Червь (джен)

Nemiades
Не помню это в червях, это написано там, в Варде или где-то в комментариях у МакРэя?

grey_area
Ноги на мотоцикле нужны для опоры и педали, так что... да. Если он ходит медленно и у него покалечены ноги, но на мотоцикле это вдруг никак не проявляется, то да, он врал.
И да, мотоциклу надо давать заслуги, если этот мотоцикл живой и едет сам и за водителя всё решает, а тот, в лучшем случае, направляет рулем.
Я даже больше скажу, что все кейпы - это сами ожившие мотоциклы, которые будут гнать, пока бензин-колодец не иссякнет, потому что такова их природа, гнать и не останавливаться, кем бы там не был водитель. Кто-то едет медленно, кто-то быстро, но все мотоциклы поголовно следуют основной программе - способствовать конфликту.

Тогда почему никто из них не жил обычной, мирной жизнью и не мог не искать конфликтов? Почему никто не мог использовать свою силу вообще, забыть о ней и просто жить обычной человеческой жизнью?

Есть Бродяги, пример - Кукла, до тех пор пока на нее не напал Левиафан, потом Бойня, держала магазин одежды и игрушек. Другой пример - Панацея, несколько лет занимавшаяся просто лечением, пока, опять же, не случилась Бойня. Есть умники типа Дины, фактически просто продающие свои советы и предсказания за деньги.

Почему бы не забыть о силе вообще - а кто бы такое сделал? Тем более в депрессивном, наполненном преступностью умирающем мире. Триггеры вообще получают, будучи "на дне", в максимально опасных и неприятных ситуациях. А тут способ и заработать, и защитить себя и близких, в случае героев - попробовать быть более полезным для общества.

По поводу тинкертеха и "прогресса для всего человечества" - во-первых, они не просто техники, они узкоспециализированные, в основном на определенном типе вооружения или защиты, техники. Мало технарей, которые могут создать масштабное производство. То есть, неплохо было бы раздать алебарды оружейника с нано ботами чтобы резать какие-то арматурины быстрее чем обычными инструментами, но она у него одна, при том что он постоянно ей занимается. Какие-нибудь бомбы Бакуды пригодились бы в прокладке тоннелей и т.п., например, но что толку для мира в целом, если в какой-то строительной фирме используют не обычные заряды, а малочисленные и с непредсказуемым эффектом технарские? Плюс за техникой требуется сложный и неочевидный уход. Плюс на них постоянно нападают - кейпы-преступники ради оборудования, а то и Губители (как на Манекена с мирным проектом городов на Луне и мирного Рихтера с законопослушным ИИ) Плюс сила при нецелевом применении подкидывает подлянки, изготовленные штуки взрываются, выходят из под контроля и т.п. (к примеру, есть карантинная зона "город машин")

В общем, не обязательно управлять напрямую, если обстоятельства в целом таковы, что приходится участвовать в конфликтах. Цитата про изменение личности - там главным образом про удобство использования шарда, видимо. Прошивка ОС, без которой они просто себя бы убили. Сука любит и понимает собак, иначе бы ее первый же превращенный щенок зашиб от страха. Тейлор получает многозадачность, чтобы не отключатся от избытка информации. Технари полюбят технарить, даже если раньше не интересовались техникой. И так далее.

Кстати, да, попытка массового производства тинкертеха вылилась в Армию машин и первую карантинную зону в Америке.

Al111
Кукла при этом потеряла всех родных и всё равно дралась.
Панацея страдала от собственной силы. Потом тоже дралась.
У Дины так вообще предсказание чутка на недельку промахнулось. С пророками это вообще отдельная тема, в частности в спасении мира она могла быть перетерпеть головную боль и не ставить строгое количество вопросов, хоть и понятно, что это сценарный ход.

Вот именно. Никто не сделал, никто даже не пытался жить обычной человеческой жизнью, несмотря ни на что. Потому что всех опять же тянет к конфликтам.

Так дали бы чертежи обычным ученым. Алебарду Оружейник мог дать ученым хотя бы ОДНУ. Бакуда бы отдал хоть одну бомбу. Те бы разобрали, узнали бы всё и пустили в производство. За два года одного бы Губителя обсыпали целым ковровым бомбометанием из бомб Бакуды и лезвиями Оружейниками.
Кстати вы заметили что военных в Черве нет? Где самолеты? Вертолеты? Танки? Где ядерная атака по хоть одному из Губителей? Эвакуация?
Ах да-а-а, распустили же. И каков результат?
Весь акцент истории уперт на кейпах, которые не делятся силой с людьми и убивают эти миллиарды.
Любой кейп может просто дать ЛЮБОЕ изобретение ученым и всё. Но они этого не сделают. Там был пример с одним шпионом-технарем, к которому приходил Крутыш. Он говорил "это мои изобретения, никому не отдам". Вот и весь пример - никто не отдаст свои создания человечеству, потому что это облегчение и тяга к миру, а мир им не нужен и создавать будут только оружие.
Что опять же приводим к тому что они собой не контролируют. Они не могут дать оружие.


А с этим... могу согласиться. Зачем из человека делать зомби, если он и так будет делать как зомби, хоть он и не зомби. Возможно тут некоторые кейпы могли поступать более сознательно и самостоятельно, но, опять же, поводок никуда не делся. Если шард видит что носитель делает то что он хочет, он лишь удлиняет ему этот поводок.

Не может. Точнее, может, но толку не будет никакого. Технарские прибамбасы давать учёным двадцать первого века - это как современный истребитель давать Архимеду.

Eterni
Мы с вами одну книгу читали?

Ограниченно повторять некоторые технарские технологии может Дракон, за счёт специфической силы Умника. Просто учёные и техники - нет.

Ядерная атака хоть по одному из Губителей была, в Москве, по Бегемоту. Принесла ущерба городу куда больше, чем обычно бывает при налете Губителя. Потом Сын уничтожил ядерное оружие по всей Земле.

Про Куклу, Панацею, Рихтера, Сферу и т.п. - так ведь о чем и речь, не они такие плохие, что не хотят человечеству помочь, а хотят мутузить друг дружку, а просто внешние обстоятельства вынуждают.

Алебарда Оружейника нуждается в постоянном обслуживании, иначе перестает работать.
Не один раз намекалось, что тинкертех не копируется без кейпов именно потому, что часть устройства эмулируется шардом -- и на копии эта услуга не распространяется.
Дракон умеет клепать тинкертех, который без обслуживания держится довольно долго, и она одна такая.

Последняя интерлюдия Оружейника — он не приводил в порядок свои протезы всего лишь около трёх месяцев, и те уже начали сбоить. И это учитывая, что разработаны они были как раз в соавторстве с той самой Дракон.

Не одна. Одна она может чужой тинкертех понимать - в этом плане она уникальна.
А так многие Технари могут сделать долгоработающие устройства (но всё равно меньшинство от общего количества), но даже те, что могут - не всегда хотят. Ибо гемор, а в чём польза - непонятно.
Но даже долгоработающее устройство =/= копируемое устройство.

Головная боль это у Сплетницы, у Дины дар мог просто перестать работать. Вероятно, она установила сколько "маны" на день у ее шарда. Благо прошло много времени и она уже выросла.

Как раз многие пытались, та же Кукла, Канарейка или Дина. То что обычно таких кейпам прилетала какая-нибудь гадость рано или поздно, то и мир такой, то Губители нагрянут, то Бойня появится, то суперзлодеи разборки устроят, обычным люди тоже расслаблятся не приходится.

Много раз пытались и либо оказывалось, что уровень опрежает земной на сотни и тысячи лет, либо устройства просто питаются от шарда технаря и воспроизвести их примерно как воспроизвести лазеры Легенды или временные аномалии Серого мальчика - эффект есть, но как он создает - непонятно,

Не заметили. Бойну закидывали ракетами с самолетов, у русских армия с кейпами, с Бегемотом в Индии воевали пушками.

Проблема в том, что эксперементальным путем было доказано (в той же Москве), что армия против Губителей неэффективна, очень быстро погибает и наносит больше урона, чем кейпы. Что понятно ведь Губители играли в поддавки только с кейпами, а по армии били в полную силу.

В конце концов, потерять сотню кейпов дешевле, чем сотню самолетов/танков, так как и людей погибнет больше и построить новые самолеты в разгромленной экономике сложно, а кейпы появляются бесплатно. Уж лучше потратить производственны ресурсы на что-то гражданское вместо бесконечного перемалывания об Губителей.

grey_area
Собственно Эми изнасиловала Викторию, ну то есть в сексуальном плане. Это практически невозможно понять если не знать что искать. Эту прекрасную идею ей подкинул Джек с его псевдо телепатией, именно это он имел в виду когда говорил "побаловать себя". Именно это она имела в виду когда говорила "перерыв".
SampleText
Не совсем она лежала в психушке потому что Эми покалечила ее тело и поработила эмоции. Изнасилование Виктория не помнит. Однако пребывание в состоянии по типу "I Have No Mouth, and I Must Scream" два года, травмирует похлеще любого изнасилования.


Добавлено 25.09.2020 - 00:03:
Jabberwocker
Масамунэ. Ресурсный технарь чия специализация в отсутствии этого эффекта. Ну то есть он буквально создает технику без аномальных свойств которая работает как нормальная техника и не требует технарського обслуживания. Но даже он не может объяснить что он делает или дать технологии. Его техника ближе к нормальной, ничего сверх естественно экзоскелеты там лазеры, уступает технарской. Так и не смог повторить антигравитационный ранец шелкопряда.

Добавлено 25.09.2020 - 00:13:
Пан Хулиган
У Дины есть головная боль. Еще какая, ее на опиатах держат и она их получает за хорошее поведение чтобы уменьшить боль.

Перечитал, да головная боль у неё есть (в первую очередь, когда она нарушает свои же правила), но дело не в головной боли, просто в какой-то момент она полностью перестает получать ответы. То есть просто перетерпеть не поможет получить больше ответов (или то кол-во вопрос учитывало максимальное кол-во вопросов, которые она способна перетерпеть с любыми средствами до полного отключения).

Кроме того, мы знаем о Дине-узнице Выверта и мало что знаем о взрослой Дине через 3 года. Есть большой шанс, что она смогла более-менее разобраться с использованием своего шарда и уже не так ограничена головоной болью (Рой в начале книге и Рой ближе к концу совсем по разному используют свой шард), а ограничена именно "манной".

Eterni
Панацея не считала себя и Вики парой. Она конечно хотела бы, мечтала. Но это не то что она собиралась делать. Не думаю что можно считать Викторию лесбиянкой если ее разум контролировали. Ее сделали даже не гомо- а Эмисексуакой.
Ну злые лесбухи это скорее анти-пропаганда.
Осколки не контролируют людей настолько и не обесценивают все что они сделали. Да все кейпы немного психи. Все они "не считаем котел" пережили триггер и все немного сломаны. А силы не дают забыть. Много кейпов помешаны по теме своего триггера.
Да осколок тейлор сделал ее боле конфликтной, агресивной, хаотичной. Но ее воля все еще ее, ее храбрость ее решения ее, ее находчивость и креативность ее и так дальше. Да осколок сделал София намного более агрессивной но она все еще в основном мудак. Панацея психованная и склонная к самокопанию не иза осколка, она сама такая ему это не нужно, он хочет от нее креативности и конфликта. Так же мы знаем что было до триггера. Если Виктория всегда больше всего хотела быть героем и тригернула в том числе на фоне того что боялась что никогда им не станет. Ну и получила классические геройские силы + ауру обожания. И очень радовалась. То Эми всегда больше всего боялась что станет супер злодеем уже тогда. Спасибо Кэрол, она была параноиком и ненавидела Эми потому как думала что яблоко от яблони. И вправду не далеко упало Эми выросла параноиком ненавидящим себя. Триггернула позже когда Викторию смертельно ранили. То что ей досталась одна из самых мощных и страшных, к тому же способных контролировать мозг сил ситуацию не улучшило.
Контр пример Джек, буквально практически все чего он достиг, он достиг благодаря его сверх хитрой и имбовой псевдо телепатии. .
То есть буквально каждого кейпа можно разбирать и судить по отдельности.


Добавлено 25.09.2020 - 00:50:
Al111
Сын не уничтожал все ядерное оружие. Он остановил холодную войну уничтожая пусковые шахты и ракеты. Пока правительства не поняли что с этого ничего не выйдет. "Учись доктор Манхэттен как дела делаются"

grey_area
То есть... хотя бы просто им попробовать дать на проверку - никак нет, да? Ну там со всеми системами безопасностями, изоляцией. Или всё же получается что действительно никто не может? Или может, но без нормальных соблюдении правил безопасности или обладанием нужных знаний правил сохранения своих технарских творений так, чтобы они не навредили другому человеку, при их испольозований?
Откуда знать что не будет толка, если это надо проверять каждую технарскую работу, которая взята из разных цивилизаций и фундаментальные технологии могт быть разными? Что конкретно на молекулярном уровне технари запихивают в технологии, что не могут изучить ученые и разведут руки?

Al111
Так Дракон копировала и давала бы людям. Научила бы ученых повторять. Организовала бы военных, которые бы использовали технологии.

То есть вместо того чтобы перестроить ядерное оружие, учитывая ошибки прошлого, Сион взял и уничтожил одно из единственных орудий человечества?... Все? К каждому бункеру и к каждой азе ходил и уничтожил все станции?
Это странно...

Ну так, они всё равно ведут себя КАК зомби и следуют идеям шарда. Суть же не изменяется.

Jabberwocker
Так отдал бы Оружейник поношенную алебарду, чтобы там разобрали и сделали бы так, чтобы не нуждались в техобслуживание.

Пан Хулиган
Типо, шард такой даёт строгое ограничение в использовании нитей вероятностей в строгих единицах?
Ну, допустим, могу поверить, да.

А вот попытки дерзить шарду у тех, у кого есть чуть больше управления - получают ещё больше конфликта. Таков результат.

Да! Самолет показали только один раз и против бойни. Никаких солдатов при этом не было, никакой эвакуации.
Так учили бы солдат эвакуации, помощи, искали бы альтернативные пути решения проблемы, коли неэффективно, новые способы сражения с Губителями дали бы им... технарское оружие? Хотя бы на время? Дракон бы дала? Nope!
Технари на бессознательном уровне под надзором шарда не смогут дать оружие, а если могут, то шард позаботится, чтобы ни одно технарская технология никак не смогла помочь людям.

Thunder dragon
По мне так именно на столько контролируют.
Нет. Вот извините, но нет. Воля Тейлор никак не могу поверить, что её. Иначе чудовищное противоречие и сюжетная дыра или, что ещё хуже, она Сью.
Она постоянно говорит какой она была раньше. Интровертом! Она не любила общаться с людьми! Она предпочитала сидеть у себя в комнате и читать книжки! Такие люди не то что командовать, а не всегда с одним человеком любят общаться. Да она постоянно трындит о том какая она вся такая боязливая, робкая, стеснительная, но спокойно вырывает глаза Луну, ходит с выпущенными кишками, отрубленной рукой, без какой либо жалости и эмпатии карает ядом вдовами и отшельниками.
Вот то что она соткала костюм сама - это отчасти могу поверить. Она, как ботанка, знает о функции паутины, и шард, используя её знания, даёт команду насекомым ваять костюм.
Она же с первых рейдов ВСЕГДА выигрывала! С Трещиной и Скитальцами, с первого же знакомства она легко ими командовала и завалила Луна! Без жертв! Без жертв!!
Никаких позорных сливов, провалов, легко побеждала с первых рейдов одними лишь насекомыми. И вы хотите сказать что её это заслуги, интроверта, который общаться с людьми не любит, с первого раза везде побеждала и даже базу Дракона дважды штурмовала как нефиг делать?
Нет! Это чушь! Уж простите, но тут коренным образом показывают, через Тейлор, как кейпы мыслят сами, и как поступают в реале. Они прежде всего носители паразитов. Допускаю, что кто-то обладает большей волей, кто-то меньшей, допускаю что у Куклы и у Дины было чуть больше свободы, но фундаментально - они остаются зомби. У них либо нет права выбора вообще, либо есть право лишь натянуть на себя повод и получить катастрофические последствия.

Если верить, что Тейло всегда рулила и побеждала... благодаря чему? Благодаря Осколку-администратору! Осколок который интуитивно способен управлять остальными осколками! Как Зелёная Госпожа, Эйдолон и Джэк! (Интересно кстати, кто оставшиеся два, которые умеют править, полагаю четвертый - Спящий?)
Вот в ЭТО я могу поверить. Тейлор была обычной ботанкой, тут к ней присобачился Осколок-администратор и начал её контролировать. Тут ей, интроверту(!), вдруг захотелось и стать Героем, помогать людям и спокойно отпиливала Луну всё что можно, никакой эмпатии, колебаний, вопросов, и даже задаваний вопросов "а не перебарщиваю ли я?" без жертв со своей стороны грабит банк, банду Луна и даже все последующие рейды. Даже из пистолета стреляет без колебаний и хэдшотит Выверта.
Я могу поверить что всё это дело рук паразита, тогда получается очень печальная и реально ангстовая история, об обычных людей в рабстве у пришельцев, которые лишь считают что управляют сами, но это не так.

А вот в Тейлор-Сью я верить не хочу. Иначе это ставит Червь на уровне новых Звездных войн, где Тейлор всё даётся легко с первого раза, без всяких провалов и жертв, потому что берет и может.

Eterni
Вы как-то в упор не слушаете, что вам говорят.
Вот лежал горячий уголь. Вы его боялись взять рукой. Потому что горячий, сцуко, потому что обожжёт.
Потом вам дали асбестовую перчатку. И вы спокойно этот уголь взяли и выкинули куда надо, чтобы пожара не было.
Это ваша заслуга или перчатки?
Да, шард расширяет возможности носителя, причём не только физические, но и психологические, ту самую волю, которая вам покоя не даёт, предоставляет. Так же как Александрии предоставляет силу и абсолютную память, а Мисс Ополчение даёт винтовку.
Но этим всем ещё надо смочь воспользоваться. Потому что есть люди, которые даже с волей протупят.
Абсолютный пример - Контесса. Шард за неё делает ВАЩЕВСЁ. Вот полностью, от и до. Она только решила, чего хочет, шард взял управление телом и всё выполнил.
"Вы что, и пальцы за меня загибать будете? АГА!!!" (с)
Что не мешает ей тупить, тупить и ещё раз тупить.

Eterni

Проблема в том, что алебарда Оружейника не работает автономно, без связи с шардом. Представим, что в джунглях аборигены нашли палку-громыхалку: напрвляешь куда надо, кричишь "трахтибидох" и там все разносит в клочья. Потому что сверху висит спутник и отслеживает конкретно эту палку. Пока не стухнет батарейка, поддерживающая электронный ключ доступа. И вот как это воспроизвести, если для изучения есть только палка? А схема доступа теряет инфу при повреждении - и всего лишь получив пакет данных, выдает его преобразованным, причем результат зависит от текущего времени?

Тинкертех только выглядит супертехнологией, критически важная часть работы выполняется шардом.

grey_area
Не знаю, я повторю одно и тоже, но что-то не врубаетесь. =\
Может я как-то непонятно говорю?

Здесь заслуга именно перчатки, потому перчатка разумна. Как мотоцикл разумен. Как танк разумен.
Вот на счет "расширяет" психологически... ну может стойкость перед насилием даёт, только это опять обесценивает развитие и личность персонажа, потому что за него всё делает шард.... и опять же *устало* делает из него зомби.

Мы вроде как бы одно и тоже говорим, просто почему-то считаете что персонажи контролируют себя. Или считаете, что они больше личность, ежели зомби.
Супергерои из Марвел-ДиСи сохраняли человечность, потому что им никто мозг не мыл (ну кроме сценаристов :D), здесь в голове у них сидит будильник или кукловод и сделант всё, чтобы они сражались.
Супергероики комиксов более-менее иногда МОГЛИ вести мирную жизнь. И у них иногда получалось и даже использовали суперспособности как часть быта.
А вот кейпы это не могут, даже если у них есть ЯКОБЫ выбор и они могут попробовать, но шард это не позволит. Шарды не хотят мира! И ни один кейп не может не дать свои технологии народу, ни использовать свои силы чтобы просто с ними жить как в быту или только помогать людям. Они все должны и будут сражаться!

И потому я же говорю что они больше куклы, чем персонажи. Все их труды, достижения, развитие ты ценишь пока читаешь, и тем горестен конец, когда осознаешь, что всех их достижения гибнут перед тобой, перед тем фактом, что вся их работа, вся их личность была во власти шарда.
Потому Тейлр, робкая ботанка, управляля целым городом и целой группой кейпов, штурмуя бызы без особых проигрышей со своей стороны и уверенно побеждала. Потому что это был не персонаж.

Jabberwocker
Так... то есть теперь ВСЕ (или не все?) технологии технарей работают только на технарей, из-за того что потребляют энергию шардов?
Но... *устало* это опять же подтверждает тот факт что кейпы больше во власти шардов же. -_-

Вроде много раз говорилось, что шарды в целом не особо разумны, они ближе к животным, чем людям. Только огромные группы шардов [киты] достаточно разумны для постороения осмысленных планов и определения целей. Да и то, то же Сион не похоже что был великим мыслителем, киты больше шардов-предсказателей опираются, чем на логику и мышление.

А то что шарды влияют на людей, так алкоголь тоже меняет поведение людей, это не значит, что они превращаются в зомби выпив немного водки.

Jabberwocker
Не у всех технарей вроде. Технологии некоторых воспроизводимы же. Но не все и не всех, да. Большинство не воспроизводится, Оружейник невоспроизводим