![]() |
|
Raven912
"...и не смейте сравнивать их счятые чудеса с грязным колдовством!" Ибо источник этих чудес не Имматериум сам по себе, а эгрегор Веры соответствующей религии, работающий как фильтр, аналогично Фенрису у космоволков и Чогорису у шрамов. 1 |
![]() |
|
Raven912
Singularity Когда активировали пилоны Кадии - святые чудеса канониссы накрылись вместе с грязным колдовством Черного Легиона. И это многое говорит об их природе, чтобы о себе не думали сами носители этих святых чудес. Наличие фильтра не отменяет того факта, что если перекрыть поток энергии, как это делают пилоны Кадии - никакой магии не будет. Нет источника - нет результата, количество и тип промежуточных преобразований не важно. 3 |
![]() |
|
Belkad
Только если сила инквизиции блокирует не только магию, но и чудеса. Да, согласен, по мере углубления понимания природы явления, ситуация может измениться, но не раньше… Некоторые вообще подчиняют магию технике (двемеры и протогены) и используют как источник энергии для механизмов... Или используют на практике Обратный Закон Кларка - достаточно проанализированная магия становится наукой. 2 |
![]() |
|
Belkad
Singularity, а в нашем мире подчинили электричество технике и используют как источник энергии для механизмов… И-мен-но. И используют те же двемеры магию не как "мистическую хрень", а как просто ещё один набор законов физики, выходящий за рамки нормальной материи. Это собственно и есть Обратный Закон Кларка. 1 |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Kot4515 все это так, если магия работает на том же прицнипе как и наука. последовательно и логично, с походими правилами. но это не всегда самый интересный вариант. Всегда работает по чётким правилам. Но эти правила скорее относятся к области квантовой физики - вероятности, наблюдение равное взаимодействию и так далее. Ничего общего с механикой и детерминизмом магия не имеет и иметь не может. |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Singularity в смысле "всегда" ? есть туева хуча сеттингов, где магия - чудо без нормальных правил, либо же правила существуют врамках конкретнвх заклинаний без систематики, либо у каждого свои правила и закономерности разной степени проработанрости. где-то это можкт бвть набор четких законов и правил, аля альтернативная физика, а где-то - набор символических правил, а иногда есть просто набор чудес, которые никак друг с другом не взаимосвязаны, и каждое - вещь в себе. Именно поэтому я и сказал про квантовую физику. Базовые принципы поведения магии и способы управления ей - это немного из разных областей. Горение костра происходит по законам химии и, как следствие, молекулярной (и квантовой) физики. Это не мешает контролируемому огню (в форме костра) быть одним из древнейших изобретений человечества 2 |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Показать полностью
Singularity я говорю о том, что во многих сеттингах базово прописано так, что базовые принципы поведения магии - работают по правилам, нвпример, волшебной сказки. ну или, как , например, в Мире Тьмы - законы природы, да и магии, за редкими исключениями - просто выдуманые, и работают "патамушта вааагх". Это всё ещё методы управления. Эмпирические закономерности, о фундаментальных свойствах которых маги (в силу своей консервативности) не задумываются. Механизм же воздействия магии на мир один на все сеттинги - магия создаёт физические эффекты, не имеющие причины на физическом уровне (параказуальные). По сути - проецирует квантовые эффекты в масштабы макромира, позволяя магу/жрецу/инквизитору ими управлять. Или воздействует на другие магические структуры в соответствии со своей внутренней физикой (но опять же, проецируя результат в мир вокруг). В зависимости от методов управления это могут объяснять по разному - чудеса, заклинания, руны, плетения... Фундаментальные взаимодействия везде одинаковые, разница только в источнике энергии и способах контроля. 1 |
![]() |
|
Читатель всего подряд
Но, как это часто бывает, автор (или авторы) в попытке создать уникальную базу сеттинга не придумал(и) ничего лучше, чем впихнуть туда людей... Критически зависящих от тех самых законов физики, которые вы назвали несуществующими. В АББАРе автор хотя бы не пытается копировать всех подряд, а создаёт что-то новое... |
![]() |
|
Raven912
Как минимум, один из вариантов - это создание желаемого в некоем "ином пространстве" (варпе, планах, "высшем" или "низшем" мире - и потом подмена куска реальности на участок этого самого варпа. Не говоря уже о том, что "энергия" - это "то, чего нет", абстракция, необходимая для упрощения окружающего мира до умопостигаемого состояния. Многие же варианты магии (западная алхимия, восточные дзен и даосизм) требуют постижения реальности без опоры на подобные упрощения, во всей его полноте. То есть в виде тех самых полей и вероятностей, которые при нормальном наблюдении рассыпаются на взаимодействующие частицы? 2 |
![]() |
|
Raven912
Возможно потому, что чего-то более общего пока никто не придумал. Или не доказал. Согласно современной науке любая новая теория должна включать своих предшественников (в их области применимости) в качестве частного случая. Так это было с Ньютоновской механикой, так это будет с квантовой теорией и ОТО. У каждой теории есть границы применимости, за пределами которых она в лучшем случае неточна, а в худшем - бессмысленна. Но полностью опровергнутой теория может быть только при одном условии - если экспериментально, в границах применимости, будет обнаружено явление, прямо запрещённое этой теорией. 3 |
![]() |
|
Raven912
С другой стороны, модели (в своих границах применимости) могут отражать действительность с очень высокой точностью. Механика Ньютона по-прежнему точна для малых скоростей и гравитации, Стандартная Модель по-прежнему содержит весь зоопарк элементарных частиц, известных на данный момент и так далее. 1 |
![]() |
|
Raven912
Потому что энергию, в строго научном смысле, следует понимать как релятивистскую поправку к полной массе любой движущейся частицы (не путать с массой покоя). 1 |
![]() |
|
Shivan259
Raven912 Вроде как намедни (пару месяцев назад) таки придумал кто-то как совместить Уже лет 20 пытаются совместить. Всевозможные "теории струн" слишком сложные, требуют слишком много допущений и всё равно экспериментально (пока) непроверяемы. Вот когда кто-то сможет изобрести такую гипотезу, чтобы она показывала проверяемые результаты - тогда можно будет говорить про объединение ОТО и КМ. |
![]() |
|
Svintik
Именно поэтому в кавычках. |
![]() |
|
Raven912
Именно поэтому "кривую по экспериментальным точкам" ныне строит не человек, со своими тараканами, а машина, по специальным алгоритмам. И согласно этим алгоритмам в первичном анализе все точки равнозначны. Математическая статистика - самая беспристрастная из наук. Потому что сфальсифицировать результаты можно только одним способом - сфальсифицировать выборку. |
![]() |
|
Raven912
Тем более, что законы сохранения разработаны для термодинамики и механики, а значит - по квантовым меркам - для средних значений. На уровне частиц законы сохранения нарушаются пусть ненадолго, зато постоянно - в противном случае 2 из 3 определённых в КМ фундаментальных взаимодействий не будут работать. 1 |
![]() |
|
Raven912
Именно поэтому нормальные учёные пытаются даже "философию" перевести на язык математики - чтобы не пришлось потом разбираться с "точками зрения", которые могут на основе вполне нормальной теории развести такую белиберду, что хочется пожать авторам этих "точек зрения" шею. 2 |
![]() |
|
Raven912
А ложность теории означает, что нужна новая, включающая старую как подмножество для определённого диапазона условий (в которых её предсказания не расходятся с реальностью). Только пока мы находимся на той стадии, когда имеющиеся теории уже недостаточны для целостного описания реальности, а заменить их пока нечем. 3 |
![]() |
|
trionix
Потому границы применимости {инструмента} приходится определять потомкам через многочисленные эксперименты, расчёты и наблюдения. 4 |
![]() |
|
Edgin
Raven912 Помните как в фильме "Люси"? Где она объясняла, что человечество взяло неправильную точку счета (метрическую систему), а надо было брать время. Мне кажется очень точно описывает ситуацию. Современная наука базируется на константах: скорость света, постоянная Планка и другие, описывающие четыре фундаментальных взаимодействия и их переносчики. Единственный минус - никто не может обнаружить гравитон из-за невероятной слабости гравитации, по сравнению с другими фундаментальными силами. Потому что теорий о том, каким должен быть гравитон много, а реально доказать их может только эксперимент. 1 |