием правильных вопросов и проч.

если атаковать её в один из подобных моментов, то веер путей к выживанию будет слишком узким и достаточно сильный нападающий сможет перекрыть их все


обладание инициативой это вообще главнейший столп любого военного успеха - преимущество первого удара настолько значимо, что все остальные параметры боя могут вообще стать незначимыми

nadeys, думаю, личная безопасность у Контессы отслеживается в фоновом режиме. Достаточно любой вопрос, позволяющий подобную формулировку, начинать со слов "Как мне…"

Автопилот прилагается к ПкП бонусом. Вспомни того же Зиона, который увернулся от выстрела в спину с помощью ПкП.

1. ПкП не нарушает причинно-следственных связей.
2. Если только это позволит такого кейпа одолеть - позволит и даже загонит. Тем же Легенде и Александрии такая арена только в минус, не говоря уже об Эйдолоне - не позволяет разорвать дистанцию.

Добавлено 25.09.2019 - 18:30:
Это у Зиона, у которого в бою ПкП на самосохранение и работает.

Karahar, как это не нарушает, если сперва Контесса выбирает следствие, а потом подгоняет под него причины?

вопрос в дальности такого отслеживания

потому что новые триггеры происходят постоянно, губители бороздят планету, эйдолон и зион летают туда-сюда - карта причинно-следственных связей постоянно спутывается и планы теряют актуальность со временем - пока Контесса бодрствует то разрывы в два-три часа ещё куда ни шло, но если она ложится спать на 8 часов, то уже появляются серьёзные риски


опять таки, слабость краткосрочных путей в том что они просчитывают безопасность только на своём протяжении, и могут допускать смерть после достижени цели

ну т.е. формулировка "как мне безопасно дойти до конца улицы" - допускает слепую зону после достижения конца улицы

формулировка "как мне убить Рой" - допускает что через секунду после смерти Рой откуда-то сбоку выскочит гигантская собака и одним движением откусит Контессе голову

Э-э-э... Ваша жизнь наполнена абсолютно непредсказуемыми событиями?
У вас когда нибудь было такое, когда вы встаёте с утра, выходите из дома... И хоп! Вы внезапно на работе. Кто бы мог подумать, что выйдя из дома и куда нибудь пойдя, можно оказаться не только в абсолютно рандомном месте.
Это не нарушение причинности, это целеполагание, ПкП это как если бы вы использовали суперкомпьютер, что бы сходить в магазин для повышения эффективности покупок. От того, что вы решили пойти в магазин и купить что либо ДО того, как вы туда пришли и купили, причинность не нарушается.

Torrieltar:
Путь к Победе выдается с разновидностью автопилота, так? Мы знаем, какие у него есть ограничения? Если, например, телепат внушит нечто, что в нормальных условиях оказалось бы изнурительной психологической болью, поможет ли автопилот ПкП преодолеть это?

Уайлдбоу:
Автопилот - да (передавая по умолчанию контроль шарду, с его обработкой быстрее-чем-у-человека), и если ее тело сохраняет работоспособность, то затем она, в сущности, продолжит движение, в тумане Пути к Победности.

Torrieltar:
Есть ли у нее какая-то защита против контроля разума или ментальных атак?

Уайлдбоу:
Только вышеупомянутая передача контроля по умолчанию шарду и любые защиты, исходящие из возможностей Пути к Победе. Предвидение проблемы до того, как та произойдет, поиск пути бегства, если таковой существует, и так далее.

Torrieltar:
Насколько быстро Путь к Победе реагирует на непредвиденные изменения?

Уайлдбоу:
Как правило, все изменения известны заранее. Не могу сейчас ничего процитировать, но есть линия, которая вроде как появляется в каноне, где вы вбегаете в нечто совершенное (совершенная защита, совершенная атака), и все становится хуево - и общее правило тут такое "до тех пор, пока твоя способность не бьет ~что угодно~, то она не бьет это". По силе обработки, способность Контессы будет именно на этом уровне (наравне с Жалом Флешетты, неприкосновенностью Стояка, неуязвимостью Сибири).

Отдельное пояснение насчет автопилота ПКП

Уайлдбоу:
Хм, мне кажется более вероятным то, что Контесса по умолчанию на автопилоте. Она, в сущности, проехала (пробежала) на нем через весь канон, с единственным ограниченным действием по своей воле - ее финальное появление, это ее решение урезать автопилот, быть более уязвимой, и получить больше действий по своей воле.


Уайлдбоу:
Ответ в самом каноне, в иносказательной форме. Ее сила непосредственно от Эден (Сущность N2), и эту силу Сущности использовали, чтобы защищать себя от внешних угроз и помех. В отличие от подавляющего большинства других сил, когда ПкП был получен (не выдан / вручен), то произошло это не по воле Сущностей, и соответственно, ПкП не был снабжен всеми теми недостатками, которые не позволяют использовать суперсилы для причинения помех Сущностям, шардам и Циклу.

Еще об автопилоте, помехах ПкП и битве с Бэтменом

Разве ей не нужно будет, в любом случае, сформировать новый "вопрос", для этой битвы?

Уайлдбоу:
Ее шард, сам по себе, защитный механизм для уничтожающих миры богов-вирусов. Сын, имеющий такой же ПкП, среагировал на выстрел сзади, в то время как он сам был сосредоточен на других действиях.
Контесса, по умолчанию, "включена". Вот почему я в другом месте говорил, что ее ограниченность человеческой скоростью мышления переоценена. Она, по умолчанию, следует курсу действий, который позволит ей выжить, пока не наступит конец света, c учетом критериев (выживания) от А до Я, и ее шард собирает и использует информацию, которая позволит пройти до конца, на уровне, который лучше всего характеризуется как "за исключением случаев, когда вы непобедимы, ПкП, наверняка, быстрее" (упоминал где-то еще в данном обсуждении).

Уайлдбоу:
Это не вопрос подготовки. Это вопрос ее попадания в ситуацию с активно действующей силой, против ситуации, когда ее сила выключена - чего почти никогда не бывает (снова, смотри ее последнее появление в каноне). Я описывал сценарий (битвы) так, как если бы Контесса начинала действовать одновременно с Бэтменом, не приготовившись заранее.
Единственные случаи, когда ее сила не действует, происходят тогда, когда ее шард блокируется вмешательством извне (интерлюдия Луна в Черве, другой активный триггер на мгновение ослепляет ее - после она немедленно восстанавливается, Покров, в радиусе своей силы, блокирует шарды от видения / расчетов) или если она активно подавляет шард, чтобы самой принимать решения, и в этом случае она должна задавать вопросы.

Вот только ПкП немного не так работает. На твоём же примере это будет не просто решил пойти в магазин что-нибудь купить, а пошёл без гроша в кармане в ближайший продуктовый за Роллс-Ройсом и купил его.

Не совсем так тоже. Ты пошёл в магазин, но ноги сами тебя развернули и повели в другой, потому что первый закрыт, хоть ты и не знал. Вот что такое ПкП. И таки да, он нарушает причинность, потому что сразу использует информацию, которую нельзя узнать иначе как опытным путём.

Тебя развернули и навели на утерянный кем-то чемодан с деньгами,на которые ты купил роллс-ройс

malikos2k
Вот только ты вышел из дома за хлопьями, а не за роллс-ройсом. И ПкП проведёт тебя мимо этого чемодана с деньгами, даже если он будет лежать в кустах в пяти метрах.

Он использует информацию, которую не можешь узнать ТЫ, а он просчитывает. Где там нарушение причинности?