Червь&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Noncraft от 28.09.2019 в 15:11

Karahar, ПкП как раз МОЖЕТ врубить эту предопределённость. С некоторыми ограничениями (СГЭТ) или задорого. У Сына ограничений нет, поэтому ему ПкП обходится куда дороже, чем Контессе, но и работает гораздо эффективнее.

Whispersilk:
Я пару раз задавал этот вопрос, и ни у кого не нашлось цитаты или кусочка Слова Бога в поддержку. Я практически уверен сейчас, что такового (Слова) и не существует -- мне кажется, что идея того, что Путь Контессы намного эффективнее того, что есть у Сына, лишь фанон, который повторяли столько раз, что люди стали принимать его за канон.
Уайлдбоу:
Да.

Ну и еще такой момент:
Her shard is, on its own, a defense mechanism for world-destroying god-viruses. !Scion, who has the same PtV!, reacts to being shot at from behind while he's focused on another course of action.

Цитата сообщения Karahar от 27.09.2019 в 19:25

И таки нет, он использует информацию, которую МОЖНО узнать. Просто просчитав вероятности. Что ПкП и делает. Поэтому Сын его и не использует непрерывно - ПкП жрёт столько энергии, что даже Сущности может не хватить.

Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.

Показать полностью

Karahar

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 02:39

Это, по-твоему, не нарушение причинности с точки зрения стороннего наблюдателя?

Нет. Ну, разве что наблюдатель Бог (всемогущий и всеведущий, и ему неизвестен источник) или псих, считающий, что уж ему то точно ВСЁ известно.

Добавлено 29.09.2019 - 17:26:

Цитата сообщения Nemiades от 29.09.2019 в 15:54

Сын использует его непрерывно. Иначе он не уклонился бы от выстрела в спину.

Только в бою. Иначе бы не допустил существования действительно опасных для себя кейпов вроде Эйдолона, Королевы Фей, Кхепри и Флешетты. Даже с ограничениями.

Добавлено 29.09.2019 - 17:29:

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 02:39

Это не просчитывание вероятностей. Контесса не получает, как Дина, результат "если я сделаю вот это, то с вероятностью такой-то будет то-то". Контесса получает сразу наиболее оптимальный алгоритм с результатом 100%, либо ответ "невозможно". Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.

Нет, это просчитывание, просто Контесса не получает результатов менее 100% и промежуточных расчётов - только итоговый алгоритм действий с автопилотом.

Добавлено 29.09.2019 - 17:30:

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 02:39

Вероятности — это когда на результат могут повлиять случайные неучтённые события, которых у Контессы нет.

Ну или просто учтены все события.

Показать полностью

Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 17:24

Нет. Ну, разве что наблюдатель Бог (всемогущий и всеведущий, и ему неизвестен источник) или псих, считающий, что уж ему то точно ВСЁ известно.

То есть, судя по твоим словам, такой бог или псих — Контесса? Ведь ей-то всё известно. Ладно, если точнее, то не известно, но она уже знает, как справиться с тем, что ей ещё не известно. То есть, нарушает закон причинности.

Karahar

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 21:44

Нет, Контессе ничего НЕ известно. Она на АВТОПИЛОТЕ. Она часто даже не знает, что означают издаваемые ей звуки, если язык не изучала.

Nemiades, я как раз и написал, что ПкП Сына гораздо более эффективен, потому что, как минимум, способен учитывать СГЭТ-события. Но, за счёт эффективности, гораздо более энергозатратен. Поэтому используется только тогда, когда без него никак не обойтись. Как Сущность решает, что вот сейчас — пора, вопрос открытый. Возможно, за счёт какого-то менее энергозатратного шарда-предсказателя.

Karahar, однако, способна действовать на основе ещё не полученной информации, и это я-читатель знаю, что её ведёт алгоритм шарда, а я-сосед по тексту вижу только, что решение опережает возникающую проблему.

Nemiades

Цитата сообщения Karahar от 29.09.2019 в 17:24

Только в бою. Иначе бы не допустил существования действительно опасных для себя кейпов вроде Эйдолона, Королевы Фей, Кхепри и Флешетты. Даже с ограничениями.

Пассивный автопилот включен всегда, пока он его сознательно не выключит - как было когда его затроллили в конце.
А по поводу предвидения есть такое:
"Агрессивные действия, но это ничего не значило. Сущность была неуязвима. Она могла заглянуть в ближайшее будущее и узнать, что не было ни одной потенциальной реальности, в которой этот человек был способен нанести ей вред.

Не то, чтобы это было важно."
Noncraft, я это к тому, что ПкП Сына не лучше. Вайлдбоу сказал, что у Сына такой же ПкП.

Karahar

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 23:08

Karahar, однако, способна действовать на основе ещё не полученной информации, и это я-читатель знаю, что её ведёт алгоритм шарда, а я-сосед по тексту вижу только, что решение опережает возникающую проблему.

И? Тогда вообще любой шард-пророк нарушает закон причинности. Причём в гораздо большей степени.

	Noncraft 30 сентября 2019
Karahar, ну-ка ну-ка, это как же?

Пан Хулиган

Цитата сообщения Noncraft от 29.09.2019 в 21:44

То есть, нарушает закон причинности.

У вас неправильное понимание закона причинности в физике - любые предсказания его не нарушают.

Закон причинности это когда ружье сначала стреляет - потом мы получаем труп. Нарушение закона причинности тахионное ружье когда сначала труп, потом выстрел. Проблема такого нарушение причинности, когда стрелок, получивший труп может не нажать на курок. Получаем парадокс, когда труп есть, а выстрела нет.

В случае Контессы такой проблемы нет, она действует просто как очень хорошо игформированный человек. Парадокса тут не может быть, так как если Контесса передумает идти путем - просто предсказанных событий не произойдет.

	Noncraft 30 сентября 2019
Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел. 1

maredentro

Таки дочитала я все переведенные главы... Это какая-то грандиозная эпопея!!! Читала с большими перерывами около трех месяцев. Временами было очень интересно, временами хотелось перелистнуть и зачесть краткое содержание ))) Но в целом: очень интересный, детально проработанный мир, запоминающиеся персонажи, верибельная психология.
Уважаемые переводчики, вы просто монстры, низкий поклон.

Пан Хулиган

Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2019 в 22:04

Пан Хулиган, ещё раз повторяю, если смотреть снаружи текста, то да, Контесса просто чертовски хорошо информирована, а если смотреть изнутри, то она как раз прячет труп ещё до того, как раздастся выстрел.

Нет никакого изнутри. Не прячет, Контесса не делает ничего невозможного или нарушающего связь причина-следствие. Вон ясновидящий видит все вселенные сразу, соединяем его с идеальным стратегическим инопланетным компьютером и получам Путь к победе. Для животного предсказательные способности человека тоже почти "Путь к победе".

nadeys

Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2019 в 22:04

Я, честно говоря, не понимаю зачем тут приплетать все эти рассуждения о квантовой механике.

ПКП по сути делает абсолютно то же что и синоптики Гидрометцентра - анализируют показатели влажности/давления/силы ветра, вычисляют статистические тренды, составляют прогноз погоды и предлагают конкретную рекомендацию - "взять зонтик".

Разница лишь в том что у ПКП вычислительных мощностей в миллиард раз больше и прогнозы получаются в миллиард раз точнее.

XOR

Цитата сообщения Noncraft от 30.09.2019 в 22:04

Та ниразу.
Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.

Цитата сообщения XOR от 01.10.2019 в 09:46

Если продолжать аналогию - то она может выкопать могилку заранее точно в том месте, куда упадёт труп. Но это никакого отношения к нарушению причинности не имеет, до выстрела трупа не будет.

Ну да, а могила для него будет. Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.

Пан Хулиган

Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 14:01

Понимаешь, есть такая цепочка причин и следствий: выстрел-труп-могила, и Контесса просто пропускает все пункты, кроме последнего. Последний пункт для неё — свершившийся факт, а все остальные пункты выстраиваются в алгоритм так, чтобы привести к этому факту.

Меня всегда забавляли люди, которые пытаются объяснять физические законы используя бытовые определения терминов. Еще раз бытовое понимание причины-следствия совершенно ДРУГОЕ чем физическое определение.

XOR

Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 14:01

Во-первых совершенно не так, могила - следствие того что её выкопали, а никак не того что кого-то застрелили.
Во-вторых по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.

Цитата сообщения XOR от 01.10.2019 в 19:10

по Вашему

Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.

Цитата сообщения XOR от 01.10.2019 в 19:10

по Вашему получается, что любая передача информации кому-либо нарушает причинность, ведь он начинает вести себя не так, как если бы у него не было информации.

Нет. Если пророк получает информацию о проблеме и реагирует на неё — всё нормально. А вот если пророк НЕ получает информацию о проблеме, но сразу получает наиболее эффективный способ решения ещё не возникшей проблемы…

XOR

2 октября 2019

Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 20:44

Да ты сразу капсом пиши, чего уж мелочиться.

эт к чему?

Цитата сообщения Noncraft от 01.10.2019 в 20:44

Или если пророк сообщает способ решения кому-нибудь другому. Не сообщая всей информации о проблеме.