Червь (джен)

Thunder dragon
Ну зачем отсылки, коли сами уже привели? :)
А я не говорю что это недостаток, а "смешанные" потому что с одной стороны персонажи действительно проработанные, обоснованные, но у нас к этому относятся не так положительно, а сама пропаганда людей с нетрадиционной ориентацией создают ещё более негативное отношение. Поэтому когда появились персонажи гомосексуальной ориентации это сразу же вызвало подозрение - а не специально ли часом они такие тут здесь. Конечно если читать дальше, осадок спадает и персонажи действительно прежде всего являются продуманными персонажами, а не объектом пропаганды.
У него и те постельные что были (в количестве не менее 2-х штук и в основном только с ГГ) оказались откровенно слабыми. Никакого описания гигиены, ни про защиту, ни про месячные - ничего не сказано. Если уж ничем себя не ограничивать, то мог вставить слово о том на сколько ЧЕЛОВЕЧНЫ кейпы в сексе. А так - "а всё было хорошо". -_- Брехня.
Про Панацею уже сказал. Мне и в Черве хватило то на сколько у неё крыша далеко поехала (хоть и помню, что есть причина), с её то способностями, она могла спасти миллионы и сделать любую группу неуязвимой, и только крыша так сильно её ограничивает.
Вард увы ещё не перевели, мой английский слишком беден, чтобы свободно такой кирпич читать. T_T
Ну, думаю 12+ связанно как раз с тем что Осколки слишком "разграничены" вот и кейпы сходят с ума.
Вот жаль (и немного непонятно) почему не выпускают книгу по Червью. Целая вселенная, причем продуманная, настоящий потенциальный конкурент Марвелу-ДиСи, почему по ней хотя бы первый томик книги не выпустят для проверки?
У нас спокойно Мятную сказку и Синтонимы выпускают, авторы зарабатывает миллионы, а в Канаде не могут топовый фанфик с продуманной вселенной выпустить? Я уже и не говорю про комиксы и даже экранизацию. Макрэй не заслуживает того, чтобы он жил только на донате как честном слове и от которого зависело бы как будет выглядеть история.

Сюжет от доната не зависел. Только скорость выкладывания глав, причем планка "сколько нужно на внеочередное выкладывание" повышалась несколько раз и выросла в разы к концу сюжета.

По логике мира Червя у гонимых вероятность триггера выше. Больше среди женщин, подростков, в странах третьего мира. Странно если бы не было ЛГБТ, была бы логическая дыра

Я когда перечитывал просто орал с этого иногда. То есть, серьезно, Тролльбоу, когда показывал Куклу и Рапиру они ВСЕГДА демонстрировали свою лесбийскую натуру. То они обжимаются где-то, то держат друг друга за руки, то еще что-то, но они всегда вместе и это вот прямо в лицо пихают.
Трольбоу как бы говорит: ВОТ ЭТО ВОТ ТОЛЕРАНТНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, СМОТРИ, Я ПРОСВЕЩЕННЫЙ!

Al111
Вы о чем сейчас?

Thunder dragon
Автор не должен ничего объяснять после написания произведения, если он начинает объяснять какие-то детали сюжета, значит, у него не получилось написать те моменты достаточно хорошо. Плохой признак.

Artemo
Если в Канаде с ЛГБТ всё нормально, то почему это как-то должно способствовать триггеру? Тогда это должно у нас было повышать вероятность из-за нетерпимости, но там то?
Nemiades
Эм, кто такой Тролльбоу? %) Если что, повторюсь, я НЕ считаю это недостатком в книге. Просто из-за злой пропаганды (везде ЛГБТ пихают ТАК насильно, что невольно вызывает обратный эффект) + у нас в этой стране к этому относятся более отторгающе, что в совокупности не очень способствует популярности сей формы сексуального влечения (хотя казалось бы, это просто гомосексуализм, а не какая-то там некро-, зоо-, педо- и прочее) и невольно вызывает подозрение вроде "не являются ли они лезби парами только потому что автор захотел внести свою пропаганду или они действительно являются просто продуманными персонажами с собственной сексуальной ориентацией и ничего более?" Как оказалось потом - таки второе, но первичное подозрение всё равно оставляет. Поэтому это и отношу к категории "смешанных", с одной стороны хорошо что МакРэй ввёл ПРОДУМАННЫХ ЛГБТ, с другой - заставил вызвать подозрение.
Al111
С темнокожими это имхо вы притянули за уши, как бы светлокожие тоже страдают, причем чаще и сильнее (Рэйчел, Лабиринт, Ноэль, Панацея, да хоть сама Тейлор). Там все с осколками поголовно немного не в себе.
Вот уж что-что с представители африканского цвета кожи там всё не только в порядке, но и гармонично устроены в сюжет.
Ехидный Волдеморт
Или просто вдохновение на подобные моменты, как уточнение, пришло позже)

Al111
Черный прячется в темноте ха-ха..но мрак не забияка. А чертенок страдает СДВГ и не принимает лекарства, и возможно еще какие мелкие нарушения потому что ее мать принимала наркотики в том числе когда была ей беременна. Также Муднаг "Черный влателин" и "книбалка". Мама весьма морально однознача, утилитаризм. А еще АПП которые буквально азиатские плохие парни. А также на земле Бет, в отличии от земли Алеф и нашей цветет и пахнет расизм. Чему поток беженцев с уничтоженной Японии очень способствует. А также прогрессирует неонацизм. То есть буквально на старте нацики это какие то карикатурные мультяшные злодеи, а на полном серьезе, самая большая группировка в городе. Также не было на бет ни холодной войны в полной мере, ни сексуальной революции. Никаких гей парадов там нет в принципе, за то есть скинхеды и терпимость как у нас 50 лет назад. Немного помогло что легенда открыто признался что он гей "у него костюм и лучи голубые ха-ха" и к кейпам в этом плане как то полояльней ставятся.

Эхм... а что, Выверт был ЧЁРНЫЙ?!

Eterni
Автор так устал от фанатских лесбиянских шипперов (Тейлор+Лиза, Тейлор+Рейчел), что официально ввёл лесби пару. Вот и всё. А то начали тут какую-то пропаганду искать.
Так же и с Легендой. Почему у вас в книге геев нет? Как это нет, Легенда вот гей. А почему это никак не проявляется? А потому что книга не о том вообще. Ну гей и гей, это не основополагающее в его и так хорошо прописанном характере.

Nemiades
По моему вы утрируете "лесбийскую натуру" звучит как "звериную сущность", Они начали открыто встречаться только после того как переметнулись к неформалам, я помню только один раз когда они поцеловались. И ясень пень на сборах и т.д они будут держатся за друг дружку они же пара. Чертенок и Регент тоже держатся вместе пускай и совсем по другому потому что телячьи нежности не для них. Мрак держал "Красную руку" собственно за руку.
Но я запомнил моменты
"Рапира закричала.
Закричала опять.
Закричала опять.
Петля.
Крик Куклы слился с криком Рапиры, вот только здесь не было повторения.
— Попалась, — сказал Серый Мальчик." посже "..Кукла обнимала Рапиру обеими руками, неприкрыто рыдая." А потом еще момент когда Рапира выстрелила в Сына а он поймал ее стрелу, и потом посмотрел на нее.. Кукла схватила ее тканью и выбросила ее за горизонт.
После ТАКОГО я бы держался за свою девушку очеоченьочень крепко.
А вообще, Трольбоу как бы говорит тут прямая цитата : Если я делаю ЛГБТ персонажа, я хочу, чтобы он был подлинным, а не вводился ради потакания.

Добавлено 21.09.2020 - 20:32:
grey_area
Да выверт черный. Но узнали мы это только с комментариев. Просто единственный раз когда Тейлор встречает его без маски, она как раз слепа. Да и добавил автор этот момент по принципу почему бы и нет..

Добавлено 21.09.2020 - 20:48:
grey_area
Меня больше удивило и смутило что Эмили Суинки "она же Piggot" НЕ черная.
Я такой стоп стоп стоп, вы хотите сказать что я все это время представляя ее как Аманду Уоллер, представлял ее неправильно. Да идите вы. Она Аманда Уоллер и все тут.

Добавлено 21.09.2020 - 20:52:
Ехидный Волдеморт
Он в основном не объясняет, а раскрывает и дополняет, мир в его черновиках гораздо больше чем он смогу втиснуть в текст. Иногда дает ответы на вопросы. Как именно работает то или это, в том числе осколки и о чем никто с героев книги не знает, но мы узнаем как читатели.

SampleText
То есть ЛГБТ ввели чуть ли не в начале книги, когда его УЖЕ начали трясти тем что там нет гомосексуальных пар?

SampleText
Eterni
Нет, все персонажи такие какими они задумывались. А задумывались они задолго до начала публикации. Он несколько раз отвечал на такие вопросы, нет он не потакает ЛГБТ или эротическим фантазиям фанатов.

Thunder dragon
Получается сексуальная ориентация здесь просто придаёт разнообразию и является у персонажей просто как часть их личности. Очень рад этому)
Спасибо за информацию.

Насколько я помню, у него было много набросков с разными героями, пока он не начал историю Скиттер.
Панацея и Слава в одном из черновиков были парочкой главных героев.

...предатель и крот Колесничий))
Но там и белых мудаков много.

Я тоже охренел, когда впервые узнал.Да причем тут пропаганда. Как по мне, это просто очень топорно. Вот в кадр въезжает Рапира, а вот ее няшит Кукла. Или наоборот. Ну блин. Ладно, раз, два, три... Я понял, что они пара и что они лесби, хватит! Аргх..


Добавлено 22.09.2020 - 19:47:
Сук, где расистские комментарии Харта, я видел, они тут были. Клятые леваки трут неугодные комменты...

Al111
Ну Браян мне как то приятней чем Рейчел которая может и за косой взгляд навалять или насильник Регент.
У нас есть неутешительная статистика по расизму. Ну с бытовым расизмом проблема потому что 90% персонажей за которыми мы наблюдаем не расисты сексисты и прочие -исты или гомофобы. Ну кто у нас есть. Герои слишком герои им неположено, даже если хочется. Неформалы сами неформальные. Вывер черный. АПП азиаты. Барыги как самые низко культурные? Но они сами цветные. Группа Трещины состоит из 53, сами жертвы ксенофобии. Новая волна? Нацики боксерские груши для Славы. Скитальцы? Могли бы быть но они с земли А. И я почти уверен что Коди пидар. Вот кажется мне так почему то. Котел? Легенда и Мама. Девятка? Ха! Они за равенство, убивают всех поровну. Ну и я почти уверен что Джек пидар. Вот кажется мне так почему то.
То есть действительно очень мало места для бытового расизма.
Но конечно у нас есть примеры. Бакуда, ей систематически занижали оценки потому что она азиатка, после экзаменна они и тригернула на этом фоне, бомбанула так сказать. Лунг наполовину китаец на половину японец, не мог влится ни в одну из груп. Случаи 53 регулярные жертвы ксенофобии, хотя я бы сравнил их с инвалидами, или людьми с дефектами внешности. Група трещины, 53 не хотят брать в группы. Вон Траншея не получает звание капитана просто потому что она тупо стремная. Коди в китайском рабстве тоже притесняют как не азиата.
Кое кто то реально на полном серьезе считает что Маркиз сексист, потому что он не убивает женщин. На вопрос по отношению к какому именно полу это сексизм? Был дан ответ "наверное к обоим". Ну и конечно вопиющий пример крайней гомофобии.
Эми ненавидит сама себя.

Eterni
Ну вы же сказали Много аниме отсылок, я хочу все. Как минимум автор ссылался на сцену "убить всех японцев" из Код гиас , когда отвечал на вопрос саботировал ли шард канарейку.
Стоп, а кто вторая лесби пара? Я конечно буду утверждать что Алесандрия+Контесса, но по моемы вы имели в виду не их.
Также про ЛГБТ, они далеко не всегда положительные как люди или как персонажи. В Варде буквально три основные антагонистки, одна за одной, лесбиянки. Какая то атака лесбиянок.
-Так один раз случайность. Два совпадение. Три это уже система. Я теперь с уверенностью могу утверждать что следующая пизда которая на нас нападет лесба!
*Симург атакует*
-..оуу кажется мы только что узнали кое что новое о Симург.
Ну по моему хорошие постельные сцены должны быть именно что романтичными или сексуальными. А не реалистичными, про презервативы и гигиену. Это как в зубодробительной схватке за жизнь главных героев уделять внимание калибру и количеству патронов в магазине конкретного пистолета. Это конечно важно, но сцена не про это. А так перечитайте "Клетка" где тейлор ведут в камеру, там и про презервативы она вспоминает и про месячные.
Человечны? По моему по тому что мы имеем, они как раз очень бесчеловечны, силы которые мешают или порождают девиации, властелины насильники и т.д
С человечного там ну вроде как в варде упоминалось что Кукла и Рапира посещали БДСМ клуб, ну потому что она буквально управляет веревками вполне ожидаемо. Момент когда порнофанфики не далеки от канона.
Но вообще автор к теме секса не подходит на пушечный выстрел. То есть единственное изнасилование описанное за всю книгу, описано таааак завуалированно что 90+% чителей даже не поняли что там было изнасилование.

А где оно было? Я не заметил.

Eterni
С панацей все еще сложнее. Буквально самый сложный персонаж в книге.
Ее крыша едет как раз потому, но и не только, что она себя ограничивает. Ее осколок художник. Он буквально хочет изменять людей творить как нилбог или ампутация. А Эми держит его на коротком поводке и использует только для лечения. В ответ на то что она тратит кучу энергии на скучное лечение, и не создает конфликта, он давит ей на мозг, заглушая эмпатию и вгоняя в депрессию. Из за чего лечение превращается для нее в "китайскую пытку водой". То есть она мучается совестью потому как каждую секунду которую она тратит не на лечение кто то страдает или умирает, из за чего она буквально не может уснуть и бегает в больницу по ночам. И вто же время ее это достало и она ненавидит своих пациентов. Из ее осколка конечно, но она не знает и записывает это на своей счет. "Если я не получаю удовольствия помогая людям, значит я плохой человек, вся в отца". В конечном итого ее сила саботирует ее дважды, когда она случайно промывает мозги Витории, а потом когда она забыла как собрать ее обратно.