Червь (джен)

Karahar
Не существует ЕДИНОГО будущего. Существуют бесчисленные миллионы возможных будущих. ПкП сканирует их все и выбирает то, которое соответствует запросам носителя.

Нет, эти бесчисленные миллионы уже реализовались с началом Цикла. И были соединены Сущностью. А ПкП не перемещает между параллельными мирами, а ведёт по одному.

И главное - а что происходит с ОСТАЛЬНЫМИ будущими? А то даже ОДИН ПкП слишком энергоёмок для Сущности. Тогда как вы говорите о "бесчисленные миллионы©" ПкП - ведь в каждом существующем будущем есть своя Контесса. Каждая со СВОИМ ПкП.

Добавлено 28.09.2019 - 08:42:
Тогда ПкП вообще не работает, просто существует Предопределённость, и каждый шаг ИЗНАЧАЛЬНО предопределён, с самого начала Цикла. Так же как и исход Цикла. В виде гибели ОБЕИХ Сущностей. И по сути визит на Землю был таким экзотическим самоубийством.

Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.

Ничего. Они как были, так и есть, а те, кто в них находятся, задаются тем же вопросом: "А что произошло с остальными вариантами реальности? Может быть, если бы всё пошло по-другому, то всё по-другому бы сложилось?"

А почему тогда даже один вариант ПкП - это дорого, а миллионы это так, ничего?

Добавлено 28.09.2019 - 17:51:
Странно, я думал, что ПУТЬ к Победе корректирует действия носителя так, что бы тот достиг цели, а он, оказывается, сразу всю реальность редактирует. И зачем бы автору вводить людей в заблуждение всякими интерлюдиями?..

Они не реализуются, только и всего.
[i]- К чему строить пустые догадки, - сказал Харлан; он был зол на себя за то, что его увлекла нарисованная Нойс картина будущего. - Откуда ты знаешь, что было бы на самом деле?
- Вас смешит невежество Времян, полагающих, что существует только одна Реальность. Нас же смешит невежество Вечных, которые знают, что Реальностей много, но думают, что существовать может только одна.
- Что означает этот набор слов?
- Мы не рассчитываем Реальности; вместо этого мы наблюдаем их. Мы можем видеть неосуществившиеся Реальности в их состоянии Нереальности.
- Нечто вроде волшебной страны теней, где "может быть" играет в прятки с "если"?
- Да, только твой сарказм здесь ни к чему.
- И как же вы это делаете?
- Я не могу объяснить это, Эндрю, - сказала Нойс, помолчав. - Существует множество вещей, с которыми мы свыкаемся, не понимая их. Можешь ли ты объяснить, как устроен Кибермозг? Но всё же ты знаешь, что он существует и работает.[/i]

То есть это всё то же самое просчитывание вероятностей с учётом всех взаимодействий. И никакого нарушения причинности. Потому что вплоть до реализации будущего этого будущего не существует.

Нарушения причинности тут и в самом деле нет, но это не просчёт в нашем понимании, это измерение.
Квантовое измерение, но тем не менее.
Все эти будущие не существуют в том плане, что на них не тратится энергия (и из них нельзя получить энергию). Но информацию получить можно.

С точки зрения квантовой вселенной — нет, Контесса просто получает алгоритм следования по наиболее эффективному пути. А с точки зрения стороннего наблюдателя — она, как Филеас Фогг из старого мультика, выходя из дома берёт подкову, серебряную ложечку и чучело енота, чтобы подковать на почтовой станции последнюю лошадь, у которой как раз подковы не хватает, выменять на серебряную ложечку ключ от цепи, которой прикована лодка на пристани, у обезьянки, которая как раз сегодня стащила этот ключ у владельца, а чучелом енота заткнуть пробоину, которую лодка получит, когда сядет на мель. Это, по-твоему, не нарушение причинности с точки зрения стороннего наблюдателя?
Это не просчитывание вероятностей. Контесса не получает, как Дина, результат "если я сделаю вот это, то с вероятностью такой-то будет то-то". Контесса получает сразу наиболее оптимальный алгоритм с результатом 100%, либо ответ "невозможно". Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.

Whispersilk:
Я пару раз задавал этот вопрос, и ни у кого не нашлось цитаты или кусочка Слова Бога в поддержку. Я практически уверен сейчас, что такового (Слова) и не существует -- мне кажется, что идея того, что Путь Контессы намного эффективнее того, что есть у Сына, лишь фанон, который повторяли столько раз, что люди стали принимать его за канон.
Уайлдбоу:
Да.

Ну и еще такой момент:
Her shard is, on its own, a defense mechanism for world-destroying god-viruses. !Scion, who has the same PtV!, reacts to being shot at from behind while he's focused on another course of action.

Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.

Нет. Ну, разве что наблюдатель Бог (всемогущий и всеведущий, и ему неизвестен источник) или псих, считающий, что уж ему то точно ВСЁ известно.

Добавлено 29.09.2019 - 17:26:
Только в бою. Иначе бы не допустил существования действительно опасных для себя кейпов вроде Эйдолона, Королевы Фей, Кхепри и Флешетты. Даже с ограничениями.

Добавлено 29.09.2019 - 17:29:
Нет, это просчитывание, просто Контесса не получает результатов менее 100% и промежуточных расчётов - только итоговый алгоритм действий с автопилотом.

Добавлено 29.09.2019 - 17:30:
Ну или просто учтены все события.

То есть, судя по твоим словам, такой бог или псих — Контесса? Ведь ей-то всё известно. Ладно, если точнее, то не известно, но она уже знает, как справиться с тем, что ей ещё не известно. То есть, нарушает закон причинности.

Нет, Контессе ничего НЕ известно. Она на АВТОПИЛОТЕ. Она часто даже не знает, что означают издаваемые ей звуки, если язык не изучала.

Nemiades, я как раз и написал, что ПкП Сына гораздо более эффективен, потому что, как минимум, способен учитывать СГЭТ-события. Но, за счёт эффективности, гораздо более энергозатратен. Поэтому используется только тогда, когда без него никак не обойтись. Как Сущность решает, что вот сейчас — пора, вопрос открытый. Возможно, за счёт какого-то менее энергозатратного шарда-предсказателя.

Karahar, однако, способна действовать на основе ещё не полученной информации, и это я-читатель знаю, что её ведёт алгоритм шарда, а я-сосед по тексту вижу только, что решение опережает возникающую проблему.

Пассивный автопилот включен всегда, пока он его сознательно не выключит - как было когда его затроллили в конце.
А по поводу предвидения есть такое:
"Агрессивные действия, но это ничего не значило. Сущность была неуязвима. Она могла заглянуть в ближайшее будущее и узнать, что не было ни одной потенциальной реальности, в которой этот человек был способен нанести ей вред.

Не то, чтобы это было важно."
Noncraft, я это к тому, что ПкП Сына не лучше. Вайлдбоу сказал, что у Сына такой же ПкП.

И? Тогда вообще любой шард-пророк нарушает закон причинности. Причём в гораздо большей степени.

Karahar, ну-ка ну-ка, это как же?

У вас неправильное понимание закона причинности в физике - любые предсказания его не нарушают.

Закон причинности это когда ружье сначала стреляет - потом мы получаем труп. Нарушение закона причинности тахионное ружье когда сначала труп, потом выстрел. Проблема такого нарушение причинности, когда стрелок, получивший труп может не нажать на курок. Получаем парадокс, когда труп есть, а выстрела нет.

В случае Контессы такой проблемы нет, она действует просто как очень хорошо игформированный человек. Парадокса тут не может быть, так как если Контесса передумает идти путем - просто предсказанных событий не произойдет.

Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.

Таки дочитала я все переведенные главы... Это какая-то грандиозная эпопея!!! Читала с большими перерывами около трех месяцев. Временами было очень интересно, временами хотелось перелистнуть и зачесть краткое содержание ))) Но в целом: очень интересный, детально проработанный мир, запоминающиеся персонажи, верибельная психология.
Уважаемые переводчики, вы просто монстры, низкий поклон.

Нет никакого изнутри. Не прячет, Контесса не делает ничего невозможного или нарушающего связь причина-следствие. Вон ясновидящий видит все вселенные сразу, соединяем его с идеальным стратегическим инопланетным компьютером и получам Путь к победе. Для животного предсказательные способности человека тоже почти "Путь к победе".