Червь (джен)

grey_area
Стоп. То есть как это не превращает? Ещё как превращает. Если шард меняет человека, то это же не он, личности собственной же нет, не?
Это не персонаж! И все его достижения обесцениваются (как достижения Тейлора) и автоматически присуждаются шарду, а не носителю. Сами же уже говорите, что раз шард его меняет, то все эти вот безумие, воля, сила командовать, насилие без колебаний, стойкость к боли - ВСЁ это заслуга шарда. Не персонажа. Персонаж ничего не делал из этого чтобы в себе это закалить, шард ему всё это дал бесплатно. Тейлор до триггера не командовала людьми, не тренировалась общаться толпой, всё это дал шард, следовательно вся её воля, жесткость, - это не она в себе закалила, это шард дал. И как персонаж она, которая росла, под конец обесценивается, узнав читатель эту тайну.
Они все были маринетками шардов, следуя программы конфликта и их промывкам (разной степени силы промывки конечно, но все они всё равно следовали команде конфликтовать).

Вроде же говорили в Черве, что тамошнее выпитое "зелье" от убитой Сущности не даёт паразита. И следовательно конфликта они избегают.
И как бы это было заметно, они сражались только по нужде и хотели просто вернуться домой. Они не хотели быть ни Злодеями, ни Героями, ни кейпами вообще.

XOR
Ну так изучали бы потихоньку. :) Допускаю лишь что у них было недостаточно времени. И не было.

Наоборот, я как бы к этому и подвожу, что у шардов всё под контролем.

При том что армия была бы там очень кстати.

Тонкий момент - когда Тейлор вернулась из больницы в школу, её первым порывом было натравить насекомых на своих соперниц. Тейлор этот порыв полгода сознательно сдерживала.

Сдерживала чтобы подготовиться - собрать правильные виды насекомых в нужных количествах, связать себе костюм из паучьего шёлка, примерно изучить герое-злодейскую обстановку в городе, привести себя в спортивную форму. Это то что она делала сама по своей воле, вопреки давлению шарда.


И впоследствии когда она применяет способности с умом, творчески - это именно что её собственная заслуга. Подчеркну - она применяет не только свои способности, но и оперативно указывает как применять способности членов своей команды, способности чужих шардов.

Именно ради этого шарды и паразитируют на людях. Узнавать эти новые применения для способностей.

Вот с этого и начнём. Пруфы с тебя, как первого выдвигающего утверждения. Что шарды — полный майндконтроль. Что ни один кейп не живёт мирной жизнью и даже не пытается. Что всё, что интересует паралюдей — сражения. Жду с нетерпением…

nadeys
Подавлять то подавляла, только он то никуда не девался.

Ещё раз, откуда у неё способность командовать людьми и побеждать в любых сражениях с минимальным количеством жертв для себя?
Откуда она легко угрожала заложникам? Откуда она легко применила насилие против Злодеев? Тоже почитала? От беготни заработала? Или может в вики почитала о том "как управлять толпой невинных гражданских" и "как нагибать того кто сильнее тебе в силе и в численности, а у тебя группа незнакомых кейпов"?
На тренировки командования тоже нужны годы общения и укрепления воли, она была нелюдима и легко потом управляла остальными незнакомцами (о Скитальцев например в вики не прочтешь).
То что она разработала план, костюм, читала местную вики, да это может её воля, хоть и сомнительно, ведь шард как бы тут тоже может принудил, дескать сначала искушала, а потом создал ощущение будто это Тейлор подавляет, а на деле это тоже шард. Но ЭТО всё недостаточно чтобы вот так легко командовать группой против Луна, чтобы вот так легко угрожать заложникам вдовами, чтобы вот так легко подчинить весь район перепуганных людей. //_\\ Все её предполагаемые заслуги - базовые знания кейпов, костюм и анализ во время боя. Предполагаемые!
Воля, лидерство, жестокость не её. Этим не научиться простыми тренировками и чтением, тут нужна практика. МНОГО практики. Так что либо её контролирует шард, либо она Сью, которой норм отпиливать яйца в первом же рейде.

Как и технарю норм так создавать оружие, которое может убить человека и даже не знать что оно собой представляет.
Как и девяткам маньячить, вот так просто не только объединившись под силой Джэка, но и не драться между собой. Без каких-либо долгих лет совместного сотрудничества, запросто меняя членов команды.
Как и Панацее вообще не зазорно что-то менять в человеке. Какой там мозг, просто не испытывая дискомфорта копаться в потрохах и менять как угодно, не испытывая даже принцип Талоса. Как и Кукле создавать плюшевых миньонов, способные поднять автомобиль.
Пример тысяча и к каждому кейпу.

Сколько раз уже примеры привожу, сколько раз вопросы задаю, а всё без толку.
Видимо совсем хреново доношу простые логические доводы :(
Или есть предположение, что просто не хотите принять тот факт что персонажи не были персонажами вовсе, а просто куклы, и не хочется терять эмоциональную связь. Не знаю что и думать.
К чёрту это всё.

О кстати, а про что там в Pack и Twig в двух словах и о чем? Что же там такого в Pack жестокого?
Можно со спойлерами, они меня только интригуют)

Водка тоже меняет личность.
Но если командир в обыденной жизни был трусом, а приняв фронтовые сто грамм - повёл роту за собой и успешно взял высоту, медаль почему-то дают командиру, а не водке.
А если мужик в трезвом состоянии мухи не обидит, а по пьяни забил жену до смерти, то сажают его, а не водку.

Pact -- о сделках с демонами. и мелком шрифте.
причем со смертью обязательства переходят к наследникам.
одним из таких неаследников стал ГГ.

Twig -- мир биопанка. где вместо создания дизеля сшивают химер из разных кусков не обязательно живых тел. главные герои -- "лабораторные мыши", созданные искуственно с разными способностями. В самом начале ГГ проводит "спецоперацию", чтобы выяснить запланированное время жизни.

Eterni
Где ты вычитал, что Тейлор интроверт? С самого начала она не испытывает никаких трудностей с общением, в том числе с незнакомыми людьми, а себя в детстве описывает как веселую "болтушку". К (относительной) социальной изоляции привели депрессия после смерти матери и травля.

Если уж на то пошло, с чего ты взял, что хорошо командуют только экстраверты? Что тактическое мышление присуще экстравертам? Что командовать начинают те, кто где-то там годами учился командовать? И именно они, позитивные и общительные экстраверты, командуют хорошо и это позволяет им побеждать всех? А волю и экстравертность я так понял (из твоих реплик) в командном училище прокачивают, вот оно как оказывается работает. Да они там вообще-то не командуют, это срочка на максималках. Ты в армии-то служил, эксперт? Есть совсем дерьмовые шакалы (так и только так "офицеров" называют в армии), есть чуть более адекватные, но от вертности это не зависит, при том что образование у них одинаковое. Или вот в криминальной иерархии, видимо, самый общительный и обученный командовать где-то там, видимо, на специальных ауешных курсах становится лидером? Да и на любой работе, выбиваются начальство, как можно подумать, самые экстравертные и "обученные командовать"? Да в лучшем случае ставят наиболее компетентных и исполнительных (не в "воле" и "экстравертности", а в профессии), в худшем кого придется или по блату. И потом уже они показывают со временем, являются ли способными в руководстве. (Тут уместно будет вспомнить т.н. принцип Питера, "в иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности".)

...А ничего, что у Тейлор многозадачность, сенсорика и связь по всему полю боя, это никак не помогает командовать, по-твоему? А была ли у нее возможность где-то проявить свои лидерские или тактические качества до обретения сил и начала действия в составе команды? Она всех побеждает с первого выхода - а что насчёт того, что при первом своем выходе ее бы через пару десятков секунд сжёг Лун, если бы не внезапные бронепёсики Рейчел, а если бы не Оружейник, то он бы после этого спокойно отрегенерировал и продолжил жечь?

Рассуждения по части мироустройства обсуждаемого произведения комментировать не буду - у меня по-прежнему ощущение, что ты его либо не прочитал книгу, либо троллишь.

Eterni
А как Вы собираетесь изучать то, что даже наблюдать-то не можете?

Под контролем не всё, а только собственный функционал, и ничего кроме.

И где там кстати армия? Для чего там нужна именно армия?

grey_area
Уже четвертое не к месту сравнение :(
Опять я видимо плохо объяснил.
Водку пользователь пьет сам человек, шард захватил его без его воли.

{Jabberwocker}
Про мелкий шрифт не понял.
Остальное, значит про контракты с демонами.

Тогда скорее сплаттерпанка, по описанию тогда там всё должно состоять из плоти.

Al111
Она сама весь текст об этом говорит (третий раз уже это сам говорю).

Экстраверты здесь не причем.
Кажется мы совсем в другую тему ушли. =\

Ещё раз - откуда у неё сьюшность? Лидерские навыки? Почему она всегда побеждала?
И откуда отсутствие какой-либо эмпатии у остальных кейпов и какие-либо колебания в морали и я не про тараканы говорю, а именно про то как им норм устраивать насилие и создавать оружие? Это не вояки с военной закалкой, больше часть просто подростки.

Помогать? Да. Но не делает мгновенную прокачку... если бы это не сделал шард. Собственно сама многозадачность - тоже шард.
Ну так она победила же! Псы да, помогли потом, но это лишь мелкие контр примеры. В целом - она ниразу не проиграла, даже СКП.
Банк - успешно, второй рейд к Луну - успешно, штурм к СКП - дважды успешно. Драка с Ноэль - успешно. И так до конца.

3к страниц я пять месяцев читал. Хотя да, я уже сам не уверен что мы читали одно и тоже :D Или мы просто слишком разные по личности и увидели своё.
Нет, вот уж что-что, но троллить я никогда не любил.
Думаю мы просто по-разному поняли историю.

XOR
Ну-у-у, на месте бы учены, можно было бы попробовать вскрыть самого кейпаи проверить откуда источник техники идёт...

Значит да то что не относится к функционалу)

Вот и не было армии. А жаль. Спасли бы больше.

Eterni

Про мелкий шрифт -- это значит, что помимо "о чем договорились", крайне важно "какая формулировка использована". Был там один эпизод, где ГГ и демон составляли договор -- каждый подсовывал явно негодные для другой стороны пункты, чтобы отвлечь от других, на первый взгляд вполне нормальных, но позволяющих "интересное" толкование.

Eterni
Ниоткуда. Просто появляется. Манипулировать измерениями они не умеют.

Да, то что не относится к функционалу - то и не контроллирует.

С чего армия должна спасать больше? Это не спасатели.

{Jabberwocker}
А, ну в общем как у нас с конституцией во время суда :D
Кто сильнее и убедительнее исказит законы в свою пользу - тот и выиграл.
Кто выгоднее исказит законы контракта - тот и выграл.

Интересно. Жаль что не перевели.
Как и жаль что у Маккрэя похоже акцент только на ангст, малейшего юморка или просвета нет для разнообразия и для оживления. Из-за постоянства страданий так же может потерять чувство сопереживания и нить реальности и начнешь уже просто предсказывать, что все персонажи будут только страдать и умирать.

XOR
Ну, вообще то армия и создана для спасения. Даже во время войны они спасают тех кого защищают. Военная техника, самолеты даже если бы не смогли победить Губителей, она бы хотя бы задержала.
Имхо странно как-то за 20 лет распустить армию полностью доверить военные силы кейпам и горстке СКП в каждом городе.

Eterni
И вот этот вот человек нам тут за мораль кейпов и бессердечные шарды задвигает…
Не задерживают даже на минуты, зато сопутствующий ущерб увеличивается на порядки. Как от применения оружия военными, так и потому что Губители им отвечают совершенно не сдерживаясь. Завалить одиночный танк каменной крошкой от разрушения целого квартала — легко. Вместо десятка-другого сквозных трёхметровых дыр в домах при охоте на кейпа.

Noncraft
Не помню чтобы я что-то мораль и бессердечность говорил. -_-' Ну ладно.

На практике это не проверить, предпочту считать, что задержат.

grey_area
Мне нравится аналогия с пальцами. Но я никогда не понимал претензий к контессе.

Eterni
Я не знаю почему мы вы решили что Интроверты не могут быть эффективными бойцами, планировщиками, стратегами или командирами. Осколок это шило в одном месте. Он мотивирует и пинает, но не контролирует процесс. То что воздействует на вашу психику еще не значит что все ваши заслуги его.
Да он влиет на ваше поведение, но не управляет полностью. Да он активно помогал ей, но только в ответ на тот конфликт который она создавала.
Да она побеждает но с трудом и далеко не всегда с лучшим результатом и далеко не всегда победа это ее заслуга. Для начала ее задницу прикрывает два очень мощных провидца Выверт и Дина, трудно проиграть когда они работают на тебя. От Лунга ее спасли. Банк затащила сплетница. Убийство Александрии это скорее ошибка чем победа. Левиафан, она выжила чудом если бы не Панпан осталась бы наполовину парализованная. Глубже в воду, бой на нефтяной вышке, от нее осталась половинка. Бегемот тоже не совсем ее заслуга. Вот Эхидну на пополам разрезала это да. Без потерь? Ммм жертвы Бакуды, манекена, пара барыг. Александрия, Астер Тагг. Буквально есть момент где Солнышко спрашивает нет ли там гражданских. Тейлор смотри в бинокль как Ампутация и Топорылый хватают кучу гражданских. И отвечает -Нет, все нормально Жги. Сожгли топорылого.
Куча куча народа вовремя золотого утра.
Кароче Да Тейлор имба, но это ее заслуга и старания и страдания но она не Мэрисья.

Thunder dragon, Тейлор, как раз мерисья, но с очень хорошо подведённым обоснуем. Ей и прилетает богато, но и роялями в кустах её автор не обделил. Вот только ни у кого не поднимется язык сказать, что все плюхи ей летят бесплатно и бездумно.

Noncraft
Так падажи у мерисьи есть определение и критерии и Тейлор не попадает под большинство из них.
Если считать то что она выживает почти до самого конца и умудряется при этом побеждать за мерисьюшность, ну так герой любого эпического произведения мерсья. Количество пинков от автора несоразмермо больше количества роялей и плюшек. Давайте не будем вешать ярлыки, так кого угодно можно за уши притянуть.

Thunder dragon, ну да, в принципе. Вообще, главное отличие, на мой взгляд, что хардкорная сью — главный и единственный двигатель сюжета. И вот тут Тейлор после таймскипа сильно проигрывает Тейлор до таймскипа в этом отношении.